Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie
Поэтому продавать нужно сразу комплект права-обязанности, а не по отдельности)

А кто у нас продавец?
Точно не я.
Может, и нужно. Но никто не хочет. В жизни-то наоборот - нам продают, точнее - вручают, обязанности. А права приходится выдирать. Всегда так было и, наверное, всегда будет.

Приезд Ханю в Сочи, дуэли Туктамышевой и Валиевой, битвы российских пар: чем удивило расписание нового сезона Гран-при
https://ru.rt.com/iv9m

от блин.. этот вася..

Исходное сообщение AnnSimpson
по мне там у Елены Сергеевны ключевое, ну или одно из вызвавших соответствующую реакцию - это агрессия в обсуждении ...

я тоже так понял

дискуссии с разных точек зрения всегда более интересны, чем общий одобрямс, но при условии, что:
- участники пытаются понять другие тз, а не только протолкнуть свою любой ценой
- не прибегают к оскорблениям (i.e. агрессии)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Обязанности это не интересно. Про обязанности нам есть кому напомнить. А про права самим приходится.

Напоминать всё же надо?

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV

Исходное сообщение C_Nemo
Ну что, поболеем за Тампу и Финикс?))

За Финикс с детства!)

Я смотрю ты знаешь толк в извращениях)))))

R_wing,

А почему Тампа то минус?

R_wing, Вася - монстр...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sleeppie

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Обязанности это не интересно. Про обязанности нам есть кому напомнить. А про права самим приходится.

Не знаю, не знаю. Мне кажется, в последнее время люди активно кричат о своих правах и свободах, но совсем забывают об ответственности, которая с этими правами и свободами идёт в комплекте. Поэтому продавать нужно сразу комплект права-обязанности, а не по отдельности)

Плюс много.

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Но права у всех должны быть равными, тем не менее.
Что на деле означает, что каждый должен иметь возможность попробовать. Никому не должны сказать - у тебя ноги кривые, поэтому тебя не возьмем. В команду, в институт - куда угодно. Но можно сказать - ты тесты не сдал, до свидания. Да, в жизни эти вещи бывает различить сложно, отсюда и споры такие горячие о честности, которую, кстати, часто путают со справедливостью.
Извините. Прорвало.

Пытаюсь экстраполировать вышенаписанный тезис на практическое поле. Не получается. Не могу определиться, что менее цинично: сказать человеку: прости, но с твоими габаритами, состоянием здоровья, отсутствием ноги, наследственными заболеваниями (нужное подчеркнуть) ты нам не годишься, или предложить ему пробежать стометровку и поприседать

Исходное сообщение Ritz
Приезд Ханю в Сочи, дуэли Туктамышевой и Валиевой, битвы российских пар: чем удивило расписание нового сезона Гран-при
https://ru.rt.com/iv9m
"сейчас Пападакис и Сизерон — едва ли не единственные фигуристы в мире, для кого серия Гран-при может оказаться непоправимо опасной: с действующими чемпионами мира они на этапах не пересекаются, то есть, скорее всего, отберутся в финал лидерами, как и Синицина с Кацалаповым, но, если там французы всё-таки уступят Виктории и Никите, на Олимпийские игры им можно будет уже не ехать. В танцах в этом плане слишком сильны стереотипы: возвращать позиции, которые однажды упустил (особенно если упустил в очной борьбе), получается крайне редко".

В сезоне 2017/18 Пападакис/Сизерон победили в ФГП Виртю/Мойра, но на ОИ им уступили. Полной предопределённости нет. И на ОИ всякое случается. Даже с костюмами...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Не могу определиться, что менее цинично: сказать человеку: прости, но с твоими габаритами, состоянием здоровья, отсутствием ноги, наследственными заболеваниями (нужное подчеркнуть) ты нам не годишься, или предложить ему пробежать стометровку и поприседать

А не нужно предлагать, нужно разрешить. Это же совсем разные вещи. Может быть, человек очень хочет что-то доказать самому себе или другим.
Помните, был такой человек, который бегал на протезах на международном уровне? Он, правда, потом убивцем оказался, но это уже другой разговор.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Помните, был такой человек, который бегал на протезах на международном уровне?

Писториус из ЮАР. И это вызывало очень серьёзные вопросы именно в плане равенства возможностей у тех, кто бежал на своих двоих...

Вообще то в разных направлениях деятельности-спорт, балет, работа модели, космонавта, актёра итд., по моему, имеются определённые критерии, всем заранее известные, по которым определяется подходит ли человек для этого рода деятельности или нет. Это тоже теперь считается дискриминацией и ущемлением прав?

То же самое и с кейсом Татьяны Макфадден.

Исходное сообщение neveselo
Вообще то в разных направлениях деятельности-спорт, балет, работа модели, космонавта, актёра итд., по моему, имеются определённые критерии, всем заранее известные, по которым определяется подходит ли человек для этого рода деятельности или нет. Это тоже теперь считается дискриминацией и ущемлением прав?

