ksan_prolivin, Илларион25, возможно, я плохо формулирую. По ночам особенно. Для меня суть в том, кто из этой пары (спортсмен-тренер) должен быть больше заинтересован в результате. То есть, конечно, в идеале - оба одинаково. Но идеал недостижим... А в жизни мы видим - одних только что на горшок за ручку не водят, а другие сами принимают решения, как, где, под чьим руководством им тренироваться. Пусть и не всегда правильные - для меня сути дела это не меняет.

vellena, как то Вы, Лена, сегодня излишне серьезны

Елена Сергеевна, ksan_prolivin , Илларион25, Капитан - спасибо за ответы. Пошел я спать.

Ответ на комментарий Viento13 #

Исходное сообщение Viento13 vellena, как то Вы, Лена, сегодня излишне серьезны

Просто устала - весь день за рулем от Гармиша до Вены

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Viento13 vellena, как то Вы, Лена, сегодня излишне серьезны

Просто устала - весь день за рулем от Гармиша до Вены

Тогда приятных и восстанавливающих снов с летающими розовыми слоненками:))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок ksan_prolivin, Илларион25, возможно, я плохо формулирую. По ночам особенно. Для меня суть в том, кто из этой пары (спортсмен-тренер) должен быть больше заинтересован в результате. То есть, конечно, в идеале - оба одинаково. Но идеал недостижим... А в жизни мы видим - одних только что на горшок за ручку не водят, а другие сами принимают решения, как, где, под чьим руководством им тренироваться. Пусть и не всегда правильные - для меня сути дела это не меняет.

Теннис спорт индивидуалистов, даже эгоистов. Каждый игрок сам себе центр мироздания. Они с детства приучаются к самостоятельности. Остальное подстраивается под игрока. И если игрок идёт вразнос, как Агасси, например, то никакой тренер ему не поможет. С Сафиной пример показателен. Нашла "своего" тренера - Краяна. Пошли результаты, взлетела наверх. Начались проблемы и Краян стал плох и вообще его роль переоценена. Однако Краян сейчас ставит вполне симпатичную игру другому сложившемуся игроку - Цибулковой, а Сафина продолжает катиться вниз.

Интервью: http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-01-19/5_3/ Очень теплое интервью получилось. То, как она несколько раз повторила, что счастлива, очень порадовало. В конце концов - это все же самое главное. :) Интересно было прочитать вот это сравнение "там" и "здесь". Видимо, действительно иногда нужно взять тайм-аут и отойти в сторону, потому что "только расставшись, ты начинаешь по-настоящему понимать, как много значит для тебя тот или иной человек".

Илларион25, несмотря на взлеты и падения, у Южного с Собкиным прочный альянс. Давыденко очень самостоятелен, но очень нуждается в брате... А женщинам в силу психологического состояния больше, чем мужчинам, нужна поддержка, И ожиданий от этой поддержки у них больше. Сведение все к простой формуле "есть ожидаемый результат - тренер хорош, нет - плох" имеет право на жизнь, но эта формула далека от универсальности.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Сведение все к простой формуле "есть ожидаемый результат - тренер хорош, нет - плох" имеет право на жизнь, но эта формула далека от универсальности.

дыкть может и м в биатлоне так?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов more_sd, кто-то и в Америку поедет, в том числе из основы, Барнашов же сказал. Кто-то выступит на чемпионате Европы, юниорский чемпионат мира опять же. Кого-то на среднегорье помаринуют. Что из всего этого выйдет - посмотрим :)

Это я читала. Просто не понятно, почему, если цель именно соревноваться, то нужно обязательно лететь по ту сторону океана? Кто, кроме Гараничева и Васильева может стартовать на ЧЕ?

Цитата из интервью: Мы общаемся как два взрослых человека, которые делают одно дело и оба заинтересованы в том, чтобы как можно быстрее добраться до цели. Вот правильная постановка вопроса. Фигуристки, конечно, тоже индивидуалистки. А биатлонисты(ки) - нет? Сомневаюсь. Но почему-то там мы слышим в основном совсем другие слова. Но смотрите - и тут девочка самостоятельно принимает решение поменять тренера. А вот в биатлоне они, видимо, такой возможности просто не имеют. И от этого - иждивенческие такие настроения. Не знаю только - это специфика России или вида спорта.

