Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
Сколько трактор ни тренируй - зайца он не обгонит (с) Хоть дисциплинированно, хоть недисциплинированно, в команде или на самоподготовке, голой или в ночнушке - всё равно ...


Это все не так важно.
Вот ключевое, на мой взгляд, утверждение:
" спортсмены, попадающие в обойму сборной, как-то очень стремительно перестают бежать и стрелять,"
Вы, Алекс, с этим согласны или нет?

нет. Это вообще нет смысла комментировать. Что значит "перестают"? Кто бежал "до сборной" и "перестал"? На фоне кого они "бежали"-то, стабильно хорошо, или стреляли? На Ижевских винтовках? В рождественской гонке? Кто у нас "Нойнер, которую мы потеряли!"?
Когда идёт трепотня про неких гениальных юниоров, которые "всех рвали!" - это именно натягивание совы на глобус. Передёргивание. Непонимание элементарных вещей, сравнение несравнимого. КМ, ЧМ - это совсем другой уровень соперничества, чем тот, на котором "всех драли!". Никакого сравнения ни с ЮЧМ, ни с дебильным ЧЕ, ни с КИБУ, который в общем и придуман для "третий сорт - не брак". Ни с ЧР/КР.
p.s. Чем знаменита Кайшева? абсолютно всех порвала незадолго до 19-летия своего на ЮЧМ. Кого "всех"? Германию представляли Хайнрих, Дегентеш, Пайпер. На следующем ЧМ у Кайшевой было уже хуже. Соперницы немецкие - Хайнрих, Куммер, Дегентеш, Кнолль. Кому из немок проигрывает сейчас Кайшева? Херрманн и Пройсс (благо, закончили Нойнер, Гёсснер и Дальмайер).
Кто был у итальянок против 19-летней Кайшевой? более молодая Виттоцци. Кто дерёт Кайшеву на КМ? Вирер. Ещё "все" на победном для Кайшевой ЮЧМ были словачки Фиалковы. Которые и сейчас никакие, в общем. Австрийка Хаузер, и от француженок более молодые Брайза с Хлоей Шевалье. Которые стреляли тогда просто преотвратно :) Остальные имена соперниц вообще ничего не скажут. Они и сейчас в лучшем случае борются за "пасьют". Так "перестала" бежать Кайшева, подрастая, или таки при переходе на уровень конкуренции выше - оказалось, что вокруг как-то на порядок больше людей бегущих и стреляющих? Экхофф, Олсбю... Риторический вопрос.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
нет.

Ну вот, если я правильно понял мысль Елены Сергеевны, она считает, что отсутствие дисциплины в сборной это причина этого падения результатов.
Понятно, что измерять его надо не сравнением с результатами других на менее крупных турнирах, а падением формы этих же людей. Я согласен, что это плохо формализуемо в биатлоне, в частности. Тем не менее, думаю, сравнивать можно.
В любом случае, я согласен, что держать тренеров, которые по сути не руководят тренировочным процессом - это бессмыслица. И если бОльшую часть сезона спортсмены проводят в сборной, то они должны полностью выполнять требования ее тренеров. Иначе они должны тренироваться сами и в сборную приезжать прямо к старту)) Но тогда уже, наверное, за свои денежки?)))
А вот с чем я не согласен - с тем , что это не дело президента федерации. Уж если мы вроде выяснили, что он отвечает прежде всего за медали, то он и должен организовать работу в сборной, в том числе навести дисциплину, если это необходимо.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Ну вот, если я правильно понял мысль Елены Сергеевны, она считает, что отсутствие дисциплины в сборной это причина этого падения результатов.

у кого в сборной они упали, кроме Логинова? Гараничев прошёл подготовку в основном в сборной, в общем-то, кстати :)
Кайшева с Мироновой - лучший сезон, вроде. Павлова - как Павлова. Это подчуфарик2.0. Акимова, Куклина, при своём неудачном сезоне - вполне честно отобрались, показав превосходство на отборах над кибушницами и тем более - ЧР.
Латыпов - лучший сезон. Халили - лучший сезон. Елисеев - как был №3, в сборной, так им и остался. Кто так уж провалился-то, кроме придурка Гараничева?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но тогда уже, наверное, за свои денежки?)))

вот что меня действительно изумляет - так это после рефрена "я не любитель считать чужие деньги" обязательное на практике, в жизни, продолжение "но...".

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А вот с чем я не согласен - с тем , что это не дело президента федерации.