почему среди американских стюардесс так много толстых (неопрятных, хамоватых)? потому что они пробили (через профсоюз), что увольнять за это - дискриминация

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок

Но права у всех должны быть равными, тем не менее.
Что на деле означает, что каждый должен иметь возможность попробовать. Никому не должны сказать - у тебя ноги кривые, поэтому тебя не возьмем. В команду, в институт - куда угодно. Но можно сказать - ты тесты не сдал, до свидания. Да, в жизни эти вещи бывает различить сложно, отсюда и споры такие горячие о честности, которую, кстати, часто путают со справедливостью.
Извините. Прорвало.

Пытаюсь экстраполировать вышенаписанный тезис на практическое поле. Не получается. Не могу определиться, что менее цинично: сказать человеку: прости, но с твоими габаритами, состоянием здоровья, отсутствием ноги, наследственными заболеваниями (нужное подчеркнуть) ты нам не годишься, или предложить ему пробежать стометровку и поприседать

ну, почти дословно так, про "мелковат ты для серьёзного взрослого футбола", и сказали руководители Шеффилд Юнайтед унд другие специалисты. И выпускник их молодёжной академии Варди побрёл на завод осваивать профессию "оператор транспортного средства", тележку по складу возить.

Sleeppie, о, прелесть какая, сбоянил)) Фразу не прочел про монстра и Васи))) чего-то конец той странички из жизни выпал...

Алекс_Бир, и тут пришли Лисы... И Джейми отгрузил много тележек мячиков коллегам по АПЛ))

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение neveselo
Вообще то в разных направлениях деятельности-спорт, балет, работа модели, космонавта, актёра итд., по моему, имеются определённые критерии, всем заранее известные, по которым определяется подходит ли человек для этого рода деятельности или нет. Это тоже теперь считается дискриминацией и ущемлением прав?


почему среди американских стюардесс так много толстых (неопрятных, хамоватых)? потому что они пробили (через профсоюз), что увольнять за это - дискриминация

За хамство увольнять дискриминация или за толстость? Нет ну эта та самая тонкая грань наверно. Конечно, в каждом из выше названных родов деятельности имеются исключения и множество примеров, когда человек с вроде бы стандартам профессии не соответствующими данными добивается высоких результатов в профессии. Если в большинстве профессий можно использовать испытательный срок, чтобы работодатель и сам работник мог понять годен ли он для этой работы не зависимо от внешних данных или первого впечатления, то с видами деятельности, где необходимо ранее задействование -спорт, искусство, конечно сложнее. Тут, видимо, от наставника всё зависит. Но считать ли дискриминацией то, что не повезло с наставником, который в слишком толстом не разглядел великого фигуриста, а в слишком высоком-гимнастку, не знаю.

Кстати, тот же Писториус, когда на Паралимпиаде-2012 в беге на 200 м. остался 2-м после бразильца Оливейры, то тут же стал сетовать на "неравенство возможностей" и упрекать оппонента в использовании якобы нелегитимных протезов.

Ответ на комментарий neveselo #

Исходное сообщение neveselo
Но считать ли дискриминацией то, что не повезло с наставником, который в слишком толстом не разглядел великого фигуриста, а в слишком высоком-гимнастку, не знаю.

Согласен. Но это все об отборе в элиту. Я понимаю, что Елене Сергеевне эта тема ближе))), но ведь проблема же есть и в совершенно обыденной, массовой жизни.
Вот пришел в футбольную секцию 5-летний мальчик. Толстый, рыхлый, неловкий, плаксивый. Но секция была платная и его взяли. Пацаны смеялись над ним и третировали даже иногда. Он терпел (под давлением отца) и ходил. К 13 годам он стал мощным атлетом и мало кому уже приходило в голову над ним поиздеваться. Да, он не стал великим футболистом, по фигуре он больше похож на борца, но и сейчас, в 15 лет, он играет в футбол. А что бы с ним было, если бы его не взяли?
Это вполне реальная история, я наблюдал первые 5 лет этого преображения.

