Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov jakkot, про волшебные сборы Хиддинка помните?

и?

Так это ж Лобановский к другому Евро сборную СССР готовил - 2 место.)))

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov про волшебные сборы Хиддинка помните?

После тех "волшебных" сборов игроки в клубы вернулись на жесточайшем спаде...

Отто_Штирлиц, а это тоже закономерно, наши с гишпанцами тоже уже пошли вниз.

ну вот опять про допинг!

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Так это ж Лобановский к другому Евро сборную СССР готовил - 2 место.)))

чтото я не улавливаю связи с предыдущей мыслью, что раньше была гораздо профессиональнее подготовка

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Отто_Штирлиц, а это тоже закономерно, наши с гишпанцами тоже уже пошли вниз.

С гишпанцами бегали то еще нормально, только просто перебегать их почти не возможно, тут тренер умный нужен был, а не Хиддинг...

jakkot, тренерских кадров? А разве нет? По моему видно невооруженным глазом.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel а может быть потому, что тренеров было меньше количественно, да и спортсменов тоже?

Назовите мне современного тренера, масштаба Гомельского. Дело не в больше-меньше. А именно в масштабе, как мне кажется. Не случайно же существует выражение "рождается раз в сто лет". Но родиться мало. Надо состояться

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov jakkot, тренерских кадров? А разве нет? По моему видно невооруженным глазом.

если учесть сколько переменных изменилось с тех пор, которые приводятся в качестве успешного примера, как увеличилась конкуренция, изменились усолвия и возможности тренеров сборных и т.д., я бы не смог прийти к таким выводам далек не факт что ктолибо из тех тренеров смог бы быть конкурентным в нынеших условиях

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Либерал - Адвокат (тряпка)

Адвокат - не либерал. Он - человек, сломавшийся на больших деньгах. Это серьезное испытание, кстати. Я знаю кучу людей, которых деньги просто размазали, как личностей

jakkot, если Пихлер говорит, что он учился у наших тренеров. Мы его приглашаем для работы со сборной, то наверное, что-то у нас не совсем хорошо?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Адвокат - не либерал. Он - человек, сломавшийся на больших деньгах. Это серьезное испытание, кстати. Я знаю кучу людей, которых деньги просто размазали, как личностей

Становится тревожно за Пихлера... Хотя там суммы (надеюсь) несравнимые

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov vellena, спасибо за ответ. Но, на определенном этапе и у спортсмена, и у журналиста, и... нематериальный стимул может перевесить материальный?

Конечно может. И наоборот бывает. И я не думаю, что это стоит противопоставлять, споря, что правильнее. На мой взгляд, например, у тех, кто добивается в жизни чего-то серьезного, деньги никогда не стоят во главе. Во всяком случае мне не встречалось иных примеров ни в спорте, ни во многом другом. Но расскажу, например, такой случай: мы в СЭ очень долго работали и без денег вообще, и за достаточно нищенские деньги поначалу. Исключительно гонорарные. И как-то я написала очень хороший материал. По тем временам - убийственно хороший. Меня вызвал главный редактор и спросил: "Сколько ты за этот материал хочешь?" Я ответила, что прекрасно знаю ситуацию в газете, поэтому сколько получится заплатить - пусть столько и будет. И мне была выплачена сумма, которую даже в нынешние времена за газетно-журнальные материалы редко кому платят. Я купила на нее часы, на которые, бывая в Шереметьево, посматривала лет 10. И ношу их, практически не снимая, с 1996-го. С большим профессиональным удовлетворением ношу )))

Елена Сергеевна, а Вы не могли бы выложить линк на этот материал или, если это не возможно, хотя бы написать, о чем был?

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot далек не факт что ктолибо из тех тренеров смог бы быть конкурентным в нынеших условиях

А тут тоже имеет место некое заблуждение, как мне кажется. В чем, скажем, величие Гомельского? Вовсе не в том, что он сумел приспособиться к "той" системе. А что помимо глубоких профессиональных знаний, чутья и умения организовывать сумел максимально эффективно использовать и систему тоже. Я более чем уверена, что люди такого склада способны добиваться максимального результата хоть на луне - с шестиногими слепоглухими пришельцами. Мы же беремся рассуждать с позиции, что "тогда", допустим, у N получалось, а вот сейчас - фиг. И совершенно сбрасываем со счетов, что "тогда" человеку было 40, а сейчас - 70-80.

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov jakkot, если Пихлер говорит, что он учился у наших тренеров. Мы его приглашаем для работы со сборной, то наверное, что-то у нас не совсем хорошо?

а это как из логики вытекает?) то что не совсем хорошо, говорят результаты женцкой сборной в пихлере ли счастье? посмотрим объективно говоря, сколько пихлеров ни ставь, сомневаюсь что ктото из этой сборной сможет обыгрывать ногами нойнер и бергер боле мене регулярно потенциал не тот сеон покажет в стране проблемы с системой причем в любом виде спорта

Елена, я так понимаю Вы продолжаете собирать материал для новой книжки о тренерах? Если это так личная просьба-найти в ней местечко для Валентина Николаева-это мой любимый ваш собеседник среди тренеров Если не секрет, за какой именно материал вы получили этот памятный гонорар?

