И качнуться бессмысленной высью Пара фраз залетевших отсюда Я тебя никогда не увижу Я тебя никогда не забуду Я тебя никогда не увижу Я тебя никогда не забуду Светлая память

Альсгорд отказался http://www.nrksport.no/skiskyting/1.7149201

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Оказуецца, Игорь Рабинер - еврейский иностранный писатель. Не знал, однако...

1. ты антисемит? 2. скажи Игорю, может и он не знает ))

Ну что ты, Мишенька... Я семитов люблю, многих уважаю... Просто я думал, что ИР - наш, посконный, домотканный. А он...

ksan_prolivin, нынешние райкомовцы сотрудники райадминистраций ничуть не лучше. Бывали случаи, когда срочно требовали опубликовать что-то жизненно (для них) важное, когда тираж уже на станке, и искренне не понимали, что это невозможно

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Я семитов люблю, многих уважаю... Просто я думал, что ИР - наш, посконный, домотканный. А он...

Вот интересно, это твое замечательное чувство - это традиционная ориентация?)))

*В лёгком обалдении" Елена Сергеевна, а как можно 3 кг за неделю(?) убрать??? *Настороженно* Судя по комментам, много аксакалов местных имеют непосредственное отношение к журналистике и издательству?

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo *Настороженно* Судя по комментам, много аксакалов местных имеют непосредственное отношение к журналистике и издательству?

Ну вот, саксаулами обозвали... :(

C_Nemo, а то...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin C_Nemo, а то...

Видимо, плохи наши дела...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение DipL Убедить мог только президент... Лажа какая-то :((

Или полпред президента, или вхожий к экипажу президентского самолета человек, или высокое должностное лицо... Для категоричных выводов нужно иметь неоспоримые доказательства.

Дело не в этом...Дело насамом деле очень тёмное...По всем новостям прошли фото и 3Д реконструкция катастрофы, где демонстрировалось отклонение Ту-154 от оси полосы, и что он заходил под "неправильным углом"...Но это противоречит данным расшифровки, где за 15 секунд до столкновения с деревьями диспетчер даёт указание по удалению и положению самолёта - "2, на курсе, глиссаде", где 2 это удаление в километрах. Значит ещё за 15 секунд для диспетчера всё было в норме и самолёт находился на правильной траектории! Сейчас от нечего делать попробую высчитать по транскрипту вертикальную скорость снижения, наши СМИ ссылаясь на источники "близкие к расследованию" сообщали, что польский экипаж за несколько секунд до катастрофы резко увеличил скорость снижения...

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 ... польский экипаж за несколько секунд до катастрофы резко увеличил скорость снижения...

может, им так президент надоел?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение ksan_prolivin C_Nemo, а то...

Видимо, плохи наши дела...

Не понял, о чём это Вы. Я "а то..." Ксана за подтверждение принял...)))))))))) Просто подумалось, то-то языки подвешены красиво излагают))))))))))))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 где за 15 секунд до столкновения с деревьями диспетчер даёт указание по удалению и положению самолёта - "2, на курсе, глиссаде", где 2 это удаление в километрах. Значит ещё за 15 секунд для диспетчера всё было в норме и самолёт находился на правильной траектории!

Тоже обратил внимание. Может таки диспетчер накосячил?

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение ksan_prolivin C_Nemo, а то...

Видимо, плохи наши дела...

Не понял, о чём это Вы. Я "а то..." Ксана за подтверждение принял...)))))))))) Просто подумалось, то-то языки подвешены красиво излагают))))))))))))

Я о "настороженно".

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Вот интересно, это твое замечательное чувство - это традиционная ориентация?)))

Что ты имеешь ввиду?)

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Diman68 где за 15 секунд до столкновения с деревьями диспетчер даёт указание по удалению и положению самолёта - "2, на курсе, глиссаде", где 2 это удаление в километрах. Значит ещё за 15 секунд для диспетчера всё было в норме и самолёт находился на правильной траектории!

Тоже обратил внимание. Может таки диспетчер накосячил?

Для самолета, заходящего на посадку с курсовой скоростью что-то около 300 кэмэчэ, 15 секунд - это целая вечность.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Diman68 где за 15 секунд до столкновения с деревьями диспетчер даёт указание по удалению и положению самолёта - "2, на курсе, глиссаде", где 2 это удаление в километрах. Значит ещё за 15 секунд для диспетчера всё было в норме и самолёт находился на правильной траектории!

Тоже обратил внимание. Может таки диспетчер накосячил?

Для самолета, заходящего на посадку с курсовой скоростью что-то около 300 кэмэчэ, 15 секунд - это целая вечность.

Совершенно верно. Самолет садился с креном, причем капитальным. Никакой черный ящик этого не объяснит. Обратите внимание на то, что перед трагедией капитан судна исчез с магнитной ленты. А еще на вполне допустимой высоте (80м) второй пилот произнес простую фразу "Уходим", что не было сделано...

C_Nemo, вы как всегда все правильно поняли.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Тоже обратил внимание. Может таки диспетчер накосячил?

