Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение Атом_Атомович
Исходное сообщение AnnSimpson
так, мужчины, вы сейчас договоритесь до того, что и 1/8 с 1/4 в Питере лишние )
форум, паруса, евро.. копеечка к копеечке )

1/8 там вроде и не намечается. А 1/4 , по-хорошему, в данной ситуации лучше бы провести без зрителей.


хорошо, что финны вылетели ))

Аве сборной России! ))

Ответ на комментарий neveselo #

Исходное сообщение neveselo

Исходное сообщение R_wing
neveselo, какой пример? латвия? вакцин полно, всяких-разных, на выбор?

Вы спрашиваете и утверждаете? Латвию я привела как пример страны кроме России, где проблемы с темпами вакцинации и логичностью действий властей. Мой вопрос был, почему уверенны, что в других странах с логикой лучше?

я спрашиваю. и не просто что там тоже плохо, а детали, как и почему, чтоб сравнить.

Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение R_wing
neveselo, какой пример? латвия? вакцин полно, всяких-разных, на выбор?

Вы спрашиваете и утверждаете? Латвию я привела как пример страны кроме России, где проблемы с темпами вакцинации и логичностью действий властей. Мой вопрос был, почему уверенны, что в других странах с логикой лучше?

российские нюансы критикуются потому, что мы их знаем изнутри, живем с ними, они нас касаются, и мы имеем на это право - оценивать их, критиковать или поддерживать,
в Латвии или какой-то другой стране, возможно, с логикой еще хуже, но мы-то тут при чем? )

Исходное сообщение AnnSimpson
российские нюансы критикуются потому, что мы их знаем изнутри, живем с ними, они нас касаются, и мы имеем на это право - оценивать их, критиковать или поддерживать,
в Латвии или какой-то другой стране, возможно, с логикой еще хуже, но мы-то тут при чем? )

в Финляндии, на мой взгляд, все более-менее разумно: ввели ограничения на второстепенные (для основного населения, не для хозяин бизнеса) вещи оставив по-максимуму принципиальные. получается пока намного лучше, чем в соседней Швеции, где все сделали наоборот
ну, вынося за скобки разумность вакцинации, которая здесь обсуждается

мне

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
в Финляндии, на мой взгляд, все более-менее разумно: ввели ограничения на второстепенные (для основного населения, не для хозяин бизнеса) вещи оставив по-максимуму принципиальные. получается пока намного лучше, чем в соседней Швеции, где все сделали наоборот
ну, вынося за скобки разумность вакцинации, которая здесь обсуждается

там ведь разные вакцины в доступе, можно выбирать?
в этом плане интересно, какой процент в рф из тех, кто не доверяет вакцинации, захочет привиться иностранной вакциной, будь у нас возможность выбора,
ну то есть какая часть не доверяет именно российским вакцинам, а не вообще вакцинации? среди знакомых такие люди есть, но статистики и опросов таких почему-то нет ))

Исходное сообщение AnnSimpson
там ведь разные вакцины в доступе, можно выбирать?

теоретически да, а практически избытка вакцины нет, так что прививаются в основном тем, что гос-во сочло нужным и смогло закупить
спутника точно нет, так что мы здесь тоже ограничены ))
честно говоря, деталей не знаю
PS кстати, финским туристам, вроде, органы здравоохранения не рекомендовали прививаться в России, так что у финнов в этом вопросе нет консенсуса с датчанами ))

