Ответ на комментарий Михаил_Маслов #

Исходное сообщение Михаил_Маслов Если речь идёт о решении родителя - в любом случае да. Вы не согласны?

Не знаю. Если спортсмен совершеннолетний, то, наверное, право решать надо оставить ему.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин как это знакомо ... угадайте, кто сказал: "Не хочу отрицательно оценивать этот сезон. Во-первых, итоги будут подводить другие люди, а во-вторых, я доволен этим сезоном. Мы сделали много шагов вперед."

Сильно на Пихлера похоже)) Но сказал это другой иностранец, потерпевший фиаско сегодня. Правда, они чем-то схожи по темпераменту?

Исходное сообщение vellena Но с большой вероятностью способен довести спортсмена до чемпионства. Пойти на все это ради результата аморально, или нет?

Лично для меня - да. Никакие медали и звания не заменят искалеченную душу.

Осталось только спросить - а если он людей ест - это аморально или нет?

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Михаил_Маслов Если речь идёт о решении родителя - в любом случае да. Вы не согласны? Не знаю. Если спортсмен совершеннолетний, то, наверное, право решать надо оставить ему.

Само собой. Я думал, Вы только несовершеннолетних имеете в виду. Если же спортсмен сам решает, то очень разные случаи перечислены. Батрачить на участке тренера и забеременеть от него, а потом сделать аборт - две большие разницы. Главное, что человек всегда (ну или в подавляющем большинстве случаев) сам осознаёт этот момент выбора: сделать как правильно или как выгодно (удобно).

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок А Вы все это серьезно, Елена Сергеевна? Или для поддержания разговора?

Абсолютно серьезно. Просто меня, например, сегодня спросили: мол, какое мне дело, что вообще происходит между тренером и спортсменом, пусть даже тренер его между тренировками за ноги в сортире подвешивает и головой в дерьмо макает. И я ответила, что если речь о совершеннолетнем человеке, все взаимоотношения - его личное дело. А вот если ребенок - малолетка дурная, то все, кто в курсе, что именно происходит между ним и тренером, становятся как минимум соучастниками. Лично меня это напрягает, да. Причем необязательно это тренер. Мне несколько месяцев назад рассказали совершенно душераздирающую историю о том, как родная мать бьет маленькую девочку смертным боем, если у той не получаются прыжки на тренировках. То есть каждый день бьет - девка в синяках на каток приходит, что видят все, кто с ней в раздевалке. Я спрашиваю: "А тренер в курсе?" Выяснилось, что нет. Что все, кто об этом знает, якобы стесняются ему об этом сказать. Хоть стой, хоть падай

Ответ на комментарий Михаил_Маслов #

Исходное сообщение Михаил_Маслов момент выбора: сделать как правильно или как выгодно (удобно).

О! Гениально сформулировали. Вот и вопрос: если "как выгодно" - аморально, стоит ли за это осуждать?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин просто я обогнал время )))

Хм... Что-то у меня опилки заело. Наверное, спать пора. Если ты обогнал время, но сейчас с нами, то ты из прошлого к нам присоединился? Или из будущего заглянул? :)

Вообще-то в нормальной стране все это - просто уголовные преступления. Поэтому там вопрос о моральности таких вещей не возникает. А у нас - вот встает почему-то.

Ответ на комментарий Проталина #

Исходное сообщение Проталина Но сказал это другой иностранец, потерпевший фиаско сегодня. Правда, они чем-то схожи по темпераменту?

Я сегодня с Сашей Поповым разговаривала по телефону - позвонил спросить, как там фигуристы-мужики. Ну я и сказала, что 17 и 18 места - ниже падать некуда. А он мне привел фразу своего тренера - Ген Геныча Турецкого: "Это только совершенствование имеет предел. Падать вниз можно бесконечно".

