Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
кстати, возник вопрос: почему привившиеся так прессуют тех, кто отказывается прививаться? они-то уже в безопасности ... или все-таки нет? ))

Да потому что если привившихся мало, то ограничения всё равно остаются, а все же хотят их снятия. Вроде бы. Только одни ради этого готовы потратить немного времени на БЕСПЛАТНЫЕ прививки, а другие ради не понятных принципов тормозят процесс.

а какие ограничения лично вам в своей стране мешают от непривившихся в России?

Исходное сообщение Ritz
Раньше не было прививок и химии этой. Вся еда была натуральной. Жили люди до 40 лет и горя не знали. (с) не я

а, мне тоже это упало ))

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
кстати, возник вопрос: почему привившиеся так прессуют тех, кто отказывается прививаться? они-то уже в безопасности ... или все-таки нет? ))

Да потому что если привившихся мало, то ограничения всё равно остаются, а все же хотят их снятия. Вроде бы. Только одни ради этого готовы потратить немного времени на БЕСПЛАТНЫЕ прививки, а другие ради не понятных принципов тормозят процесс.



а какие ограничения лично вам в своей стране мешают от непривившихся в России?

Был вопрос, почему привившиеся прессуют не привившихся. Я ответила. Не привившиеся мешают в любых странах. А конкретно на ваш вопрос. А А непривившиеся в России мне мешают поехать, например, в Москву в связи с тем, что там опять всплеск.заболеваемости.

Дмитрий_Цыбин, я с утра фильм посмотрела...
Хорошая она..

Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
кстати, возник вопрос: почему привившиеся так прессуют тех, кто отказывается прививаться? они-то уже в безопасности ... или все-таки нет? ))

Да потому что если привившихся мало, то ограничения всё равно остаются, а все же хотят их снятия. Вроде бы. Только одни ради этого готовы потратить немного времени на БЕСПЛАТНЫЕ прививки, а другие ради не понятных принципов тормозят процесс.



а какие ограничения лично вам в своей стране мешают от непривившихся в России?


Был вопрос, почему привившиеся прессуют не привившихся. Я ответила. Не привившиеся мешают в любых странах. А конкретно на ваш вопрос. А А непривившиеся в России мне мешают поехать, например, в Москву в связи с тем, что там опять всплеск.заболеваемости.

А многим россиянам, переболеашим или с антителами, мешает поехать в Москву или вот Сочи отсутствие прививок, которые ещё в начале месяца переболеашим или с антителами были строго противопоказаны и давали в прививочныз пунктах от ворот поворот

Исходное сообщение neveselo
А непривившиеся в России мне мешают поехать, например, в Москву в связи с тем, что там опять всплеск.заболеваемости.

мешают ехать закрытые границы, но непривившиеся здесь не при чем )
знаете, мы ведь год назад победили ковид, россиянам об этом официально заявили, ну что их смогли защитить от этой инфекции,
в честь этого все ограничения были сняты, люди отправились на парады и голосование по поправкам,
а границы с Латвией (и не только) почему то так и остались закрыты,
так может в ограничениях кто-то другой виноват или что-то другое? ) просто кому-то среди непривившихся проще искать виноватых? )

Еще к вопросу почему ВОЗ не сертифицирует Спутник. Комиссия ВОЗ выявила проблемы со стерильностью, отчетностью, отслеживанием поставок на заводе "Фармстандарт" в г. Уфе:
https://extranet.who.int/pqweb/sites/default/files...ctionFindings_23June2021_0.pdf

Исходное сообщение Атом_Атомович
Исходное сообщение neveselo
Да потому что если привившихся мало, то ограничения всё равно остаются, а все же хотят их снятия. Вроде бы. Только одни ради этого готовы потратить немного времени на БЕСПЛАТНЫЕ прививки, а другие ради не понятных принципов тормозят процесс.



Давайте каждый будет говорить только за себя, а не за всех поголовно.

Потому что лично у меня позиция, когда главным стимулом вакцинации является скорейшая отмена ограничений, а не здоровье и безопасность, вызывает серьёзные сомнения. На мой взгляд, некоторые ограничения имеет смысл оставить на какое-то время даже после стопроцентной вакцинации тех, кому она не противопоказана.