а в биатлоне от тренера и его связей зависит будешь ли ты бегать за основу и получать большие призовые или нет)

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot а в биатлоне от тренера и его связей зависит будешь ли ты бегать за основу и получать большие призовые или нет)

Могу тогда только сказать - значит, этот вид спорта неправильно организован. Но опять-таки - такое ощущение, что именно у нас. Кстати - действительно, такая самостоятельность далеко не всегда приводит к победам, иногда и к поражениям. Но просто лично для меня самостоятельные люди много интереснее тех, кто просто слушается тренера.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot а в биатлоне от тренера и его связей зависит будешь ли ты бегать за основу и получать большие призовые или нет)

с некоторыми оговорками-исключениями, но как говорит "блоговый сосед" - вектор правильный.

Вот еще вчерашне-дневниковое

"...идут в эту жестокую жизнь спортсмены за тем ... чтобы стать первым. Или попытаться стать первым. Они сами выбирают эту жизнь и выбирают сознательно. Так почему их следует жалеть, если вдруг не вышло?"

"Распространенная фраза, которую очень часто любят ставить в пику журналистам – мол, а сам ты какое место занимаешь в своей профессии? – тут не катит. Журналистика – не поле для борьбы" похожая ситуация случается в споре болельщиков.... типа, а ты сам попробуй, потом критикуй..

Ответ на комментарий vellena # Вот со всем вроде согласен, но как-то странно для меня это разделение - "по человечески" и "для прессы". Ну, кто, кроме Вас, определяет (лично для Вас) эти самые "правила игры", определяет, что из Ваших чувств и мыслей Вам публиковать, а что нет. И если жалость к проигравшему перемешана с восхищением, то почему бы этом и не писать? Не понимаю я этого...

Вот цитата из сегодняшнего материала: И идут в эту жестокую жизнь спортсмены за тем (давайте уж называть вещи своими именами) чтобы стать первым А вот из вчерашнего интервью: и до меня вдруг дошло, что в фигурном катании для меня первостепенно важно не то, какие места я занимаю, а то, что я просто люблю и хочу кататься. Получается, что не все так просто? Возможно, конечно, Каролина потому и не суперчемпионка, но все же... А с другой стороны - может быть, потому она и симпатию вызывает, что есть для нее что-то важнее победы?

vellena, в Википедии написано, что Изольде Костнер не тетя, а двоюродная сестра Каролины.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Цитата из интервью: Мы общаемся как два взрослых человека, которые делают одно дело и оба заинтересованы в том, чтобы как можно быстрее добраться до цели. Вот правильная постановка вопроса. Фигуристки, конечно, тоже индивидуалистки. А биатлонисты(ки) - нет? Сомневаюсь. Но почему-то там мы слышим в основном совсем другие слова. Но смотрите - и тут девочка самостоятельно принимает решение поменять тренера. А вот в биатлоне они, видимо, такой возможности просто не имеют. И от этого - иждивенческие такие настроения. Не знаю только - это специфика России или вида спорта.

Вы сравниваете теплое с мягким, как мне кажется. Биатлонисты тоже, наверное, могут какого-нибудь личного тренера или психолога себе нанять и платить ему, соответственно и расстаться по собственной инициативе, если что-то не устраивает. Но выступая в сборной, они и подчиняются интересам сборной и тренерскому штабу, нанятому (не ими опять же) в этих самых интересах. Теннисистки когда в Кубке Федерации играют, тоже делают то, что Тарпищев скажет, и уволить его не могут.))

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение ksan_prolivin Сведение все к простой формуле "есть ожидаемый результат - тренер хорош, нет - плох" имеет право на жизнь, но эта формула далека от универсальности.

дыкть может и м в биатлоне так?