[/QUOTE]

Исходное сообщение vellena Ну, представьте, например, ситуацию: вашего ребенка приглашает к себе известный тренер. При этом вы в курсе, что своих учеников этот тренер бьет. Или (как это случалось в циклических видах спорта) вынуждает забеременеть от себя же, чтобы поднять "потолок" функциональных возможностей, а потом сделать аборт. Или он просто спит со всеми своими ученицами, невзирая на их возраст. Или - и с учениками тоже. Или он просто подонок и свинья, заставляющих учеников батрачить на приусадебном участке в свободное от тренировок время. Но с большой вероятностью способен довести спортсмена до чемпионства. Пойти на все это ради результата аморально, или нет?

Боги, ЕС, и такое бывает?! Да! Это аморально! Всегда! и в жизни и в спорте... эт свинство

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вообще-то в нормальной стране все это - просто уголовные преступления. Поэтому там вопрос о моральности таких вещей не возникает. А у нас - вот встает почему-то.

В нормальной стране Загайнов должен с волчьим билетом на бирже труда сидеть, а не психологией заниматься

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Михаил_Маслов момент выбора: сделать как правильно или как выгодно (удобно). О! Гениально сформулировали. Вот и вопрос: если "как выгодно" - аморально, стоит ли за это осуждать?

Человека осуждать никогда не стоит, но поступок - да, безусловно, нельзя же называть чёрное белым (или даже серо-буро-малиновым).

Кроме всего прочего, мне кажется что аморальные поступки высушивают душу того, кто их совершает. И в длительной перспективе никакие победы таких людей невозможны поэтому. Но это вторично, тем не менее.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Осталось только спросить - а если он людей ест - это аморально или нет?

Ну, может он просто лишний вес отъедает )))

Исходное сообщение vellena Пойти на все это ради результата аморально, или нет?

С точки зрения нормального среднестатистического родителя - аморально. Но есть такое понятие "спортивные чокнутые мамочки". Которые ни перед чем не останавливаются. Все - на результат. Это- очень страшно. Я тут как-то наблюдала. Шел турнир шахматный, какой-то совсем ниачем, а-ля первенство водокачки. Выходит "шахматист" лет шести, в слезах, проиграл. И тут мама, стильная девушка в норковой шубке, со всей дури бедного пацана так в стену впечатала, что у него очки отлетели. Вобщем била и орала на глазах у изумленной публики, как будто он что-то жуткое совершил. И это "интеллигентные шахматы".... И такой публики - полно.... Тут и тренера-зверя не надо, родителей достаточно)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Кроме всего прочего, мне кажется что аморальные поступки высушивают душу того, кто их совершает. И в длительной перспективе никакие победы таких людей невозможны поэтому. Но это вторично, тем не менее.

По-моему, очевидные вещи обсуждаем... Всё это уже обсуждалось в мировой литературе, неоднократно...

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Посторонний_старичок

Осталось только спросить - а если он людей ест - это аморально или нет?

Ну, может он просто лишний вес отъедает )))

Угу. Можно с ним об этом подискутировать еще... Вы меня убили сегодня, Елена Сергеевна. Вообще в мировой литературе активно дискутировалась тема всякого рода преступлений ради спасения жизни людей. Это проблема, конечно. А ради медалей - ну, я не знаю (((

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Кроме всего прочего, мне кажется что аморальные поступки высушивают душу того, кто их совершает. И в длительной перспективе никакие победы таких людей невозможны поэтому. Но это вторично, тем не менее.

Видите ли в чем дело - я очень много раз встречала ситуации, когда та или иная "аморальность" работает на результат. То есть разложить ситуацию на "хорошо" и "плохо" становится крайне тяжело. Ну, например, женщина-тренер начинает спать с учеником, который на 17 лет моложе нее, причем делает это со следующей мотивировкой: "Его можно привести на соревнованиях в чувство только отхлестав по физиономии. И я поняла, что как тренер сделать этого не могу. А как любовница - могу. И стала с ним спать". Тот ученик стал олимпийским чемпионом, кстати. Много лет назад.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов По-моему, очевидные вещи обсуждаем... Всё это уже обсуждалось в мировой литературе, неоднократно...