Я посчитал - вертикальную скорость - у меня волосы дыбом встали! 60 секунд до катастрофы: Высота 400м, 38 секунд - высота 300 (скорость снижения 4.54 м/с - здесь естественно не скорость снижения самого самолёта, её знают только в МАК, а скорость приближения к земле), 34 секунды до катастрофы -250м и 9.09 м/с, 26 секунд .200 метров и 6.6 м/с, 22 секунды - 150 и 11.11м/с, 17 секунд -100 метров и 11.11 м/с (возможно здесь они уже были над оврагом), далее следующий интересный момент...За 20 секунд до столкновении с землёй диспетчер даёт "2 на курсе, глиссаде", 4 секунды спустя ТАВС начинает орать "Пул ап". Если всё идёт в норме, то это система делает, когда самолёт над полосой, в этом же случае явно предупреждение об опасном сближении с землёй и отклонении от траектории снижении (или превышении установленной скорости снижения - система имеет несколько рабочих режимов) Далее за следующие 8 секунд они снизились всего на 10 метров!!!! И ещё на 10 за следующие полсекунды, и ещё на 20 за следующие полторы, потом ещё на десять за полсекунды..Т.е с 7-ой секунды до 3-ей до столкновения скорость сближения с землёй составляла около 20-ти метров в секунду.(Возможно в этот момент дно оврага стремительно шло навстречу самолёту) Последние 4 секунды до столкновения она была около 5 м/с. За сколько секунд до столкновения двигатели были переведены на взлётный режим неизвестно, голос второго пилота говорит "Уходим" за 8 секунд, но повремённу синхронизацию с положением штурвала и рукояток управлением двигателей знает тоже только МАК...Факт однако, что за 4 секунды до столкновения они были на удалении ближнего приводного радиомаяка на высоте 20м по их высотомеру, а должны были быть над полосой...Указание диспетчера, данное экипажу до начала захода на посадку - "готовность уйти на второй круг со 100м - (высота принятия решения). Что экипаж пытался практически сразу после отметки сделать..Напрашивается предположение, что та глиссада, по которой диспетчер вёл польский борт, упиралось не в полосу, а в точку, находящуюся почти в километре от её "торца"...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Обратите внимание на то, что перед трагедией капитан судна исчез с магнитной ленты. А еще на вполне допустимой высоте (80м) второй пилот произнес простую фразу "Уходим", что не было сделано...

КВСу было уже не до болтовни, имхо... 80 м - уже мало и поздно. Высота принятия решения у них была 100 м. Да, и не забываем, что МАК указал на отсутствие тренировок взаимодействия экипажа. Да и экипаж был сформирован всего за несколько дней до полета...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin А еще на вполне допустимой высоте (80м) второй пилот произнес простую фразу "Уходим", что не было сделано...

Саш, было сделано - но выход двигателей у "Тушки" на взлётный режим занимает больше времени, чем оставалось до столкновении...(около 9 секунд). Плюс в положении с выпущенными закрылками и на такой скорости если взять штурвал на себя самолёт будет сначала просаживаться (и так себя все самолёты ведут)....Уменьшение скорости сближения с зёмлёй как раз и говорит о том, что уходили, но времени и высоты не хватило...По моим прикидкам они рукоятки управления двигателей на взлётный режим за 5 секунд до столкновения с землёй перевели...А по сообщениям из комиссии по расследованию столкновение с деревьями произошло на 15 метров ниже уровня торца полосы..Меня жутко волнует вопрос - куда-же всё-таки упиралась глиссада, по которой их вёл смоленский диспетчер...?

Вот еще об одной записи... http://lenta.ru/news/2010/06/02/basket/ Всем спокойной ночи!

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Для самолета, заходящего на посадку с курсовой скоростью что-то около 300 кэмэчэ, 15 секунд - это целая вечность.

15 да, но 4 нет! Через 4 секунды после указания диспетчера "2, на курсе, глиссаде" заорала ТАВС, а они были ещё от полосы очень далеко, даже ближний привод не прошли...А должны в таком случае уже над ней быть...Вот тут и не стыковочка с указаниями диспетчера...

Diman68, мне совершенно непонятно другое, Дима. Насколько я понял, точно зафиксирован факт достаточно резкого крена самолета на левый борт. Именно налево, относительно полосы, самолет и улетел. Как все это соотнести? И зачем "уходим", если все идет правильно? И летели они отнюдь не вдоль пресловутого оврага, чтобы на протяжении последних 15 сек руководствоваться неверными показаниями высотомера. Вопросы, вопросы...

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Напрашивается предположение, что та глиссада, по которой диспетчер вёл польский борт, упиралось не в полосу, а в точку, находящуюся почти в километре от её "торца"...

По глиссаде вел диспетчер, или все-таки ГРМ? И потом, как нам пишут умные люди, реальная линия глиссады подвержена искажениям из-за рельефа местности. Я думаю, именно из-за рельефа местности установлен метеоминимум этого аэродрома 100 Х 1000. Условия же, как мы знаем, были гораздо хуже. Меня больше удивило другое. Судя по аэрофотоснимкам места катастрофы, по расположению обломков, самолет заходил на посадку под значительным продольным углом к полосе. Почему?

