Ответ на комментарий Grig_N #

Исходное сообщение Grig_N
Провинция Бергамо - по официальной статистике умерших от коронавируса в марте 2060 чел, общее число умерших в марте в провинции 5400... ...для сравнения в предыдущие годы среднее число умерших в марте порядка 900 чел...разница в 6 раз... попробуйте размазать эти цифры, а я спать

1. Бергамо (и Пьяченца, в схожей степени) на фоне "остальной_Италии" и соседа-трёхмиллионника Милана, в 50км - Адище Чудовищно Стозевно и Лайаль. Что намекает на некоторые "организационные" решения таки, в отличиях.
2. Сходу по анализу нынешнему смертности и тыды - можно отметить некорректность "установочную" в сравнении "по-мартово". Спокойных после-зимних, после-гриппозных прошлых мартов, и марта нынешнего, без декабьско-февральских гриппов в этом году, например, что связывали с теплейшей зимой нынешней. То есть корректней с прошлыми годами сравнивать тогдашние периоды эпидемные, гриппозные. А не "чисто по мартам".

Ответ на комментарий Grig_N #

Исходное сообщение Grig_N
Провинция Бергамо - по официальной статистике умерших от коронавируса в марте 2060 чел, общее число умерших в марте в провинции 5400...разница в 6 раз...

3. При взгляде на возрастную структуру общей смертности, и некоторые известия о оргмероприятиях в начале марта - выделяется массовая смертность 70-100 лет, причём с закосом за 80. Город-заповедник стариков - перешёл в начале марта на "самоизоляцию". Госпитализации-лечение стариков резко прекратились, как и врачебное наблюдение и домашний присмотр (сказки о повышенных семейных узах итальяно веро - оказались сказками. Старики реально были брошены. "Своя рубашка ближе к телу"). Подавляющее большинство стариков умерших - на дому. Их никто не лечил, даже на уровне "от ОРЗ", типа. Они с перепугу "попасть в концлагерь"/"не попрощаться с семьёй перед смертью" не обращались никуда. А система "домашних врачей" естественным образом помахала ручкой при первом же шухере. "Мёртвые денег не зарабатывают на лечении больных", типа того.

Ответ на комментарий I-r-b-i-s #

Исходное сообщение I-r-b-i-s

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ну, в конечном итоге каждый сам для себя решает, насколько он готов с этим делом экспериментировать. Строгость наших запретов, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения...

оно, конечно, да...
но есть еще одна составляющая - экономическая.
и мои друзья-экономисты (из тех, кому рыбку не половить) в один голос заявляют "если бы коронавируса не было, его бы стоило придумать". поскольку на него теперь можно списать все. абсолютно все.

коронавирус не субъект правоотношений, летучая мышь тоже, и к нулевому пациенту с исками уже не подступиться в пространстве его нынешнего пребывания.
А вот Китай со своей экономикой - самое то.
Есть даже мысль, что циферки в G-7 именно потому высокие

Ответ на комментарий Grig_N #

Исходное сообщение Grig_N
Провинция Бергамо - по официальной статистике умерших от коронавируса в марте 2060 чел, общее число умерших в марте в провинции 5400...разница в 6 раз...

4. В стационарах куче людей фактически было отказано/затруднено получение экстренной помощи. При "ожидании в среднем в 3 часа" по переводу в реанимацию, при инфарктах-инсультах и прочих неотложках - это плюсег к росту массовости труппо.
Госпитализация тяжких из деревенек и городков окрестных -изначально проводилась "на район". А не "на область" в Милан, где возможностей было поширше. Результат - интенсивные койки были мгновенно забиты надолго, и новые нуждающиеся в интенсивной, да и просто стационарной, терапии по иным причинам - просто не могли получать её своевременно от слова совсем.
5. Перевод стариков массово "на самоизоляцию" автоматом может тянуть, предположу, рост обеспечения продуктами, например, службами доставки/курьерами (вот и допфактор распространения/переноса)
6. Ну и из графика возрастного смертности и специальной и общей - корона существенно категорию лиц до 50-60 лет таки не затронула. Ну, 50-60 - таки тронула, но совсем относительно, в сравнении с резалтом для "70++". И для скольких из "70++" их пневмонии, например, имели причиной именно жОсткость вируса, а не первичные инфарктно-инсультные, например, проблемки и стрессы на фоне ИнфоУжосса окружающей их среды, с начала марта - тоже вопрос, как говорится.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи
... с исками уже не подступиться в пространстве его нынешнего пребывания.
А вот Китай со своей экономикой - самое то...

