Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Майк_Простой Что,при нынешнем диком количестве ВУЗОВ с отсрочками тот же Бородулин не мог там числиться?

То есть Вы против, что спортсмен "просто числится" в армии, но совершенно не против, если он "просто числится" в ВУЗе, да?)

Добрый день. Вот-вот, у меня тоже такая мысль сразу возникла:)

У вас неверная мысль возникла.Для вас стало новостью,что очень многие ребята учатся в институтах,чтобы уклониться от службы?Поэтому и "числиться" в ВУЗе я воспринимаю настолько естественно,потому что это обыденная ситуация.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Я искренне надеюсь, что когда-нибудь все армии признают анахронизмом и распустят...

Не будет этого.Как бедным генералам тогда кормиться?

Ответ на комментарий Ruslan_Nevazhnov #

Исходное сообщение Ruslan_Nevazhnov По его словам, у министерства есть свои предложения по сохранению армейского спорта. "Армейский спорт - это огромная материально-техническая база, в том числе 30 спортивных спецшкол. В ближайшее время мы намерены обсудить создавшуюся ситуацию с Минобороны", - сказал В.Мутко.

Выкупать что-ли будут? А чтобы цену набить - в армию сборников сослали.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение sanya1982 Да, в игру играть смысла нет, уже понятно, что Майк, когда речь идет о нем, ищет все возможные способы уклониться от службы, но критикует за это других.

Я ничего в своё время не искал,а получил свой билет согласно закону.Всё.Это вы ищете уклонения от существующего закона для спортсменов.Переписывайте закон и проблемы не будет.

Меня что больше всего поражает: Вы сейчас не законность обсуждаете, а возможность "откосить" от армии под разными предлогами (законными, безусловно). То есть, главный посыл - почему спортсмены не думают о том, как им не служить, чем они лучше меня. на мой взгляд, это вообще ошибочный посыл к началу решения проблемы. Вообще, зависть - это плохо:)

Вообще мы сейчас обсуждаем проблему ГосДумы:несоответствие закона прямым интересам конкурирующих сфер общества.Не по сеньке шапка.Пока он не захотят с этим разобраться-ничего не изменится.

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Майк_Простой Что,при нынешнем диком количестве ВУЗОВ с отсрочками тот же Бородулин не мог там числиться?

То есть Вы против, что спортсмен "просто числится" в армии, но совершенно не против, если он "просто числится" в ВУЗе, да?)

Добрый день. Вот-вот, у меня тоже такая мысль сразу возникла:)

ШУтите?! У военнослужащих совсем особый статус, у них даже паспорта не всегда на руках, если не ошибаюсь. В истории с Черепановым основной армейский скандал был из-за того, что он во время службы скончался. Помните те разборки? Армия и ВУЗ - две большие разницы!

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Теперь все ясно! Значит пока было выгодно (доплаты за звания, привелегии полагающиеся военным) все были в ЦСКА. Теперь лавочку прикрыли, все возмущены.

Да причем тут "выгодно"... Проживут ребята без этих доплат. А вот если того же Бородулина оставят отбывать весь срок службы, мы потеряем талантливейшего спортсмена на ОИ в Ванкувере и, скорее всего, вообще (ибо навыки фигуриста за 1,5 года просто уйдут) - факт.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение MWL

Исходное сообщение Wilhelmina [QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой Что,при нынешнем диком количестве ВУЗОВ с отсрочками тот же Бородулин не мог там числиться?

То есть Вы против, что спортсмен "просто числится" в армии, но совершенно не против, если он "просто числится" в ВУЗе, да?)

Добрый день. Вот-вот, у меня тоже такая мысль сразу возникла:)

У вас неверная мысль возникла.Для вас стало новостью,что очень многие ребята учатся в институтах,чтобы уклониться от службы?Поэтому и "числиться" в ВУЗе я воспринимаю настолько естественно,потому что это обыденная ситуация.[/QUOTE] Бррр, "я воспринимаю...естественно, потому что это обычденная ситуация". А ситуация, что спортсмены фактически не служат - не обыденная?

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Научных сотрудников (как и спортсменов, и пианистов, и, скажем, портных) пруд пруди. Мы сейчас говорим о крошечном количестве людей, которые составляют элиту каждой из указанных профессий - топ-спортсменах, гениальных пианистах, одаренных ученых и известных, скажем, кутюрье. Это мизерный процент. Национальное достояние, как бы пафосно это ни звучало (а то, может, и достояние человечества). Может просто кому-то трудно признать, что есть люди обыкновенные в своих (в том числе и профессиональных) возможностях, а есть - существенно более одаренные? Я лично спокойно себя чувствую относясь к первым и хочу гордиться тем, что в моей стране родятся вторые. И потому хочу, чтобы они имели возможность реализовать себя. И для себя, и для этой страны, которая у нас с ними общая.