правительство
ФРГ выпустило
«Предписания по
урегулированию
облегчений и
исключений защитных мер для
предотвращения
распространения
COVID-19».
«Выздоровевшим
считается лицо,
предоставившее ПЦР-
тест. Лишь теста на
антитела для доказательства
перенесенной болезни
недостаточно,
независимо от их
измеренного
количества».
пишет на своей
странице
эпидемиологический
институт им. Роберта
Коха, основываясь на их исследованиях: «Как полностью
проведенная
вакцинация, так и
перенесенная
инфекция SARS-CoV-2
дают всем иммунологически
здоровым людям – за
небольшим
исключением – защиту
от COVID-19. Через 14
дней после серии вакцинации также
образуется полная
защита. Сколько она
длится, пока не
известно ни в
отношении перенесенной болезни,
ни для различных
вакцин. Имеющиеся на сегодня
клинические и
иммунологические
данные говорят о
защитном воздействии
как минимум в течение 6-8 месяцев после
перенесенной
инфекции. Иммунная
защита создается с
помощью антител, а
также компонентов клеточного
иммунитета, и может
индивидуально
различаться. Некоторые люди могут
перенести
заболевание и,
несмотря на это, не
выработать никаких
антител. Напротив, тест на антитела после
контакта с иным
коронавирусом (не
SARS-CoV-2) может
быть положительным
без предшествовавшего
COVID-19. Пока не известно,
насколько высока
должна быть
концентрация антител
(т.н. серологический
коррелят защиты), чтобы после
перенесенного
заболевания можно
было бы исходить из
гарантированной
защиты. Качество находящихся
на рынке тестов для
доказательства
антител SARS-CoV-2
весьма различно.
Тесты разнятся по своей специфичности.
В единичных случаях
при использовании
теста хорошего
качества удастся,
возможно, точно доказать
перенесенную
болезнь. Однако из-за
необозримости
большого числа
различных используемых тестов и
недостатка
серологического
коррелята на
настоящий момент
невозможна обобщающая оценка
анализа на антитела,
чтобы доказать
иммунную защиту. … Те, кто, несмотря на
позитивный тест на
антитела, не
выработал защиты от
COVID-19, подвержены
опасности».
опять тот же
институт им. Коха:
«Постоянная комиссия
по вакцинации
рекомендует не
проводить никакого контроля успеха
прививки, ни после
первой, ни после
второй дозы. В
настоящее время для
привитых не определены никакие
серологические
корреляты, которые
могли бы подходить в
качестве
заместительного маркера
существующего
иммунитета. Так что
нельзя назвать
пороговое значение,
после которого можно говорить о
гарантированной
защите. Кроме того,
независимо от наличия
антител, после
вакцинации должен вырабатываться
клеточный иммунитет.
Может ли в
дальнейшем быть
определен
серологический коррелят воздействия
вакцины, нельзя
утверждать с
уверенностью. … После полной
вакцинации
вероятность, что кто-
то может быть
позитивно
протестирован на коронавирус, уже
понижена, но не равна
нулю».

Исходное сообщение vellena
По той информации, что дошла до меня — традиционный российский косяк: неправильно оформленные документы при подаче на регистрацию

Все верно. Тут информация по регистрация в ЕМА, но регистрация в ВОЗ идет параллельно:
"Регулятор Евросоюза отсрочил регистрацию российской вакцины против коронавируса «Спутник V». РФ не предоставила вовремя необходимые для этого документы"
https://www.reuters.com/world/europe/eu-approval-r...elayed-sources-say-2021-06-16/

Ответ на комментарий R_wing # https://echo.msk.ru/blog/annarose/2861272-echo/
источник

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe
https://echo.msk.ru/blog/annarose/2861272-echo/
источник

Смешнее не придумаешь. В Германии здравоохранение возглавляет банкир-недоучка Шпан, который за время пандемии выделился только коррупционными скандалами. Институт Роберта Коха, который здесь типа главного за инфекционные болезни, возглавляет полный тупица ветеринар Вилер. И антитела здесь не считаются, потому что это мешает зарабатывать Бионтеху и Пфайзеру, а не потому что это неправильно.

так, продолжаем копать.

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение R_wing
neveselo, какой пример? латвия? вакцин полно, всяких-разных, на выбор?

Вы спрашиваете и утверждаете? Латвию я привела как пример страны кроме России, где проблемы с темпами вакцинации и логичностью действий властей. Мой вопрос был, почему уверенны, что в других странах с логикой лучше?



российские нюансы критикуются потому, что мы их знаем изнутри, живем с ними, они нас касаются, и мы имеем на это право - оценивать их, критиковать или поддерживать,
в Латвии или какой-то другой стране, возможно, с логикой еще хуже, но мы-то тут при чем? )

Согласна, просто тогда не надо утверждений, что в других странах по другому. Были, были такие утверждения, это не моя интерпретация

кстати, возник вопрос: почему привившиеся так прессуют тех, кто отказывается прививаться? они-то уже в безопасности ... или все-таки нет? ))

в других странах, думаю, по другому. где то хуже, где то лучше. но по другому. а там где путина нет, точно не так как в россии :)

Исходное сообщение R_wing
Исходное сообщение neveselo

Исходное сообщение R_wing
neveselo, какой пример? латвия? вакцин полно, всяких-разных, на выбор?


Вы спрашиваете и утверждаете? Латвию я привела как пример страны кроме России, где проблемы с темпами вакцинации и логичностью действий властей. Мой вопрос был, почему уверенны, что в других странах с логикой лучше?
я спрашиваю. и не просто что там тоже плохо, а детали, как и почему, чтоб сравнить.