сами виноваты. Деньги надо хранить в банках. Стеклянных, простерилизованных, запаянных. В материальных осязаемых и доступных рукой активах. А не в виде расписок должников. Деньги у группы должников - это деньги должников, таки, а не кредитора. Доказывалось в истории неоднократно. Иран, Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Венесуэла - "Деньги ваши - стали наши. Спасибо за понимание".
Ну и с барышнями-мышами - поаккуратней бы в дальнейшем.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

1. Бергамо (и Пьяченца, в схожей степени) на фоне "остальной_Италии" и соседа-трёхмиллионника Милана, в 50км - Адище Чудовищно Стозевно и Лайаль. Что намекает на некоторые "организационные" решения таки, в отличиях.

Матч ЛЧ Аталанта - Валенсия 19 февраля в Бергамо. При полных зрителях. На него грешат.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Ну и с барышнями-мышами - поаккуратней бы в дальнейшем.

вот тут как раз всё закономерно, никакой случайности.
Рассуждения, вот один китаец съел одну мышь и понеслась... направлены на статичное восприятие процесса.
Где одна мышь с вирусом подобной убойной силы, там тысячи таких же мышей.
Где есть китаец, кушающий мышей, там есть тысячи китайцев, делающих то же самое.
И рано или поздно закономерность должна сработать. И быть спланированной. А споры про искусственное или природное происхождение с доказательством - откуда оно пришло, не корректно с тз точки доказательности. Пришло из природы, но это не аргумент. Кто его в природу внес - эволюция или инженерия.

Ответ на комментарий Don_Ryba #

Исходное сообщение Don_Ryba
Несколько лет назад (не помню даже год) был такой период сразу после нового года 1,5-2 месяца в нашей больнице практически ежедневно умирали пациенты от пневмонии.

декабрь 2015 - март 2016, это был мерс - коронавирус ближневосточного респираторного синдрома...

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

декабрь 2015 - март 2016, это был мерс - коронавирус ближневосточного респираторного синдрома...

коллега моей жены умерла. Пневмония, вначале скорая приехала и муж выгнал врачиху, когда та начала издевательски разговаривать, типа "как можно в 40 лет быть такой жирной?".
Вторично вызвали скорую через 2 дня, сразу повезли в республиканский центр, но уже спасти не смогли.
Несколько смертей в городе, смена руководства городской больницы и двух отделений - терапевтического и инфекционного, посчитали их действия неправильными.
Слухи по городу против некомпетентности и безалаберности врачей (скорее всего невиновных, если это была часть общего процесса).
Через два дня и жена слегла. Мы, уже напуганные, сразу вызвали врача, но от госпитализации отказались. Лечение антибиотиками и какая то капельница на дому. Причем капельницу медсестра не очень хорошо поставила, мы думаем, переборщила, потому что жена несколько часов была страшно красная лицом.
Но потом выкарабкалась. Февраль вроде. Или начало марта. Год, хоть убей, не вспомню, с ходу, но где то да, примерно 4 года назад. Какой месяц иногда лучше помнится, чем какой год.

Теперь мысль, что повинили городских врачей это как громоотвод. Ничего они и не могли сделать, если это была часть общего.

Вег_Снежи, это главный принцип: награждение непричастных и наказание невиновных...

Вас ожидает гражданка Никанорова Скворцова.
Сегодня у Познера около полуночи

К теме количества умерших. Статистика для Австрии: https://science.orf.at/stories/3200594 или тут http://www.statistik.at/web_de/presse/122934.html

В общем за последнии 3 недели статистики (недели 16.3/23.3/30.3) соответственно +16%/+7.9%/+13.1% больше смертей, чем в среднем за это время в последние 3 года. Причем для 65+ лет еще больше.

Состав тренеров по биатлону -величина динамическая, но есть в ней константа - Загурский

Исходное сообщение oba_huzhe
Матч ЛЧ Аталанта - Валенсия 19 февраля в Бергамо. При полных зрителях. На него грешат.

ну если один матч такого натворил - то что ж будет в Москве после проверки пропусков в метро?

