и вообще мы зря тут мозги напрягаем... решение принимает тренер, который отвечает за результат... и решение это вряд ли можно как-то формализовать - каждый раз подход индивидуален...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Другими словами, можно ли списать спортсмена в бесперспективные, несмотря на то, что его результаты в данный момент на уровне лучших.

Это, по-моему, я не могу донести свою мысль:)) Ещё раз отвечу. Я - против. По факту - такого спортсмена списать можно! Примеры: Рожков, Семак. PS Отчасти, ещё Ковальчук :))) Не верят в его 44 года:)))

ветераны еще как нужны спорт - это полигон испытаний под названием "Долголетие и высшие достижения в спорте" современный спорт становится все более жестоким по отношению к ветеранам уровень вырос настолько, что зачастую к 25 годам человек полностью выжат и когда я вижу Саутина в его 36 на высшем уровне - я снимаю шляпу

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Ещё раз отвечу. Я - против. По факту - такого спортсмена списать можно! Примеры: Рожков, Семак. PS Отчасти, ещё Ковальчук :))) Не верят в его 44 года:)))

Примеров множество: Халл, Мэтьюз, Ди Стефоно, Джойнер, Яшин (раза три списывали уже на моей памяти), Тер-Ованесян...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение DipL Ещё раз отвечу. Я - против. По факту - такого спортсмена списать можно! Примеры: Рожков, Семак. PS Отчасти, ещё Ковальчук :))) Не верят в его 44 года:)))

Примеров множество: Халл, Мэтьюз, Ди Стефоно, Джойнер, Яшин (раза три списывали уже на моей памяти), Тер-Ованесян...

Вот. А зачем тогда вы задаете вопрос о паспортном возрасте?:)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 и вообще мы зря тут мозги напрягаем...

...Зато вы перспективны в силу возраста...)))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL PS Кстати, Елена, а если в общем задать вопрос? Нужны ли ветераны? Нужны ли ветераны Великой Отечественной Войны? У нас же есть и покруче солдаты. И помоложе. И поздоровее :)

Абсолютно некорректно поставлен вопрос. Если речь идет о постоянно воюющей стране, ветераны прежних войн, безусловно, нужны. Хотя бы для того, чтобы на своих ошибках учить молодых. Разница в восприятии слова "ветеран". В моем тексте - это человек продолжающий в солидном возрасте заниматься профессиональной деятельностью, более свойственной для молодых. В вашем - человек, который когда-то кем-то был

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alex1979nav2002 и вообще мы зря тут мозги напрягаем...

...Зато вы перспективны в силу возраста...)))

Жестокий... :)))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL А зачем тогда вы задаете вопрос о паспортном возрасте?:)

А затем, что именно этот аспект темы мне показался интересным. Виноват. Исправлюсь)))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alex1979nav2002 и вообще мы зря тут мозги напрягаем...

...Зато вы перспективны в силу возраста...)))

Жестокий... :)))

Что? Скажете не в тему?)))

Ответ на комментарий vellena # поняла, что бестолково объяснила свою точку зрения... речь шла о наставнике вида играющего тренера, имеющего место в команде/клубе на определенный срок (иные условия), участвующего в соревнованиях наряду с начинающими, тренирующегося и живущего с ними одной профессиональной жизнью... ну, по крайней мере, мне это так представляется...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение DipL PS Кстати, Елена, а если в общем задать вопрос? Нужны ли ветераны? Нужны ли ветераны Великой Отечественной Войны? У нас же есть и покруче солдаты. И помоложе. И поздоровее :)

Абсолютно некорректно поставлен вопрос. Если речь идет о постоянно воюющей стране, ветераны прежних войн, безусловно, нужны. Хотя бы для того, чтобы на своих ошибках учить молодых. Разница в восприятии слова "ветеран". В моем тексте - это человек продолжающий в солидном возрасте заниматься профессиональной деятельностью, более свойственной для молодых. В вашем - человек, который когда-то кем-то был

Пожалуй. Но в слове "ветеран", я упор делаю на продолжительность выступлений по времени. Этого, на мой взгляд, порой достаточно для успешного выступления сборной, даже без его личных наивысших достижений. UPD Ещё на всякий уточню. В моих размышлениях также неважно, сколько самолетов сбил ветеран-летчик. И сбил ли вообще.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение DipL Жестокий... :)))

Что? Скажете не в тему?)))

Наоборот. Слишком точно нанесли удар :))

Елена, я правильно понял, что вас покоробили слова Зенова? Или озадачили?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alex1979nav2002 усложним задачу... например, есть гипотетический ветеран саутин, который может претендовать максимум на серебро-бронзу-фпитерке) и молодой иванов, который на данный момент претендует максимум на бронзу, но в перспективе может всех порвать... но не попадает в состав, проигрывая по результатам саутину... на соревнования ездит саутин, а подросток с неокрепшей психикой деградирует...