Ответ на комментарий Magooroo #

Исходное сообщение Magooroo Елена Сергеевна, а Вы не могли бы выложить линк на этот материал или, если это не возможно, хотя бы написать, о чем был?

Это был материал о допинге для первого номера "СЭ"-журнала.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Ramel а может быть потому, что тренеров было меньше количественно, да и спортсменов тоже?

Назовите мне современного тренера, масштаба Гомельского. Дело не в больше-меньше. А именно в масштабе, как мне кажется. Не случайно же существует выражение "рождается раз в сто лет". Но родиться мало. Надо состояться

Ключевые слова последние - надо состоятся. В эпоху, когда тренером стать гораздо легче и когда при наличии правильных связей ты тренером становишься автоматически, очень сложно состоятся, нет? при этом по-моему надо учитывать серьезное развитие разного рода приспособ и средств для анализа и обработки. плюс разного рода помощники (ген.мены, старший тренер, младший тренер, психолог и т.п.) Масса тренеров... и те кто "мог состоятся" вынужден высунув язык пытаться успеть за всеми новшествами и технологиями, оставаясь в общем среднем ряду. Я ошибаюсь?

Ответ на комментарий Масяня_с_Волги #

Исходное сообщение Масяня_с_Волги

Исходное сообщение Scallagrim А чем либералы от демократов отличаются?

Руководитель с демократическим стилем все-таки реально управляет: да, выслушивает мнения, ориентируется на них, но если уж окончательное решение принято - оно обязательно к исполнению, и он за этим следит, и его руководящую позицию подчиненные признают. А руководитель-либерал от управления фактически устраняется, лидирующую позицию не удерживает никак, подчиненные могут на него надавить при необходимости, но ее чаще даже и не возникает - он руководит лишь номинально, ему зачастую даже не очень интересно, что именно там подчиненные делают...

Соглашусь с таким определением волжанки. Короче, по простому, либерал = пофигист? или всё же не совсем? хотя если их всего 2% от успешных, то вообще забьём на эту категорию :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Масяня_с_Волги Руководитель с демократическим стилем ...

Да, я тоже так понял. Либерал - Адвокат (тряпка), демократ - Судья, диктатор - Прокурор :)

Ну да, ща-а-а-аз Адвокат вам совсем не либерал... ни нада

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Мы же беремся рассуждать с позиции, что "тогда", допустим, у N получалось, а вот сейчас - фиг. И совершенно сбрасываем со счетов, что "тогда" человеку было 40, а сейчас - 70-80.

да нет..чистоты эксперимента тут в любом случае не будет, спорить с этим невозможно но есть существенные различия в той системе и в нынешнем положении дел, тогда спорт был более политичен и для побед система готова была создавать условия, сейчас это возможно в меньшей степени, сейчас такая концентрация усилий на одной команде невозможна по определению

jakkot, это все не относится только к спорту, в очень, очень многих областях нашей повседневной жизни беда та же - непрофессионализм. В спорте просто этот процес виднее - пришел новый тренер в команду - дал нагрузку - пошли травмы - вот вам простой пример незнания профильного предмета. В обычной жизни пошли к доктору - прописали Вам пилюли, только потому, что у кого то было указание, шо сегодня грипп не дремлет - был ли это грипп или не был - дело тридцать первое.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel В эпоху, когда тренером стать гораздо легче и когда при наличии правильных связей ты тренером становишься автоматически, очень сложно состоятся, нет?

Вы всерьез полагаете, что состояться в профессии можно лишь благодаря наличию нужных связей?

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot тогда спорт был более политичен и для побед система готова была создавать условия, сейчас это возможно в меньшей степени

Да вы что? Тех возможностей (и финансовых в том числе) которые есть сейчас, тогда не было и близко, поверьте.

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov jakkot, это все не относится только к спорту, в очень, очень многих областях нашей повседневной жизни беда та же - непрофессионализм. .

тоись барнашов с хованцевым ваще непрофи, а пихлер суперпрофи? если про баскетбол, Еремин вот профи или не профи?

jakkot, что есть показатель успешности тренера? Сформулируйте пожалуйста? Барнашов в сборной образца 10-11 - не тренер. Представительская фигура.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Да вы что? Тех возможностей (и финансовых в том числе) которые есть сейчас, тогда не было и близко, поверьте.

насчет технических поверю, насчет финансовых допустим, а вот насчет организационных не уверен ни разу, в плане, что тренеры сборных обычно тренировали базовые клубы сборных, в которых они могли брать любых игроков, которые им понравятся и годами накатывать игру, сейчас такое невозможно

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov jakkot, что есть показатель успешности тренера? Сформулируйте пожалуйста? .

почему я? вы же начали противопоставлять, говоря что те то были большие а эти сегодня маленькие когда я спросил как вы это оценили то ответ был примерно ну этоже очевидно давайте с критериями разбираться я не против по большему счету успешность тренера это результаты команды,

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot а вот насчет организационных не уверен ни разу, в плане, что тренеры сборных обычно тренировали базовые клубы сборных, в которых они могли брать любых игроков, которые им понравятся и годами накатывать игру, сейчас такое невозможно

Зато возможно многое другое