президент федерации - мелкий мошенник, начавший свою карьеру госслужащего с подлога документов. После перебежек, в спортивном прошлом, из гражданства в гражданство, с враньём и подлогами, опять же, по сути. К сожалению, альтернативы ему - просто городские сумасшедшие, записные демагоги и выжиги. Такой вот "истеблишмент" в российском биатлоне "исторически сложился". Под горделивое позвякивание оных персонажей ошейниками с медалями, заслуженно заработанными будучи спортсменами. Увы - в доисторические времена. И задолго до того, как проявили себя "во всей красе" "на гражданке".

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
вот что меня действительно изумляет - так это после рефрена "я не любитель считать чужие деньги" обязательное на практике, в жизни, продолжение "но...".

президент федерации - ... "истеблишмент" в российском биатлоне "исторически сложился".

Так я их денежки и не считаю. А государственные, то бишь, в теории, мои - чего бы мне и не посчитать?
Да наплевать безразлично мне, кто он такой. Я просто говорю, что именно он должен за все это отвечать.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А вот с чем я не согласен - с тем , что это не дело президента федерации. Уж если мы вроде выяснили, что он отвечает прежде всего за медали, то он и должен организовать работу в сборной, в том числе навести дисциплину, если это необходимо.

помните, Шашилов вслух недавно сказал то, что все и так примерно понимали -
что в сборной у него не только спортсменки, но и на каждую - по своему губернатору в придачу,
а у каждого губернатора - интересы регионов, которые СБР не может игнорировать,
вот среди этих губернаторов кто будет дисциплину наводить? )
а у некоторых самых-самых еще и личный спонсор есть, который не последний в первой сотне Forbes,
и вес его в решениях по Логинову очень высокий,
и.. ну посмотрим, конечно, но для меня без вариантов, что Логинов будет опять отдельно от всех тренироваться

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson
а у каждого губернатора - интересы регионов, которые СБР не может игнорировать,

Интересно, а почему в других видах спорта это как-то так громко не звучит? Значит, наверное, можно как-то их не то что совсем игнорировать, но немножко в сторонке держать?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение AnnSimpson
а у каждого губернатора - интересы регионов, которые СБР не может игнорировать,


Интересно, а почему в других видах спорта это как-то так громко не звучит?

обратная сторона популярности биатлона )

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson
обратная сторона популярности биатлона )

Ну... казалось бы, эта же популярность и должна федерации силу придавать... не знаю... мне как-то кажется, что дело тут просто в личных качествах...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение AnnSimpson
обратная сторона популярности биатлона )

Ну... казалось бы, эта же популярность и должна федерации силу придавать... не знаю... мне как-то кажется, что дело тут просто в личных качествах...

в личных качествах кого, руководителя? ну вон был не так давно Кравцов, вполне себе властный руководитель, а картина при нем была примерно та же
-
насчет игнорировать сторонние интересы - ну Вы прямо всю систему порушить хотите )

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson
в личных качествах кого, руководителя? ну вон был не так давно Кравцов, вполне себе властный руководитель, а картина при нем была примерно та же
-
насчет игнорировать сторонние интересы - ну Вы прямо всю систему порушить хотите )

Руководителя федерации, конечно. Ну... властный это одно, а умеющий противостоять давлению со стороны - немножко другое, мне кажется.
Систему - нет, ни в коем случае))))
Система у нас вертикальная, а тут какие-то отростки левые)) Обрубать безжалостно)))

Исходное сообщение AnnSimpson
помните, Шашилов вслух недавно сказал то, что все и так примерно понимали ...

Так в этом и весь смысл сказанного был. Сказать то, что безусловно публикой примется "на ура". "Не мы такие - жизнь такая!". Ну и развести руками и извиниться. Публика это любит.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Не в курсе я, так это или не так, однако есть простое правило: если знаешь, что тебе не дадут хорошо сделать твою будущую работу - не берись за нее.
А взялся - не говори потом, что тебе чего-то не давали...

Исходное сообщение Алекс_БирТак в этом и весь смысл сказанного был. Сказать то, что безусловно публикой примется "на ура". "Не мы такие - жизнь такая!". Ну и развести руками и извиниться. Публика это любит.

завтра, наверно, на спортсе будет, от Губерниева цитатка Вам из свежего подкаста сегодняшнего, после обсуждения, почему Горееву убрали с КМ - Интересы регионов иногда давлеют над здравым смыслом,
правда, говорит, не губернаторы звонят, нет, но случаи, когда по звонку решается - да, есть

Что-то вспомнилось. Перед ОИ в Сочи, НОК Швеции поставил условия своим биатлонисткам: индивидуально заехать в топ 8, в эстафете в топ 6 на этапах КМ, чтобы попасть на ОИ. Девушки с задачей не справились и пролетели вроде мимо ОИ. Заглянула в списки команды Швеции на ОИ 2014. Там действительно не было девушек у биатлонистов. Только мужчины.