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Меня больше удивило другое. Судя по аэрофотоснимкам места катастрофы, по расположению обломков, самолет заходил на посадку под значительным продольным углом к полосе. Почему?

Я над этом тоже думаю сижу. Дело в том, что отклониться от оси он мог после того, как часть крыла о дерево снёс и естественно траекторию движения изменил...Если самолёт в течении 40 секнд с выпущенными закрылками и включенным автоматом тяги находится на правильной траектории, в кокпите никакой паники и спокойная рабочая обстановка, то маловероятно, что он вдруг от этой траектории начнёт стремительно отклоняться....В авиации это называется "Controlled Flight Into Terrain" - когда у экипажа до столкновеня с землёй всё под контролем....Как могло получиться, что на 120-130 метрах они по радару диспетчера на глиссаде, а на 100 (и через 4 секунды полёта) уже под ней???? При автомате тяги и неизменяемым положением закрылков.... По глиссаде ведёт диспетчер - даёт удаление и отклонение по курсу и высоте, например - "удаление 5, ниже 30, право 20", или "5, на курсе, глиссаде".... Что говорит сам МАК: http://www.mak.ru/russian/russian.html Действительно автомат тяги и автопилот были отключены за 4-5 секунд до столкновения...После первого столкновения, произошедшего в 40м от оси, самолёт переворачивался и отклонялся дальше влево...

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Как могло получиться, что на 120-130 метрах они по радару диспетчера на глиссаде, а на 100 (и через 4 секунды полёта) уже под ней???? При автомате тяги и неизменяемым положением закрылков.... По глиссаде ведёт диспетчер - даёт удаление и отклонение по курсу и высоте, например - "удаление 5, ниже 30, право 20", или "5, на курсе, глиссаде"....

В продольном и боковом канале был включен автопилот. А вот в вертикальном канале ребята работали сами, и работали, выходит, весьма топорно. Может, высотомер у них показывал высоту до дна оврага, они решили, что могут перелететь, и поэтому ускорили снижение? Другое объяснение найти трудно... А вообще-то, еще раз стоит повторить, что метеоминимум аэродрома - 100 х 1000. А условия были - 50 х 400 (а за 4 минуты - и вовсе 200). Не нужно было баловаться до последнего. Не нужен был "пробный заход". Условий нет - уходим. Точка. Садиться в таких условиях можно было бы только при отсутствии топлива. Но топлива там было валом. ЗЫ. Хотя вот опять-таки умные люди говорят, что при работе старых курсо-глиссадных систем существует опасность захвата паразитного (ложного) лепестка и входа в ложную глиссаду. Какая там КГС была на Смоленске-Северном? Старая? Или, может быть, новейшая, свежесрубленная?

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Diman68 Как могло получиться, что на 120-130 метрах они по радару диспетчера на глиссаде, а на 100 (и через 4 секунды полёта) уже под ней???? При автомате тяги и неизменяемым положением закрылков.... По глиссаде ведёт диспетчер - даёт удаление и отклонение по курсу и высоте, например - "удаление 5, ниже 30, право 20", или "5, на курсе, глиссаде"....

В продольном и боковом канале был включен автопилот. А вот в вертикальном канале ребята работали сами, и работали, выходит, весьма топорно. Может, высотомер у них показывал высоту до дна оврага, они решили, что могут перелететь, и поэтому ускорили снижение? Другое объяснение найти трудно... А вообще-то, еще раз стоит повторить, что метеоминимум аэродрома - 100 х 1000. А условия были - 50 х 400. Не нужно было баловаться до последнего. Условий нет - уходим. Точка. Садиться в таких условиях можно было бы только при отсутствии топлива. Но топлива там было валом.

Костя, да какое решили, что могут перелететь? Посмотри на транскрипцию - высота убывала в доли секунды! Это на ленте много места занимает, а ты попробуй это за 4 секунды тупо прочитать успеть! Они ничего в этот момент не думали и не решали, а рефлекторно реагировали на сигнал ТАВС и указания диспетчера.. Если глиссада бы в полосу упиралась они бы там и были! Им ни разу диспетчер отклонения вниз не дал, а от последнего нормального до критического сближения с землёй всего 4 секунды прошло! Овраг они не видели и не знали, что он под ними - Штурман не в окно, а на высотомер смотрел...Потом высота 100 это не бетонная автострада - увидел 100 на высотомере и по ней поехал..., потому и высота решения 100, что когда штурвал с выпущенными закрылками и двигателями на холостом ходу на себя берёшь, он (самолёт) сначала всё-равно просаживается.... Пойду завтра в своём институте авиации и космонавтики при ТУ-Берлина к ребятам, которые расследованием авиапроишествий занимаются, интересно, что они скажут...

Diman68, Я апдейтил предыдущий пост. Спроси ребят про ложную глиссаду.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Diman68, Я апдейтил предыдущий пост. Спроси ребят про ложную глиссаду.

Так за этим к ним и собираюсь!))))))