Можно сомневаться сколько желаешь в правильности мотивации, в цифрах,в мерах принимаемых правительствами. Даже то что и после вакцинации можно заболеть, не оправдывает принципиальный отказ от прививания в ситуации, когда уже множество людей разных возрастов в разных странах привились разными вакцинами и, повторюсь, когда люди продолжают вводить в свой организм множество других мало проверенных и даже очевидно опасных веществ.

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение neveselo
А непривившиеся в России мне мешают поехать, например, в Москву в связи с тем, что там опять всплеск.заболеваемости.



мешают ехать закрытые границы, но непривившиеся здесь не при чем )
знаете, мы ведь год назад победили ковид, россиянам об этом официально заявили, ну что их смогли защитить от этой инфекции,
в честь этого все ограничения были сняты, люди отправились на парады и голосование по поправкам,
а границы с Латвией (и не только) почему то так и остались закрыты,
так может в ограничениях кто-то другой виноват или что-то другое? ) просто кому-то среди непривившихся проще искать виноватых? )

То есть в том, что в Москве резко возросла заболеваемость виноваты привившиеся? Или вы что-то другое имели ввиду? Просто я действительно не понимаю этих кому-то, что-то. Если у вас есть версия, кто виноват, озвучьте.

Ну и к дискуссии, что везде все зашибись и только в РФ бардак и дискриминация:

В Швеции закрыли сеть коммерческих лабораторий, выдававших поддельные результаты тестов на коронавирус. По данным властей, было выдано около 100 000 поддельных результатов
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/39r8wL/social...-allra-varst-ar-de-som-ror-liv

Компания Morgan Stanley будет пускать в свои нью-йоркские офисы только полностью привитый персонал. Непривитых и привитых частично, оставляют на удаленке
https://www.cnbc.com/amp/2021/06/22/morgan-stanley...accinations-from-offices-.html

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
кстати, возник вопрос: почему привившиеся так прессуют тех, кто отказывается прививаться? они-то уже в безопасности ... или все-таки нет? ))

Да потому что если привившихся мало, то ограничения всё равно остаются, а все же хотят их снятия. Вроде бы. Только одни ради этого готовы потратить немного времени на БЕСПЛАТНЫЕ прививки, а другие ради не понятных принципов тормозят процесс.

ну раз все, кто хотел, уже привились, то можно и ограничения снимать ... вот только врачей жалко

Потому что требуемый порог нужно достичь (я все-таки верю в доказательную медицину).
И я также понимаю, что пока будет мало с прививками, мутаций будет больше, и они будут сильнее.
Мне абсолютно все равно, например, на веганов, и я не собираюсь критиковать их травоядство. Но в данном случае их нежелание ставит под удар и меня с прививкой, и моих близких.

Исходное сообщение Ritz
Еще к вопросу почему ВОЗ не сертифицирует. Комиссия ВОЗ выявила проблемы со стерильностью, отчетностью, отслеживанием поставок на заводе "Фармстандарт" в г. Уфе:
https://extranet.who.int/pqweb/sites/default/files...ctionFindings_23June2021_0.pdf

ясно, культура производства, что и следовало ожидать
в принципе, об этом и говорилось, что между публикацией в Ланцете и реальной вакциной в медпункте может быть большая разница
может, потому бразилы и отказались?

Исходное сообщение more_sd
Но в данном случае их нежелание ставит под удар и меня с прививкой, и моих близких.

т.е. вакцина не защищает достаточно?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
т.е. вакцина не защищает достаточно?

Если в кратчайшие сроки привить нужное количество, то уровень защиты будет выше, чем при появлении новых мутаций.

а тут кто то утверждал что везде все замечательно, и только в россии бардак и дискриминация по теме вакцинации? кто это? назовите его!

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd
я все-таки верю в доказательную медицину
И я также понимаю, что пока будет мало с прививками, мутаций будет больше, и они будут сильнее.
... Но в данном случае их нежелание ставит под удар и меня с прививкой, и моих близких.

Снежана, вот Вы верите, что после прививки (моей!) Вам будет лучше жить. А я предполагаю, что, возможно, после прививки мне будет хуже жить.
Точных доказательств нет ни у Вас, ни у меня. Но почему-то Вы считаете, что правильно будет заставить меня прививаться.