Алекс_Бир, Мне кажется, посыл статьи таков - смысла нет тратить деньги и возить дрова на ОИ. В теории НОК РФ тоже может биатлонистам выставить какие-то условия. Может тогда начнут чесаться. Вон шведы выставили и ничего. Они и Майорову на ОИ в Корее выставили (фигурка). Тот не справился и на ОИ не поехал. Не то, чтобы я это предлагала, но практика не новая. А так только деньги на ветер пускать. Все имхо, разумеется.

Исходное сообщение Ritz
Алекс_Бир, Мне кажется, посыл статьи таков - смысла нет тратить деньги и возить дрова на ОИ. В теории НОК РФ тоже может биатлонистам выставить какие-то условия. Может тогда начнут чесаться. Вон шведы выставили и ничего. Они и Майорову на ОИ в Корее выставили (фигурка). Тот не справился и на ОИ не поехал. Не то, чтобы я это предлагала, но практика не новая. А так только деньги на ветер пускать. Все имхо, разумеется.

у меня такое впечатление, что нашим чиновникам главное - бюджет освоить; а как это сделать, если не олимпиаду не возить, не важно кого, главное, чтобы было?
поэтому и без медалей, и без флага, и без гимна, и даже если в дегте и перьях вываляют, все равно и спортсменов (неважно каких) повезут, и сами поедут назло всем и всему ))
имхо.

Кстати по поводу «выстраивания общей системы подготовки начиная с младших сборных с общей целью выращивания кадров для взрослой сборной»
Этот тезис так или иначе возникал в речах и намерениях руководителей и тренеров основной. сборной неоднократно. Об этом говорили и Драчев и Хованцев. О том же «мечтают» сейчас Майгуров и Каминский. Пока ни у кого толком этого в нашем биатлоне не получилось.
А вот в лыжах сейчас эта система таки выстроена. Но удалось это сделать только года 3 назад. Какое и чье сопротивление пришлось при этом преодолеть (да и никуда оно и сейчас не должно вроде исчезнуть) когда-нибудь Вяльбе расскажет если захочет.
Но результаты такой системной работы мы увидим уже после ближайших ОИ не раньше
К сожалению этот аспект работы ФЛГР не интересует ни прессу ни болельщиков
Всем нужны медальки здесь и сейчас и пофик из металла они или пластилина

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Так я их денежки и не считаю. А государственные, то бишь, в теории, мои - чего бы мне и не посчитать?

почему уверены, что самоподготовка Логинова - дороже для ЦСП Минспорта, чем в составе "сборной" на централизованных сборах?

Исходное сообщение Посторонний_старичокДа наплевать безразлично мне, кто он такой. Я просто говорю, что именно он должен за все это отвечать.

я к тому, что при данном анамнезе - я бы предпочёл, чтобы подобные люди не отвечали ни за что. И пребывали бы в должности "свадебным генералом". Раз уж кого-то сладко пьянит перечисление спортивных титулов сих "достойных".

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Не в курсе я, так это или не так, однако есть простое правило: если знаешь, что тебе не дадут хорошо сделать твою будущую работу - не берись за нее.
А взялся - не говори потом, что тебе чего-то не давали...

ну так и я про то.

Исходное сообщение Ritz
Что-то вспомнилось. Перед ОИ в Сочи, НОК Швеции поставил условия своим биатлонисткам: индивидуально заехать в топ 8, в эстафете в топ 6 на этапах КМ, чтобы попасть на ОИ.

россияне и россиянки с этой задачей не справились в этом сезоне?

Исходное сообщение Ritz
Алекс_Бир, Мне кажется, посыл статьи таков - смысла нет тратить деньги и возить дрова на ОИ. В теории НОК РФ тоже может биатлонистам выставить какие-то условия. Может тогда начнут чесаться. Вон шведы выставили и ничего. Они и Майорову на ОИ в Корее выставили (фигурка). Тот не справился и на ОИ не поехал. Не то, чтобы я это предлагала, но практика не новая. А так только деньги на ветер пускать. Все имхо, разумеется.