Безусловно так, Олег. Просто в литературе читатель всегда как бы по умолчанию предполагает, что сюжет является вымыслом. А тут - самая что ни на есть реалити

Ответ на комментарий vellena # Ну я потому и написал - мне кажется. Вам виднее, как оно на самом деле, в смысле результата. В конкретном случае - ей просто очень хотелось, уж извините. Иначе нашла бы другой путь.

Исходное сообщение vellena Мне несколько месяцев назад рассказали совершенно душераздирающую историю о том, как родная мать бьет маленькую девочку смертным боем, если у той не получаются прыжки на тренировках. То есть каждый день бьет - девка в синяках на каток приходит, что видят все, кто с ней в раздевалке. Я спрашиваю: "А тренер в курсе?" Выяснилось, что нет. Что все, кто об этом знает, якобы стесняются ему об этом сказать. Хоть стой, хоть падай

и если тренер об этом узнает, что будет? мать ее бить перестанет? была аналогичная ситуация, 12 лет девчонке, мама бьет после каждого проигрыша. тренер с мамой пытался разобраться, вправить ей мозги, мама посылает его подальше и все.

Zappa, поубивал бы...

Исходное сообщение vellena Выходной день все-таки хорошо действует на мозги. Весь день думала о прошедшем чемпионате мира, а в частности о своей собственной и во многом под влиянием эмоций написанной в блоге фразе, что ради результата (если федерация ставит во главу угла результат) не нужно заморачиваться такой "мелочью" как личные взаимоотношения спортсмен-спортсмен или спортсмен-тренер. А делать все возможное для того, чтобы желаемого результата добиться. Даже если для этого нужно разбивать пары или забирать спортсменов у одного тренера и отдавать другому.

Скорее "да", чем "нет". Заморачиваться не нужно. Если заморачиваться, то результата не будет скорее всего. И магистральный путь ясен - чем меньше ЛИЧНОГО во взаимоотношениях тем лучше. Правда тут, как в футбле важна трансферная политика. Если тренер-титан забирает ученика у тренера-тудяги, он, титан, должен трудяге некую компенсацию предоставить. Тогда все переходы будут легко и конструктивно проходить. Но это же не наш путь, нет?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А тут - самая что ни на есть реалити

Тянет на традиционный ужастик на ночь :)

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Посторонний_старичок Кроме всего прочего, мне кажется что аморальные поступки высушивают душу того, кто их совершает. И в длительной перспективе никакие победы таких людей невозможны поэтому. Но это вторично, тем не менее. Видите ли в чем дело - я очень много раз встречала ситуации, когда та или иная "аморальность" работает на результат. То есть разложить ситуацию на "хорошо" и "плохо" становится крайне тяжело. Ну, например, женщина-тренер начинает спать с учеником, который на 17 лет моложе нее, причем делает это со следующей мотивировкой: "Его можно привести на соревнованиях в чувство только отхлестав по физиономии. И я поняла, что как тренер сделать этого не могу. А как любовница - могу. И стала с ним спать". Тот ученик стал олимпийским чемпионом, кстати. Много лет назад.

Если аморальность работает на результат, она от этого менее аморальной не становится. Так что не соглашусь, отделить хорошее от плохого и здесь нетрудно. Трудно отказаться от плохого.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Исходное сообщение Олег_Федотов ... Олег. Просто в литературе читатель всегда как бы по умолчанию предполагает, что сюжет является вымыслом.

Нет слов, Елена. Это, скорее всего, про плохую литературу. upd Извиняюсь, что вклинился...

Олег_Федотов, она же добра ему (ей) хочет :)(( Чтобы вырос(ла) победителем((

Исходное сообщение vellena И я поняла, что как тренер сделать этого не могу. А как любовница - могу. И стала с ним спать". Тот ученик стал олимпийским чемпионом, кстати. Много лет назад.

Нда..... вот это аргумент.....

Елена Сергеевна, если вернуться к ситуации, описанной Вами изначально - там-то спортсмены не за спиной тренера вопрос решают, Вы не знаете?