Исходное сообщение neveselo
Можно сомневаться сколько желаешь в правильности мотивации, в цифрах,в мерах принимаемых правительствами. Даже то что и после вакцинации можно заболеть, не оправдывает принципиальный отказ от прививания в ситуации, когда уже множество людей разных возрастов в разных странах привились разными вакцинами и, повторюсь, когда люди продолжают вводить в свой организм множество других мало проверенных и даже очевидно опасных веществ.

Речь шла совсем не об этом, а о том, что озвученная Вами мотивация таит в себе дальнейшие опасности для общества даже в случае массовой вакцинации и несёт элементы безответственности, в которой тут упрекают тех, кто пока не желает прививаться.

Со стороны это выглядит так, что люди готовы вколоть себе что угодно, лишь бы им побыстрее разрешили не носить маску и ездить туда-сюда-обратно в разные стороны. Честно говоря, детсадовская какая-то позиция.

Лично мне вполне понятна концепция выбора наименьшего из зол, которую тут озвучивала Риц. Просто надо отдавать отчёт, что у всех своя чаша весов, зависящая от индивидуальных обстоятельств.

Даже, если я в ближайшее время и решу вакцинироваться, то я никого не стану агитировать за это или осуждать за другой выбор. И буду чётко осознавать, что риски всё равно остаются и необходимо соблюдать комплекс мер предосторожностей ещё какое-то время.

возвращаясь к футболу, может отобрать у лондонцев евро и отдать, скажем, венграм?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
может отобрать у лондонцев евро и отдать, скажем, венграм?

Одно евро? Маловато будет...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Точных доказательств нет ни у Вас, ни у меня. Но почему-то Вы считаете, что правильно будет заставить меня прививаться.

Потому что я опираюсь на научные факты и историю, а не просто свое эгоистичное мнение.

Просто далеко не все из тех, кто ещё не вакцинировался являются ярыми Ковид-диссидентами и убеждёнными противниками прививок. Хотя, разумеется, есть и такие. Но многие просто сомневаются в необходимости вакцинироваться в конкретное время в конкретном месте конкретными препаратами. Задачу же по развеиванию подобных сомнений российская власть благополучно проваливает.

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd
Потому что я опираюсь на научные факты и историю, а не просто свое эгоистичное мнение.

Где Вы видите факты? И при чем тут история?
Давайте, я скажу, какие факты вижу я.
1. Вакцина была разработана в большой спешке и испытана с нарушением действующих норм. Это было правильно? Наверное, да, потому что Вы получили возможность быстрее привиться. Но это же позволяет мне сомневаться в ее безопасности.
2. Вакцина производится буквально в авральном порядке на предприятиях, которые, судя по всему, никогда в таких количествах ничего не производили. Я совершенно уверен, что Вы, так же, как я, прекрасно знаете, сколько нарушений технологии допускается на самых что ни на есть супер-пупер предприятиях. Почему Вы уверены, что тут ничего такого не происходит? И почему я должен быть в этом уверен?

Исходное сообщение Атом_Атомович
Просто далеко не все из тех, кто ещё не вакцинировался являются ярыми Ковид-диссидентами и убеждёнными противниками прививок. Хотя, разумеется, есть и такие. Но многие просто сомневаются в необходимости вакцинироваться в конкретное время в конкретном месте конкретными препаратами. Задачу же по развеиванию подобных сомнений российская власть благополучно проваливает.

+

я, кстати, привился только потому, что в августе в Россию собирался (сейчас уже и не знаю), а в сентябре - в Португалию
внутри Финляндии и особенно в Лахти (точнее, за пределами Хельсинки) особой причины прививаться я не вижу

"В Москве на акцию КПРФ против обязательной вакцинации от COVID-19 пришло около тысячи человек, передает корреспондент “Ъ”. Мероприятие в Новопушкинском сквере закончилось разгоном участников, полиция и ОМОН задержали больше десяти демонстрантов."

т.е. 1 тыс. - это опаснее, чем 50 тыс.?

Красавец мяч датчане положили конечно же

Ответ на комментарий Grig_N #

Исходное сообщение Grig_N
Красавец мяч датчане положили конечно же

Приятно, что они не только нам могут такие забивать.

Меня лично интересует скорейшее снятие ограничений. Блин, полтора года уже эта пандемия длится, реально задолбало. И если для снятия ограничений нужна вакцинация большинства, я за вакцинацию. При этом желательно, чтобы власти нашли возможность организовать массовую вакцинацию, не прибегая к мерами принуждения.

По мне,так карточка Муру явно левая