много шансов на золото и серебро в эстафетах давалось перед ОИ-2018 шведской и белорусской командам? до последнего этапа эстафеты :) Или кто-то всерьёз мог рассчитывать на медали Витковой, Крчмара, Самуэльссона. И наоборот, кто мог предположить провалы фаворитов - Норвегии, Франции, Германии.
Майоров - некорректный пример, совершенно. УГ по определению, в прикидке шансов на призовые места ЧМ/ОИ. В биатлоне сравнимо с шансами корейской сборной. Или финской/эстонской. Россияне и россиянки потенциально реальные претенденты в призы в любой из эстафет. И четвёртые-пятые в командных рейтингах официально. Официально в элите биатлона, по "весу" сборных.
Сборные России по лыжам - больше чем наполовину из "дров". И ничего, возят людей на КМ, на ЧМ заявляли.
На ОИ-2018 вообще всё просто было, с "отбором". Выдала FIS с МОК определенное количество мест-лицензий, и в соответствии с рейтингом/нормативами FIS (!) квота и заполнилась. Автоматически, практически. Разумеется, НОК мог отказаться от части квот и сэкономить на некоторых "пассажирах". Но повёз.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
почему уверены, что самоподготовка Логинова - дороже для ЦСП Минспорта, чем в составе "сборной" на централизованных сборах?

Совсем не уверен. Хотя из общих соображений "оптовая закупка" мест в гостиницах, питания, медицинского обслуживания должна быть дешевле индивидуальной.
Но дело не в этом. Вопрос в том, кто за что отвечает. Попросту говоря, никто не любит платить за то, чего не может контролировать.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Не в курсе я, так это или не так, однако есть простое правило: если знаешь, что тебе не дадут хорошо сделать твою будущую работу - не берись за нее.
А взялся - не говори потом, что тебе чего-то не давали...

А если ты понимаешь, что без тебя её сделают ещё хуже? И если, когда брался, надеялся решить вопрос с помехами и работать в приемлемых условиях?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
почему уверены, что самоподготовка Логинова - дороже для ЦСП Минспорта, чем в составе "сборной" на централизованных сборах?

Совсем не уверен. Хотя из общих соображений "оптовая закупка" мест в гостиницах, питания, медицинского обслуживания должна быть дешевле индивидуальной.

из общих соображений, теоретически - да. На практике - сплошь и рядом "случаи разные бывают". Даже без прилипания части сумм у эффективных менеджеров, в том или ином виде. Причём не только в России. Размещаться-питаться можно в разных местах, в разном ценовом диапазоне. И "личный сбор" в Саратове по месту проживания, и командный в Белокурихе или Сочи, не говоря про Альпы (Кипр, Балеары - куда там любил, например, Гурьев возить сборную Тюменской области) - существенной может быть итоговая разница в стоимости.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вопрос в том, кто за что отвечает. Попросту говоря, никто не любит платить за то, чего не может контролировать.

ну, в данном случае самоподготовкой Логинова, Елисеева и Халили больше всех, такое впечатление, недовольны как раз те, кто вообще не имеет ни малейшего отношения к финансированию их подготовки :) Журналисты, некоторые ветераны спорта и пенсионеры тренерского цеха.

Исходное сообщение Остров-29
И если, когда брался, надеялся решить вопрос с помехами и работать в приемлемых условиях?

какие помехи "от губернаторов" мешали и мешают Шашилову в существенном повышении качества стрельбы Мироновой, Казакевич, Ворониной (возил в Альпы весь декабрь и ставил на гонки) - добрый десяток лет работы с ними? Какой губернатор виноват в том, что Миронова отказалась бежать гонки КМ, ибо "пустая"? Или что Воронина на уровне темпов КМ две гонки подряд "не тянет", физически, и два этапа подряд - тоже сдыхает явно. Ну просто любопытно же.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Остров-29
И если, когда брался, надеялся решить вопрос с помехами и работать в приемлемых условиях?

какие помехи "от губернаторов" мешали и мешают Шашилову в существенном повышении качества стрельбы Мироновой, Казакевич, Ворониной (возил в Альпы весь декабрь и ставил на гонки) - добрый десяток лет работы с ними? Какой губернатор виноват в том, что Миронова отказалась бежать гонки КМ, ибо "пустая"? Ну просто любопытно же.

А вот тут мы имеем похоже реальную проблему
Особенно если учесть, что по словам свмого Шашилова он всегда сам занимался стрелковой подготовкой своих спортсменок. Отдельного тренера по стрельбе у них не было и наверное и сейчас нет

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
А если ты понимаешь, что без тебя её сделают ещё хуже?

Каждый отвечает за себя. Не надо думать, что ты можешь исправить все недостатки мира.

Исходное сообщение Остров-29
И если, когда брался, надеялся решить вопрос с помехами и работать в приемлемых условиях?

Ну, если не удалось решить - надо уволиться. Или молчать, опять-таки.
Немного другой вопрос, правда, это если ты где-то работал, чего-то добился, а потом условия изменились и тебе стали мешать. Но это не тот случай, о котором мы говорили.
Все вышесказанное - сугубое ИМХО, конечно.

