Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel ну или хотя бы в год ОИ, ЧМ не проводить, а в остальные года проводить так и тогда когда это удобно всему миру, а не только НХЛ

прошедший чемпионат мира был в разы интереснее, чем Олимпиада. а его по твоей логике могло вообще не быть!

И че? Гипотетический Кубок Мира 2010, гипотетически может стать еще интереснее. Но зачем? Все хорошо в меру.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Как к этому относиться с моральной точки зрения? Не знаю

Ну ты же сам выше написал: "Это хоккей!"

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 Алекс_Бир, даже в вашем резюме зафиксировано три атаки сборной России. при том, что ничего реально опасного чехи в тов ремя не создали, ... а как вы верно заметили, в основном отрезок характеризовался борьбой... однако в борьбе этой эмоциональное психологическое преимущество было на стороне нашей сборной, а "считанные секунды контроля" (на саом деле почти минута даже по вашему протоколу выходит) своей причиной имели убийство времени чешскими хоккеистами, которые раскатывали шайбу по 20 секунд в своей зоне, не спеша с атакой.

это прикол такой, что ли? хм... я заметил, что отрезок характеризовался скорей постоянным контролем шайбы и игры соперником, а не россиянами. да фантазируйте на здоровье, кто ж запретит :):):) скорей таки, быстрой потерей шайбы россиянами в случаях овладения ею :):):) p.s. "три атаки" российской сборной - это один выбег один в один с защитником, окончившийся ничем, и два прорыва вдоль борта, один из которых окончился броском после вбрасывания в защитника, стоявшего перед Овечкиным, второй - пасом защитнику под синюю под бросок, который делать этого не стал и пасанул дальше, после чего после борьбы шайба была потеряна. Чехи провели три удачных розыгрыша шайбы с бросками защитников без помех и три атаки с ходу, с двуми бросками и удалением.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel И че? Гипотетический Кубок Мира 2010, гипотетически может стать еще интереснее. Но зачем?

для удовольствия (эстетического в том числе). для развития и популяризации хоккея. еще причины нужны, или этих достаточно?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение Ramel четко вопрос задай, на что именно надо ответить?

задавал уже дважды, но повторю: если игрок А упал, а об него споткнулся соперник Б - упавшего А следует удалить?

Казалось бы причем тут Емелин... )))

Емелин здесь при том, что ты сам признал отсутствие у него намерения проводить "грязный силовой прием", и тело Емелина оказалось так низко (и то, к слову, в пределах правил ибо выше колен!) ТОЛЬКО вследствие досадного недоразумения (споткнулся, или нога подвернулась - не знаю). [/QUOTE] Почему ты Емелина называешь "досадное недоразумение"? ))) Да всегда он так играет, всегда!

то есть суть - чистый силовой прием (и все еще жду ответа, кто и когда запретил мельницы в хоккее)

Чистый силовой прием как следствие случайного падения "досадного недоразумения" ? :))))))))))))))))))))) P.S. Ссылку на запрет мельниц сейчас не дам. Надо искать.

Алекс_Бир, я не знаю, что там фантазировать, но из чтения вашего протокола (даже!) следует, что шайба контролировалась россиянами даже больше минуты. это из трех с половиной. при большом количестве отраженной в этом тексте борьбы и "убийства времени" чехами. все ж написано.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel И че? Гипотетический Кубок Мира 2010, гипотетически может стать еще интереснее. Но зачем?

для удовольствия (эстетического в том числе). для развития и популяризации хоккея. еще причины нужны, или этих достаточно?

Достаточно!!! ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА!!! ДАЕШЬ КУБОК МИРА-2010!!! ДАЕШЬ КУБОК ПЛАНЕТЫ-2010!!! БОЛЬШЕ ТУРНИРОВ, БОЛЬШИХ И РАЗНЫХ! ДАЕШЬ! )))))))))))))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Ramel Как к этому относиться с моральной точки зрения? Не знаю

Ну ты же сам выше написал: "Это хоккей!"

Однако есть хоккей который "нам не нужен", а есть который "нам нужен". Вот вокруг этого и весь сыр-бор перманентно

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Чистый силовой прием как следствие случайного падения "досадного недоразумения" ? :)))))))))))))))))))))

чистый силовой прием, проведенный одним мастером против другого, который вследствие ДОСАДНОГО НЕДОРАЗУМЕНИЯ (оскользнувшейся ноги, близорукости и невнимательности судей) был оценен в 5+20. я тебя задал прямой вопрос, ты от него уклоняешься. мне засчитывать слив?)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 ...и тело Емелина оказалось так низко (и то, к слову, в пределах правил ибо выше колен!) ТОЛЬКО вследствие досадного недоразумения (споткнулся, или нога подвернулась - не знаю).