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Sleeppie, о, прелесть какая, сбоянил)) Фразу не прочел про монстра и Васи)))

Эту фразу можно повторять бесконечно)

Sleeppie, ага. Тем более что Везины эти черти за выслугу лет раздают)) Ах, вы так? Тогда я Конн Смайт заберу))

Я немножко почитала про дискриминацию, расскажу по опыту дочки и сына. Дочка в спортшколе на гимнастике на бюджете. Антропометрически не подходит для этого спорта. Крупновата и высоковата (высоковатых они пока правда не очень третируют, поскольку непонятно, кто как расти будет, а крупноватых не любят брать). Дочка поступила с высшим баллом и так как к ней кроме ее комплекции пока претензий нет, она спокойно занимается и нормативы выполняет. Когда не сможет выполнять нормативы (из-за веса) вылетит. Мы к этому готовы. Не вижу никакой дичкриминации. Можно уйти в другой спорт или в платную группу, где и крупные и мелкие и большие и маленькие и кто хочешь. Вылетят не только толстые и высокие, ещё ленивые(для спорта, слабые, не серьёзные, передумавшие. И все найдут себя в другом, получив, бесценный опыт занятий в настоящей школе олимпийского резерва настоящим спортом. Если б дочери сказали, что она набрала больше всех баллов, но ее не могут взять по весу, наверное посчитала бы это не честным, но в принципе, была и к этому готова, потому что спорт - история на перспективу.
Сын с особенностями развития, учится в музыкальной школе, ни разу не встречались с дискриминацией. Наоборот. Оценивают по способностям. Если проходит на концерт отбор, выступает. Если нет, значит недоработал.
Дискриминация это когда вот я в институт поступала, на переводческий факультет набирали 25 девочек и 75 мальчиков. Типа не женская работа. Ну блин, если человек тянет и хочет??? Почему нет. Не тянет, отчисляй.

капитану немо- тампа минус потому что 1)не мой фанатский клуб, взяли в прошлом году и хватит. 2)хотя они формально не нарушали потолок, но с учетом налогов флориды по сравнению с канадой у них преимущество платежки, еще и с кучеровым история что регулярку не играл пахнет читерством. 3)я за канадский клуб, потому что он канадский, хоккей канадская игра.
а почему тампа плюс?
и судейство мне не нравится в этом плей оф. где то судьи упускают игру, позволяют лишнее, не обращают внимание на грубость, кроссчекинг, но периодически находят нарушения там где их нет.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вот пришел в футбольную секцию 5-летний мальчик. Толстый, рыхлый, неловкий, плаксивый. Но секция была платная и его взяли. Пацаны смеялись над ним и третировали даже иногда. Он терпел (под давлением отца) и ходил. К 13 годам он стал мощным атлетом и мало кому уже приходило в голову над ним поиздеваться. Да, он не стал великим футболистом, по фигуре он больше похож на борца, но и сейчас, в 15 лет, он играет в футбол. А что бы с ним было, если бы его не взяли?
Это вполне реальная история, я наблюдал первые 5 лет этого преображения.

Это пример как раз не про равенство возможностей, а про неравенство. Всё ведь решил кошелёк папы мальчика. Не будь его, преображения не случилось бы.

А параллельно мог существовать другой мальчик, по природным данным более предрасположенный к футболу, но которому совсем чуть-чуть не хватило при отборе в бюджетную секцию. А у его семьи на платную школу средств не хватало. В итоге он связался с дурной компанией и его судьба пошла под откос. Попади же он на место толстого мальчика, всё могло бы сложиться иначе. И его чисто футбольные результаты, скорее всего, были бы выше.

Где равенство и справедливость?

Историю можно и в противоположную сторону развернуть. Если бы папа со своим кошельком не зациклился бы на футболе, а попробовал бы найти другую секцию (например, борьбы какой-нибудь или иных единоборств), то и преображение в атлета тоже произошло бы, и спортивная степень реализации была бы заметно выше. На выходе мы могли бы получить нового Карелина или Фёдора Емельяненко...

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович
Это пример как раз не про равенство возможностей, а про неравенство. Всё ведь решил кошелёк папы мальчика. Не будь его, преображения не случилось бы.
.....
Где равенство и справедливость?
....
На выходе мы могли бы получить нового Карелина или Фёдора Емельяненко...

Эта история про необходимость равенства. Про то, что детям нужно давать шанс. Лучше бесплатно, чем за деньги, но лучше за деньги, чем никак. Деньги, кстати, там были не очень большие, вполне посильные для семей среднего достатка.
Нет равенства, а тем более справедливости. Это понятно и не оспаривается. Мной, во всяком случае.
Меня, честно говоря, не очень волнует, что мы не получили Карелина. Вот об этом пусть болит голова у его папы))

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Это вполне реальная история, я наблюдал первые 5 лет этого преображения.

Ну так и я могу вспомнить историю про толстого мальчика, который не мог бегать наравне со всеми и единственным местом на поле, где над ним не сильно смеялись, были ворота. А спустя какое-то количество лет мальчик вырос и выбил из рамы мачо-конкурента. Стаса Черчесова. С. Саламыча до сих пор от его имени корёжит )))

«...— А как вы вообще стали вратарем?
— Бегать не хотел в детстве.
— Это стандартный ответ или на самом деле так?
— Если честно, то просто не мог. Был страшно толстый, и после пятнадцати минут беготни хотелось лечь прямо на поле и умереть. Вот так в один прекрасный день и уполз. В ворота.
— А с чего же так похудели?
— Работа нервная...» (©)