Исходное сообщение Angwa
Исходное сообщение Алекс_Бир
А вот тут мы имеем похоже реальную проблему
Особенно если учесть, что по словам свмого Шашилова он всегда сам занимался стрелковой подготовкой своих спортсменок. Отдельного тренера по стрельбе у них не было и наверное и сейчас нет

ну так и я про что. Одни стабильно, с юниоров, лажают по стрельбе. Другие не менее стабильно ногами "тачку возят", не соответствуя даже верхней половине КИБУ. А мешают - некие безымянные губернаторы, оказывается.
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
p.s. Миронова стрельба в личных гонках [поиграю в Загурского, гыгы]
17/18:
10 спринтов (3 на КИБУ и ЧЕ), 74%
7 пасьютов, масс, и инди (4 на КИБУ и ЧЕ) 73,5%
18/19:
9 спринтов (5 на КИБУ и ЧЕ) 81%
11 "длинных" (5 на КИБУ и ЧЕ) 74%
+ЧМ - 3 личных гонки, 72%
19/20:
6 спринтов 80%
8 "длинных" 67,5%
+ЧМ 3 гонки 82%
20/21:
8 спринтов 77,5%
8 "длинных" 82%
+ЧМ 3 гонки 72%

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ну зря вы так полностью отметаете участие в этом «безымянных» губеров и прочих функционеров. Пока по своим возрастам такие однобоко подготовленные бройлеры приносят медальки и связанные с ними плюшки их все устраивает и соответственно что либо менять они не готовы. Тем более что перестройка системы скорее всего приведет снижению результатов по юношам и юниорам. А оно им надо?

Исходное сообщение Angwa
Ну зря вы так полностью отметаете участие в этом «безымянных» губеров и прочих функционеров. Пока по своим возрастам такие однобоко подготовленные бройлеры приносят медальки и связанные с ними плюшки их все устраивает и соответственно что либо менять они не готовы. Тем более что перестройка системы скорее всего приведет снижению результатов по юношам и юниорам. А оно им надо?

проблема в том, что на мой взгляд, перестройка системы - отнюдь не гарантирует подьёма результатов "по взросляку" :) Я в своей жизни, к сожалению, не раз слышал "ну почему не попробовать. Хуже всё равно уже не будет!" - и как эти люди ошибались в ожиданиях :) Ну или те, кто им поверил. С кого брать пример в "системе" - не знаю. Норги, шведы - там совершенно иной расклад базовый, социально-экономический, скажем так. Плюс данный опыт как-то слабо вот работает в Финляндии или Швейцарии :) Несмотря на богатейшие лыжные и стрелковые традиции, так сказать, и уровень развития низовых клубов.
Франция - ничего не скажу. Германия - там всё веселушно, при внешней благостности, и сейчас на топ-уровне держится фактически, например, на "старичках", старом добром "ландштурме". Резерва за Херрманн у дамен, и тройки "старых товарищей" у не-дам - нет, практически, на следующий олимпийский цикл. Кюн в уровень Елисееву, если не хуже. Кнолль и Куммер вообще закончили бесперспективняком метаццо. Это к теме "приходят в сборную и перестают бежать". Украина - держится на одном человеке, Брынзаке. Умрёт - всё, вилы с вензелями. Белоруссия - на Лукашенко, увы. Казахстан - ау, Вишневская, где ты...
В общем, как подкрутить в системе гаечки, поменять настройки и узлы, что-то модернизировать, так сказать, где-то "защиту от дурака" ввести - я ещё смутно могу себе представить. Но сломать эту систему и выстроить нечто принципиально новое, чтоб именно более эффективное в плане золотодобычи - не, не узреваю.

Исходное сообщение Angwa
Ну зря вы так полностью отметаете участие в этом «безымянных» губеров и прочих функционеров.

это еще про личных тренеров тут в разговоре забыли, они тоже вносят свою долю в общий системный хаос )

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ну вот в лыжах наших как раз вроде ничего «до основания не разушили» а скорее «тюнинговали» систему подготовки резерва
Гарантирует ли это звездный дождь на главных стартах? ХЗ посмотрим ( но если наш прогресс продожится, а Иверсен не уйдет, то шансы значительно возрастают)
Но то что общее количество правильно обработанного полуфабриката для финишной обработки в главной сборной будет значительно больше - гарантировано
По крайней мере один хоть и маленький результат уже есть - вроде бы процент лыжников уходивших после одного двух сезонов в молодежке в никуда ( в тч просто повесивших лыжи на гвоздь) значительно уменьшился. Что разительно отличается от «доперестроечных» времен