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи
... А споры про искусственное или природное происхождение с доказательством - откуда оно пришло, не корректно с тз точки доказательности. Пришло из природы, но это не аргумент. Кто его в природу внес - эволюция или инженерия.

вот да. В общем-то, аргументация "защитная" с киванием на естественную пироду вируса - довольно странна. И как бы намекаэ :) На наведение тень на плетень, со стороны "защиты". Бо как бы природность вируса логически отнюдь не исключает возможности планомерной работы с ним (и иными бакобьектами) в лабораторных условиях. Отряд 731 японский - ничё в общем генетически не модифицировал, выращивал килограммами чумных бацилл и прочих биосуществ, и всё. Натурпродукт, экологический, никакой "химии", всё по-честному :)

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin

Исходное сообщение oba_huzhe
Матч ЛЧ Аталанта - Валенсия 19 февраля в Бергамо. При полных зрителях. На него грешат.

ну если один матч такого натворил - то что ж будет в Москве после проверки пропусков в метро?

Продолжаем наблюдение...

Ответ на комментарий tomkin #

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение HerrStas
К теме количества умерших. Статистика для Австрии: https://science.orf.at/stories/3200594 или тут http://www.statistik.at/web_de/presse/122934.html

В общем за последнии 3 недели статистики (недели 16.3/23.3/30.3) соответственно +16%/+7.9%/+13.1% больше смертей, чем в среднем за это время в последние 3 года. Причем для 65+ лет еще больше.

В сравнении, в последнюю неделю января умерло на 7-11% больше, чем в недели "коронавирусного" марта.
p.s. тенденция сравнений именно "месяц в месяц" - вполне чёткая.

Ответ на комментарий I-r-b-i-s # Это для меня, да)))!

Ответ на комментарий more_sd # Может все дело как раз в нем, в неизменной константе?))

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin

Исходное сообщение oba_huzhe
Матч ЛЧ Аталанта - Валенсия 19 февраля в Бергамо. При полных зрителях. На него грешат.

ну если один матч такого натворил - то что ж будет в Москве после проверки пропусков в метро?

то есть если бы ровно те же люди зашли в те же вагоны, но без проверки пропусков, разбивающих их на несколько меньшие группы в вагонах, ситуация стала бы лучшей?
Есть версия, что перманентно Собянин поперек, а уж под этот мотив идея

Ответ на комментарий Вег_Снежи # Встречный вопрос: Есть основания считать, что стало бы хуже, если бы пропуска не вводили?

По мне - логичнее была бы бумажная или электронная форма, где человек сам сообщает, куда, зачем и во сколько пошёл/поехал. Что-то вроде того, о чём рассказывала Ольга.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Встречный вопрос: Есть основания считать, что стало бы хуже, если бы пропуска не вводили?

я не знаю.

но кивать и винить создание очередей по пути в общие вагоны уж точно передергивание.
В очереди на улице они перезаразились, а вот если бы беспрепятственно прошагали в вагончики с их известной шириной, то и хорошо бы всем было. Главная теперь причина на годы - в "однодневном препятствии Собянина" на пути в вагоны.

Думаю, все смотрят карту коронавируса. Но как то не очень мне эти абсолютные числа "заразившихся".Не дает пищу для сравнительных размышлений число само по себе. Без коэффициента соотношения с числом жителей региона.
Сегодня захотелось посмотреть с расчетом на условный миллион жителей в субъекте.
И вот что у меня получилось по регионам выборочно

Москва 2076 (на условный официальный миллион)
Петербург 341
Нижегородская 236
Тамбовская 207
КБР 178
Липецкая 148
Ставропольский 087
Башкирия 073
Саратовская 058
Приморский 051
Свердловская 034
Самарская 029

Израиль 1476
Норвегия 1323
Канада 951

Вег_Снежи, а что в Канаде?
Как то мне ничего не попадалось, а люди с ума уже сходят....

Сова-Апчи,

да нетрудно и Канаду посчитать, просто я считал по местам проживания посетителей одного из блогов. Сейчас добавлю Канаду

Исходное сообщение Остров-29
По мне - логичнее была бы бумажная или электронная форма, где человек сам сообщает, куда, зачем и во сколько пошёл/поехал. Что-то вроде того, о чём рассказывала Ольга.

как бы это повлияло на количество людей на улицах?

Ответ на комментарий Вег_Снежи # Наглядно.
По Канаде впечатлило. А США? И Швеция? И Белоруссия?