[604x378] [604x378]

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Достаточно!!! ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА!!! ДАЕШЬ КУБОК МИРА-2010!!! ДАЕШЬ КУБОК ПЛАНЕТЫ-2010!!! БОЛЬШЕ ТУРНИРОВ, БОЛЬШИХ И РАЗНЫХ! ДАЕШЬ! )))))))))))))

в принципе, правильная постановка вопроса. больше турниров - больше хоккеистов - больше мастеров - больше ярких представлений - больше удовольствия - больше прогресса. я за

Алекс_Бир, спасибо за фотографии, подтверждающие, что контакт тела Емелина с телом Ягра прошел выше колен последнего. надеюсь, я ничего не перепутал, и вы их привели именно для этого?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение hlebniks

Исходное сообщение Ramel DipL, lightbringer-86, Емелин не хотел умышленно наносить травму Ягру - факт. Емелин грязно выполнил силовой прием (ну вот так у него получилось случайно) - факт. Как это правильно трактовать - вопрос к судьям, которые тоже дадут неоднозначные ответы... Мое мнение - удаление было, по крайней мере 2 минуты точно. А вот тянуло это на 5+20 - это другой вопрос

Я плохо стал понимать правила????Вроде был чистейший и эффектный силовой прием. А вот на ОИ то,что сделал с Ягром Овечкин и все восхищались мне показалось очень грязным.....

Тут суть в следующем на мой взгляд: Емелин шел на обычный силовой прием (хотя все таки думаю что "мельница" запрещена сейчас), который в следствии обстоятельств стал грязным. И Емелин тому виной... Овечкин провел против Ягра чистый силовой прием, но этот прием не был продиктован игрой. Это было просто "вырубалово лидера соперника". Как к этому относиться с моральной точки зрения? Не знаю

Мельница не слышал,чтобы запрещали. А вот случай с Овечкиным-я смотрю сейчас такие вещи либо совсем разрешены,либо караются символически.Хотя по логике удар в голову(пусть даже плечом)-вещь явно опасная для здоровья....

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel Чистый силовой прием как следствие случайного падения "досадного недоразумения" ? :)))))))))))))))))))))

чистый силовой прием, проведенный одним мастером против другого, который вследствие ДОСАДНОГО НЕДОРАЗУМЕНИЯ (оскользнувшейся ноги, близорукости и невнимательности судей) был оценен в 5+20. я тебя задал прямой вопрос, ты от него уклоняешься. мне засчитывать слив?)

Миш, вот умеешь ты претомить народ ))) Прежде всего тебе надо вдумчиво перечитать диспут. Все что я хотел - я сказал. Те кто захотел - услышали. Твои фантастические логические цепочки я подтверждать не буду. Хочешь назвать это сливой? Сколько угодно ))) Дабат!

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel Достаточно!!! ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА!!! ДАЕШЬ КУБОК МИРА-2010!!! ДАЕШЬ КУБОК ПЛАНЕТЫ-2010!!! БОЛЬШЕ ТУРНИРОВ, БОЛЬШИХ И РАЗНЫХ! ДАЕШЬ! )))))))))))))

в принципе, правильная постановка вопроса. больше турниров - больше хоккеистов - больше мастеров - больше ярких представлений - больше удовольствия - больше прогресса. я за

хоккеистов пожалей, а то у тебя вместо прогресса море трупов будет ))))

hlebniks, бывают случаи когда человек сам голову низко наклоняет (как например немец в полуфинале против России) - везде есть свои нюансы. Овечкин не шел Ягру в голову, он шел его "вырубать", прижав руку к корпусу, то что голова оказалась на траектории это в первую очередь проблема Ягра. Для команды Овечкин сделал хорошо - вырубив лидера соперника. А вот с точки зрения морали и хок. этики... Да есть ли сейчас мораль и этика в спорте?

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Наши вчетвером давили чехов. Чехи играли на КОНТРАТАКАХ в БОЛЬШИНСТВЕ. Если так понятней. Другой вариант со спортс.ру: "53' …что наши и делают. Атакуют в меньшинстве!

для меня "давили" - означает, что команда имеет территориальное и игровое преимущество, выражающееся в давлении на ворота соперника, а не активную оборону собственных ворот, например. Давление на ворота соперников выражается в доведении шайбы в зоны перед воротами и создание голевых моментов. Таковых был один, максимум два (если посчитать бросок после выигранного вбрасывания). Больше угроз воротам соперника сборная России не создала, у своих ворот получая их, угрозы своему вратарю, каждую минуту, фактически. То, что пару минут наши попробовали прессинговать защитников в их зоне, и пару раз таки накрыли - ничего нового в этом нет. Не стоять же было в своей зоне и ждать, пока чехи пойдут вперёд. я уже описал ситуацию, когда последовала эта реплика, аналогичная реплике комментатора НТВ. Единственный момент за пять минут, когда шайба была доведена под бросок с открытой позиции. Которого не случилось, впрочем.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 Алекс_Бир, спасибо за фотографии, подтверждающие, что контакт тела Емелина с телом Ягра прошел выше колен последнего.