Ну так а при чем здесь Министерство обороны РФ, которое просто исполняет действующее законодательство? Пока что ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" не проводит никакой разницы между гениальным пианистом и обычным пианистом, гениальным спортсменом и обычным спортсменом. Какие могут быть претензии к Министерству оборону РФ? Кстати говоря, даже если принять за критерий некую "исключительность" / "суперодаренность" человека для своей сферы деятельности, появляется много вопросов. Кто будет определять - в 18 лет гениальный он спортсмен или так просто вышел погулять? Иными словами, каким образом в законодательстве четко прописать критерии, в соответствии с которыми спортсмены могут быть освобождены от прохождения военной службы? Членство в национальной сборной? Но в 18 лет спортсмен еще может и не быть в составе сборной. Это сомнительный критерий. Или вообще всех спортсменов освобождать от службы в армии. Тогда встает другой вопрос. Почему спортсменов освобождать, а музыкантов, допустим, призывать? В общем, возникает много правовых и этических вопросов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 а если по теме, то речь, я так понимаю, больше идет не о гениях (коих пару штук и погоды в армии они не сделают), а о ближайшем резерве гениев...

Ближайшего резерва два раза по паре штук. В юниорскую сборную страны, согласитесь, абы кто не попадает. Хотя, вот Кунаков, наш изначальный пример, собственно, и не в юниорской сборной, а даже в самой что ни на есть взрослой и для его вида спорта потеря его - это, скажем мягко, большая неприятность, которая, если все так и останется, выразится в количестве вполне реальных железок на ленточках.

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение MWL

Исходное сообщение Wilhelmina [QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой Что,при нынешнем диком количестве ВУЗОВ с отсрочками тот же Бородулин не мог там числиться?

То есть Вы против, что спортсмен "просто числится" в армии, но совершенно не против, если он "просто числится" в ВУЗе, да?)

Добрый день. Вот-вот, у меня тоже такая мысль сразу возникла:)

ШУтите?! У военнослужащих совсем особый статус, у них даже паспорта не всегда на руках, если не ошибаюсь. В истории с Черепановым основной армейский скандал был из-за того, что он во время службы скончался. Помните те разборки? Армия и ВУЗ - две большие разницы![/QUOTE] Примерно такие большие, как, скажем, нога и диарея. Только не понял, какой это отношение к разговору имеет?:))

Ответ на комментарий mashi4 #

Исходное сообщение mashi4

Исходное сообщение Ramel Теперь все ясно! Значит пока было выгодно (доплаты за звания, привелегии полагающиеся военным) все были в ЦСКА. Теперь лавочку прикрыли, все возмущены.

Да причем тут "выгодно"... Проживут ребята без этих доплат. А вот если того же Бородулина оставят отбывать весь срок службы, мы потеряем талантливейшего спортсмена на ОИ в Ванкувере и, скорее всего, вообще (ибо навыки фигуриста за 1,5 года просто уйдут) - факт.

они этого не понимают:(

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Выкупать что-ли будут? А чтобы цену набить - в армию сборников сослали.

Собственно, с начала дискуссии гложет мысль, что случившееся - результат, скажем так, "разногласий" между Минобороны и собственно ЦСКА. Что-то очень значительное проплывает мимо министерства:)

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL Меня что больше всего поражает: Вы сейчас не законность обсуждаете, а возможность "откосить" от армии под разными предлогами (законными, безусловно). То есть, главный посыл - почему спортсмены не думают о том, как им не служить, чем они лучше меня. на мой взгляд, это вообще ошибочный посыл к началу решения проблемы. Вообще, зависть - это плохо:)

Если бы они думали о своём будущем,этой бы проблемы сейчас не было.Никогда нельзя забывать,что сегодня ты-спортсмен,а завтра-специалист в другой области.Для спортсменов с их травматизмом,конкуренцией это жизненно-важный посыл.

shapokliak, Они этого не понимают.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Wilhelmina Научных сотрудников (как и спортсменов, и пианистов, и, скажем, портных) пруд пруди. Мы сейчас говорим о крошечном количестве людей, которые составляют элиту каждой из указанных профессий - топ-спортсменах, гениальных пианистах, одаренных ученых и известных, скажем, кутюрье. Это мизерный процент. Национальное достояние, как бы пафосно это ни звучало (а то, может, и достояние человечества). Может просто кому-то трудно признать, что есть люди обыкновенные в своих (в том числе и профессиональных) возможностях, а есть - существенно более одаренные? Я лично спокойно себя чувствую относясь к первым и хочу гордиться тем, что в моей стране родятся вторые. И потому хочу, чтобы они имели возможность реализовать себя. И для себя, и для этой страны, которая у нас с ними общая.