Конечно. Просто биатлон во много раз вариативнее тенниса. И выявление тренерских неточностей и ошибок в биатлоне намного сложнее. Добрый всем день!

Ответ на комментарий Дмитрий_Магнитогорский #

Исходное сообщение Дмитрий_Магнитогорский vellena, в Википедии написано, что Изольде Костнер не тетя, а двоюродная сестра Каролины.

В википедии вообще много всякой чуши написано, не находите?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Цитата из интервью: Мы общаемся как два взрослых человека, которые делают одно дело и оба заинтересованы в том, чтобы как можно быстрее добраться до цели. Вот правильная постановка вопроса. Фигуристки, конечно, тоже индивидуалистки. А биатлонисты(ки) - нет? Сомневаюсь. Но почему-то там мы слышим в основном совсем другие слова. Но смотрите - и тут девочка самостоятельно принимает решение поменять тренера. А вот в биатлоне они, видимо, такой возможности просто не имеют. И от этого - иждивенческие такие настроения. Не знаю только - это специфика России или вида спорта.

И в биатлоне не все одной гребенкой причесано. Вспомните Пылеву-Медведцева, тот же Бьерндален далеко не всегда ходит строем, да и другие примеры есть.

Ответ на комментарий laura_s # Нет, извините. В кубке Федерации они только в игре делают то, что просит капитан, да и то в известных пределах. Я уж не говорю о том, что он их уговаривает приехать, а не отбирает. А в биатлоне они, насколько я могу понять из обсуждения здесь, должны именно во время подготовки выполнять точно то, что велит тренер (причем не личный тренер, а тренер сборной). А иначе их в сборную просто не возьмут и будут они дома сидеть. Это не их вина, конечно, но эта система и порождает нежелание, а отчасти и невозможность думать своей головой, извините за резкость.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Не понимаю я этого...

Вы, как мне кажется, упорно пытаетесь свести все мои слова к каким-то четким формулам и догмам. А их нет. Ни в спорте, ни в жизни. Если борьба вызывает восхищение на уровне медалей, это одно. Но сплошь и рядом случается, что спортсмен практически умер на финише - то есть реально отдал все силы. Но при этом он 27-й, скажем. Или десятый, что для меня без разницы на самом деле. И интересует он в данный момент (если откровенно)исключительно своих родных и близких. Больше он не интересен вообще никому. Пожалеть и посочувствовать можно вполне. Писать об этом? Мне неинтересно. Даже если этот спортсмен представляет одну со мной страну.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Вот еще вчерашне-дневниковое

Елена, ваша запись появилась под впечатлением от прямой линии Ольги Зайцевой в СС или просто совпадение?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Пожалеть и посочувствовать можно вполне. Писать об этом? Мне неинтересно.

Елена Сергеевна, боюсь, Вы меня не поняли. Мне непонятна именно эта постановка вопроса - почему неинтересно писать о том, что Вы чувствуете ("Пожалеть и посочувствовать"). Мне просто кажется, что многим Вашим читателям (мне точно) было интересно это читать. Для меня в Ваших материалах (не только в Ваших, но в частности) очень часто интереснее личность пишущего, чем собственно тема. Господа, всем спасибо за общение. Я делаю перерыв, нужно работать все-таки.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Нет, извините. В кубке Федерации они только в игре делают то, что просит капитан, да и то в известных пределах. Я уж не говорю о том, что он их уговаривает приехать, а не отбирает. А в биатлоне они, насколько я могу понять из обсуждения здесь, должны именно во время подготовки выполнять точно то, что велит тренер (причем не личный тренер, а тренер сборной). А иначе их в сборную просто не возьмут и будут они дома сидеть. Это не их вина, конечно, но эта система и порождает нежелание, а отчасти и невозможность думать своей головой, извините за резкость.

так и не надо уж совсем дотошных параллелей проводить. уговаривает, потому что они деньги на личных турнирах зарабатывают, а в сборной за флаг играют, грубо говоря. А в биатлоне ты вне сборной никто, и звать тебя никак.

Ответ на комментарий laura_s # Ну и плохо таки.