очень хорошая тактика интернет-дискуссии - говорить на чёрное белое. +5

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel hlebniks, бывают случаи когда человек сам голову низко наклоняет (как например немец в полуфинале против России) - везде есть свои нюансы. Овечкин не шел Ягру в голову, он шел его "вырубать", прижав руку к корпусу, то что голова оказалась на траектории это в первую очередь проблема Ягра. Для команды Овечкин сделал хорошо - вырубив лидера соперника. А вот с точки зрения морали и хок. этики... Да есть ли сейчас мораль и этика в спорте?

Эта дрянь как-то от канадцев пошла... Я еще ребенком застал,когда в футболе было популярно забить лидера противника.Ярко было на ЧМ-66,когда вначале португальцы устроили позорную охоту на Пеле.Добились-Пеле унесли,он плакал и кричал,что больше в футбол играть не хочет.Но буквально в следующем,что-ли матче также играли и против Эйсебио-лидера португальцев. В футболе навели теперь такой порядок,что не то,что ногу оторвать,а и плюнуть то в соперника опасно!!!)))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Миш, вот умеешь ты претомить народ )))

ты под моим руководством танковых окопов не копал, а зря) вот там - утомление. судя по откликам публики и тому, что мы почти каждый день видим на экранах - мельницы никто и не думал запрещать. силовой прием Емелина был признан чистым и даже радикалы отрицают справедливость вердикта 5+20. остальное, действительно, вода - вещь очень нужная, но менее вкусная. спасибо за беседу)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel хоккеистов пожалей, а то у тебя вместо прогресса море трупов будет ))))

ну, вот ты на первенство НиНо играешь - много от этого хоккеистов умерло? не хочешь ликвидировать его (первенство), дабы ненароком не помешать Олимпийским играм?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир очень хорошая тактика интернет-дискуссии - говорить на чёрное белое. +5

не могу согласиться с этим мнением. мне кажется, что в любой дискуссии для простоты понимания стоит придерживаться общепринятой терминологии

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 Алекс_Бир, я не знаю, что там фантазировать, но из чтения вашего протокола (даже!) следует, что шайба контролировалась россиянами даже больше минуты. это из трех с половиной. при большом количестве отраженной в этом тексте борьбы и "убийства времени" чехами. все ж написано.

за три с половиной минуты - контроль шайбы у россиян: 1) 10 сек 2) 20 сек плюс по паре секунд на каждый из трех выбросов из зоны и секунды по три-четыре в двух других случаях перехвата-отбора. Итого около 50 секунд, при 150-160 сек у противника. За полторы следующих минуты: 10сек+5сек+5сек+12сек+2сек, примерно. Итого - набирается 35 сек с моментами выбега Фролова и броска Овечкина против 50 сек противника с броском и удалением. Удаление случилось в контратаке чешской - так кто доктор Овечкину, что после вбрасывания он влупил в защитника и обрезал и себя и Козлова, оставив двух защитников на трёх выбегающих чехов... (сам он в общем оттянуться в конце концов более-менее успел, а Козлов запоздал за своим ощутимо)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 силовой прием Емелина был признан чистым и даже радикалы отрицают справедливость вердикта 5+20.

2 минуты, 2+2, 5, или 5+20 - это уже другой разговор. Удаление должно было быть - оно и состоялось.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Ramel хоккеистов пожалей, а то у тебя вместо прогресса море трупов будет ))))

ну, вот ты на первенство НиНо играешь - много от этого хоккеистов умерло? не хочешь ликвидировать его (первенство), дабы ненароком не помешать Олимпийским играм?

Что ж ты сразу-то не сказал!!! Малкин, Дацюк, Ковальчук! А ну быстро в Нижний Новгород!!!! Тут понимаешь ли турнир важный проходит, а вы там на пляжи разъехались бездельники!!! :))))

Драка патологоанатомов в прозекторской Проиграли финал в одну шайбу, а разбор полетов, как будто А-380 уронили на Титаник

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение lightbringer-86 силовой прием Емелина был признан чистым и даже радикалы отрицают справедливость вердикта 5+20.

2 минуты, 2+2, 5, или 5+20 - это уже другой разговор. Удаление должно было быть - оно и состоялось.

в данном случае важен другой контекст: все участвующие стороны сошлись на том, что судья ошибся. три из пяти участников обсуждения сошлись на том, что удаления вообще не было. двое поставили под сомнение 5+20 нет?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Что ж ты сразу-то не сказал!!! Малкин, Дацюк, Ковальчук! А ну быстро в Нижний Новгород!!!! Тут понимаешь ли турнир важный проходит, а вы там на пляжи разъехались бездельники!!! :))))

странная логика. то ты их на чемпионат мира брать не хочешь, а сейчас в НиНо гонишь намек понятен или мне прямым текстом?)

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe Драка патологоанатомов в прозекторской

:):):)

lightbringer-86, чувствую, если мы с тобой продолжим в том же духе - выгонят нас к чертям собачьим, и даже слова последнего не дадут )))