Ну так а при чем здесь Министерство обороны РФ, которое просто исполняет действующее законодательство? Пока что ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" не проводит никакой разницы между гениальным пианистом и обычным пианистом, гениальным спортсменом и обычным спортсменом. Какие могут быть претензии к Министерству оборону РФ? Кстати говоря, даже если принять за критерий некую "исключительность" / "суперодаренность" человека для своей сферы деятельности, появляется много вопросов. Кто будет определять - в 18 лет гениальный он спортсмен или так просто вышел погулять? Иными словами, каким образом в законодательстве четко прописать критерии, в соответствии с которыми спортсмены могут быть освобождены от прохождения военной службы? Членство в национальной сборной? Но в 18 лет спортсмен еще может и не быть в составе сборной. Это сомнительный критерий. Или вообще всех спортсменов освобождать от службы в армии. Тогда встает другой вопрос. Почему спортсменов освобождать, а музыкантов, допустим, призывать? В общем, возникает много правовых и этических вопросов.

Простите, что вмешиваюсь, я и сам юрист, но мне не хочется подходить с позиции "законности". Здесь и так все понятно, не так ли? Почему именно сейчас? Зачем? Вот Вы сами упоминаете "этику"...

Ответ на комментарий N_o_r_f_o_l_k #

Исходное сообщение N_o_r_f_o_l_k Идёшь по улице и не одного пацана с девчёнкой блин!Стайками трусливо собираються...одни пацаны...В пору самому за девок браться!Молодость вспоминать!

Вы несколько преувеличиваете.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение MWL Меня что больше всего поражает: Вы сейчас не законность обсуждаете, а возможность "откосить" от армии под разными предлогами (законными, безусловно). То есть, главный посыл - почему спортсмены не думают о том, как им не служить, чем они лучше меня. на мой взгляд, это вообще ошибочный посыл к началу решения проблемы. Вообще, зависть - это плохо:)

Если бы они думали о своём будущем,этой бы проблемы сейчас не было.Никогда нельзя забывать,что сегодня ты-спортсмен,а завтра-специалист в другой области.Для спортсменов с их травматизмом,конкуренцией это жизненно-важный посыл.

Вы считаете, что такой мерой спортсменов пытаются "научить правильно жить"?:)

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Wilhelmina Научных сотрудников (как и спортсменов, и пианистов, и, скажем, портных) пруд пруди. Мы сейчас говорим о крошечном количестве людей, которые составляют элиту каждой из указанных профессий - топ-спортсменах, гениальных пианистах, одаренных ученых и известных, скажем, кутюрье. Это мизерный процент. Национальное достояние, как бы пафосно это ни звучало (а то, может, и достояние человечества). Может просто кому-то трудно признать, что есть люди обыкновенные в своих (в том числе и профессиональных) возможностях, а есть - существенно более одаренные? Я лично спокойно себя чувствую относясь к первым и хочу гордиться тем, что в моей стране родятся вторые. И потому хочу, чтобы они имели возможность реализовать себя. И для себя, и для этой страны, которая у нас с ними общая.

Ну так а при чем здесь Министерство обороны РФ, которое просто исполняет действующее законодательство? Пока что ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" не проводит никакой разницы между гениальным пианистом и обычным пианистом, гениальным спортсменом и обычным спортсменом. Какие могут быть претензии к Министерству оборону РФ? Кстати говоря, даже если принять за критерий некую "исключительность" / "суперодаренность" человека для своей сферы деятельности, появляется много вопросов. Кто будет определять - в 18 лет гениальный он спортсмен или так просто вышел погулять? Иными словами, каким образом в законодательстве четко прописать критерии, в соответствии с которыми спортсмены могут быть освобождены от прохождения военной службы? Членство в национальной сборной? Но в 18 лет спортсмен еще может и не быть в составе сборной. Это сомнительный критерий. Или вообще всех спортсменов освобождать от службы в армии. Тогда встает другой вопрос. Почему спортсменов освобождать, а музыкантов, допустим, призывать? В общем, возникает много правовых и этических вопросов.

а что этот закон в воинской повинности вчера приняли что ли?

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL У вас неверная мысль возникла.Для вас стало новостью,что очень многие ребята учатся в институтах,чтобы уклониться от службы?Поэтому и "числиться" в ВУЗе я воспринимаю настолько естественно,потому что это обыденная ситуация.

Бррр, "я воспринимаю...естественно, потому что это обычденная ситуация". А ситуация, что спортсмены фактически не служат - не обыденная?[/QUOTE] Нет.Это незаконная ситуация,потому что солдат-это бесправник,который не имеет права ни на что фактически,а студент может даже на дому изучать материал и закрывать сессии,находясь на очном обучении.

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение MWL [QUOTE]Исходное сообщение Wilhelmina [QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой Что,при нынешнем диком количестве ВУЗОВ с отсрочками тот же Бородулин не мог там числиться?