Ну, извините, деталей не знаю. Знаю только то что в общественном пространстве. А там, что же что и тут. Дискуссии "за" и "против" вакцинации и решений руководства.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
кстати, возник вопрос: почему привившиеся так прессуют тех, кто отказывается прививаться? они-то уже в безопасности ... или все-таки нет? ))

вопрос, конечно, интересный.

Ответ на комментарий neveselo # [QUOTE]Исходное сообщение neveselo

Ну, извините, деталей не знаю. Знаю только то что в общественном пространстве./QUOTE]вот такой пример, и все?

Исходное сообщение R_wing
в других странах, думаю, по другому. где то хуже, где то лучше. но по другому. а там где путина нет, точно не так как в россии :)

Но могут быть и случайные совпадения.

Исходное сообщение R_wing
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
кстати, возник вопрос: почему привившиеся так прессуют тех, кто отказывается прививаться? они-то уже в безопасности ... или все-таки нет? ))
вопрос, конечно, интересный.

интересны мнения ))

Ответ на комментарий oba_huzhe # могут и не случайные. общепринятые совпадения. общеглупые совпадения.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин # а кто у нас тут главные прессующие? почему молчат?

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
кстати, возник вопрос: почему привившиеся так прессуют тех, кто отказывается прививаться? они-то уже в безопасности ... или все-таки нет? ))

Да потому что если привившихся мало, то ограничения всё равно остаются, а все же хотят их снятия. Вроде бы. Только одни ради этого готовы потратить немного времени на БЕСПЛАТНЫЕ прививки, а другие ради не понятных принципов тормозят процесс.

Исходное сообщение neveselo

а другие ради не понятных принципов тормозят процесс.

"Граждане, вы сами себя задерживаете" (с) из прошлой жизни

Исходное сообщение oba_huzhe
Исходное сообщение R_wing
в других странах, думаю, по другому. где то хуже, где то лучше. но по другому. а там где путина нет, точно не так как в россии :)


Но могут быть и случайные совпадения.

Конечно, если где-то что-то так же как в России, то это просто совпадение.

Исходное сообщение oba_huzhe
Исходное сообщение neveselo

а другие ради не понятных принципов тормозят процесс.


"Граждане, вы сами себя задерживаете" (с) из прошлой жизни

Но так оно и есть

Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
кстати, возник вопрос: почему привившиеся так прессуют тех, кто отказывается прививаться? они-то уже в безопасности ... или все-таки нет? ))

Да потому что если привившихся мало, то ограничения всё равно остаются, а все же хотят их снятия. Вроде бы. Только одни ради этого готовы потратить немного времени на БЕСПЛАТНЫЕ прививки, а другие ради не понятных принципов тормозят процесс.

ну раз все, кто хотел, уже привились, то можно и ограничения снимать ... вот только врачей жалко

https://russian.rt.com/sport/article/877412-moskvina-trener-yubilei

Тамаре Николаевне - 80 от ЕС. А то все прививки, вакцины...

Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение AnnSimpson
российские нюансы критикуются потому, что мы их знаем изнутри, живем с ними, они нас касаются, и мы имеем на это право - оценивать их, критиковать или поддерживать,
в Латвии или какой-то другой стране, возможно, с логикой еще хуже, но мы-то тут при чем? )

Согласна, просто тогда не надо утверждений, что в других странах по другому. Были, были такие утверждения, это не моя интерпретация

от меня точно про другие страны утверждений не было,
а если от кого и были, то, может, это граждане этих стран? или проживающие/работающие там длительное время

Исходное сообщение neveselo
Да потому что если привившихся мало, то ограничения всё равно остаются, а все же хотят их снятия. Вроде бы. Только одни ради этого готовы потратить немного времени на БЕСПЛАТНЫЕ прививки, а другие ради не понятных принципов тормозят процесс.

Давайте каждый будет говорить только за себя, а не за всех поголовно.

Потому что лично у меня позиция, когда главным стимулом вакцинации является скорейшая отмена ограничений, а не здоровье и безопасность, вызывает серьёзные сомнения. На мой взгляд, некоторые ограничения имеет смысл оставить на какое-то время даже после стопроцентной вакцинации тех, кому она не противопоказана.

Раньше не было прививок и химии этой. Вся еда была натуральной. Жили люди до 40 лет и горя не знали. (с) не я