То есть Вы против, что спортсмен "просто числится" в армии, но совершенно не против, если он "просто числится" в ВУЗе, да?)

Добрый день. Вот-вот, у меня тоже такая мысль сразу возникла:)

ШУтите?! У военнослужащих совсем особый статус, у них даже паспорта не всегда на руках, если не ошибаюсь. В истории с Черепановым основной армейский скандал был из-за того, что он во время службы скончался. Помните те разборки? Армия и ВУЗ - две большие разницы![/QUOTE] Примерно такие большие, как, скажем, нога и диарея. Только не понял, какой это отношение к разговору имеет?:))[/QUOTE] Просто числиться в ВУЗе - нормально, хоть и немного цинично такое предлагать. Студент может заниматься чем хочет. А просто числиться в армии - чревато неприятностями для армейского руководства. Если есть выбор - числиться в ВУЗе или в армии, то лучше, удобнее и безопаснее для всех - ВУЗ. Все спортсмены должны пролазить в студенты во избежание проблем.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula Ну так а при чем здесь Министерство обороны РФ, которое просто исполняет действующее законодательство? Пока что ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" не проводит никакой разницы между гениальным пианистом и обычным пианистом, гениальным спортсменом и обычным спортсменом. Какие могут быть претензии к Министерству оборону РФ?

вот вот... хотим чтобы МО РФ исполняло действующие законы, но при этом исполняло их как нибудь выборочно... этот закон затронет Кунакова его не исполнять, а вот этот не затронет - можно исполнять

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 а что этот закон в воинской повинности вчера приняли что ли?

Нет, отнюдь не вчера. Но как-то странно объяснять дальнейшее неисполнение закона тем, что и его и раньше не исполняли.

Ага,призывать сельских учителей и врачей,молодого отца одного ребёнка-это все по закону и всё в порядке.А призвать спортсмена по закону-это уже КАРАУЛ,да?

Ответ на комментарий Vehfl #

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение bettula Ну так а при чем здесь Министерство обороны РФ, которое просто исполняет действующее законодательство? Пока что ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" не проводит никакой разницы между гениальным пианистом и обычным пианистом, гениальным спортсменом и обычным спортсменом. Какие могут быть претензии к Министерству оборону РФ?

вот вот... хотим чтобы МО РФ исполняло действующие законы, но при этом исполняло их как нибудь выборочно... этот закон затронет Кунакова его не исполнять, а вот этот не затронет - можно исполнять

так оно только сейчас взялось их исполнять? А раньше что мешало?

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение MWL У вас неверная мысль возникла.Для вас стало новостью,что очень многие ребята учатся в институтах,чтобы уклониться от службы?Поэтому и "числиться" в ВУЗе я воспринимаю настолько естественно,потому что это обыденная ситуация.

Бррр, "я воспринимаю...естественно, потому что это обычденная ситуация". А ситуация, что спортсмены фактически не служат - не обыденная?

Нет.Это незаконная ситуация,потому что солдат-это бесправник,который не имеет права ни на что фактически,а студент может даже на дому изучать материал и закрывать сессии,находясь на очном обучении.[/QUOTE] Понимаете, я уже сказал, что законность не обсуждается, и так ясно, что должны служить. Я вот думаю, что мне от конкретного Кунакова больше интересны его медали, нежели его умение маршировать или писать шпаргалки (или даже его честный красный диплом). Если Вам более интересно то, чтобы все признали что конкретный Кунаков ничем не лучше Вас, то это Ваше право. Я бы его лучше по телевизору увидел с хорошими результатами:)

bettula, Вы,как всегда,правы.

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение KAISER-66 а что этот закон в воинской повинности вчера приняли что ли?

Нет, отнюдь не вчера. Но как-то странно объяснять дальнейшее неисполнение закона тем, что и его и раньше не исполняли.

а это подчеркивает, что у нас все законы такие - "хочу исполняю, хочу нет". Даже Министерству Обороны. Вот приспичило исполнять...

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение Wilhelmina [...] хочу гордиться тем, что в моей стране родятся вторые. И потому хочу, чтобы они имели возможность реализовать себя. И для себя, и для этой страны, которая у нас с ними общая.

Ну так а при чем здесь Министерство обороны РФ, которое просто исполняет действующее законодательство? [...] В общем, возникает много правовых и этических вопросов.

C Вами, Виктор, спорить просто грешно)

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Hitman007 Выкупать что-ли будут? А чтобы цену набить - в армию сборников сослали.

Собственно, с начала дискуссии гложет мысль, что случившееся - результат, скажем так, "разногласий" между Минобороны и собственно ЦСКА. Что-то очень значительное проплывает мимо министерства:)

Ну да. А о медальном плане не Сердюкову, а Мутко отчитываться. И мебельщика это не колышет. :))