Если гипотетические претензии подростка-деграданта не дают ему возможности в реале обыграть соперника, то ему не место на том уровне (сборная в данном случае), на который он претендует. Вот смотрите: проиграл, но - в сборной, выиграл, но - вне сборной. Даже не задаваясь прозаическим вопросом где справедливость? придется констатировать, что претендент в силу собственной психологии не то, чтобы до бронзы не дотянется, провалится при первом же намеке на неудачу. А вот если он упорно будет стремиться обыграть соперника и имеет к этому предпосылки... Впрочем, это уже другая история.

хочется опять скопировать предыдущий пост))) ладно, попробую сделать его короткое саммэри) нужно ли оставлять ветерана, если он может занять место перспективного юниора и помешать его развитию? т.е. железное серебро-бронза не позволят получить в будущем кучу золота... а психология у всех подростков неустойчивая - это ни о чем не говорит...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 хочется опять скопировать предыдущий пост))) ладно, попробую сделать его короткое саммэри) нужно ли оставлять ветерана, если он может занять место перспективного юниора и помешать его развитию? т.е. железное серебро-бронза не позволят получить в будущем кучу золота... а психология у всех подростков неустойчивая - это ни о чем не говорит...

Тут ведь все - вилами по воде. Может - помешать, может - не помешать, а может - и помочь. Но есть результат, который в спорте мерило. И речь мы ведем не о жизни и смерти, а об игре. Да, профессиональной, да, как правило, жесткой, а иногда и жестокой, но игре. А в тепличных условиях может вырасти лишь бройлер, невкусен суп из него...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alex1979nav2002 и вообще мы зря тут мозги напрягаем...

...Зато вы перспективны в силу возраста...)))

на личности переходим?))) "сам дурак" не отвечу)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 ладно, попробую сделать его короткое саммэри) нужно ли оставлять ветерана, если он может занять место перспективного юниора и помешать его развитию? т.е. железное серебро-бронза не позволят получить в будущем кучу золота... а психология у всех подростков неустойчивая - это ни о чем не говорит...

мне кажется, такое понятие, как перспективность - материя чисто субъективная, гипотетическая, как и "будущая куча золота"....

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alex1979nav2002 хочется опять скопировать предыдущий пост))) ладно, попробую сделать его короткое саммэри) нужно ли оставлять ветерана, если он может занять место перспективного юниора и помешать его развитию? т.е. железное серебро-бронза не позволят получить в будущем кучу золота... а психология у всех подростков неустойчивая - это ни о чем не говорит...

Тут ведь все - вилами по воде. Может - помешать, может - не помешать, а может - и помочь. Но есть результат, который в спорте мерило. И речь мы ведем не о жизни и смерти, а об игре. Да, профессиональной, да, как правило, жесткой, а иногда и жестокой, но игре. А в тепличных условиях может вырасти лишь бройлер, невкусен суп из него...

так я поэтому и писал выше, что однозначного ответа нет... каждая ситуация индивидуальна... отвечает за результат тренер, который и принимает решение, кого ставить...

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка мне кажется, такое понятие, как перспективность - материя чисто субъективная, гипотетическая, как и "будущая куча золота"....

Абстрагируясь от всего, интересно было бы услышать на этот счёт мнение тренера Е. Исинбаевой. Условно говоря, он видел "кучу золота"? Перспективность? Или тренера Фелпса. PS В том плане, насколько это действительно всё гипотетично?

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка

Исходное сообщение alex1979nav2002 ладно, попробую сделать его короткое саммэри) нужно ли оставлять ветерана, если он может занять место перспективного юниора и помешать его развитию? т.е. железное серебро-бронза не позволят получить в будущем кучу золота... а психология у всех подростков неустойчивая - это ни о чем не говорит...

мне кажется, такое понятие, как перспективность - материя чисто субъективная, гипотетическая, как и "будущая куча золота"....

ну, не знаю... я не тренер, но подозреваю, что разглядеть суперталант можно... и если ему мешает ветеран, который: а) скоро уйдет б) не может выступить на уровне 1 места в) не прогрессирует... то я не уверен, что стоит оставлять ветерана... существуют же практики коренного омоложения команд, когда ветеранов (которые на данный момент выступают чуть лучше молодых) просто отправляют на пенсию и на их место берут юнцов... здесь главное - если ветеран МЕШАЕТ юниору и может повлиять на его прогресс... если не мешает - пусть выступает, без проблем...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 так я поэтому и писал выше, что однозначного ответа нет... каждая ситуация индивидуальна... отвечает за результат тренер, который и принимает решение, кого ставить...

Мне кажется, мы здесь пытаемся посмотреть на ситуацию несколько шире. Конкретику каждого случая нужно разбирать в случае наличия такого случая (простите тавтологию). Но в целом есть объективный критерий - результат. И для того, чтобы через него переступать, самому гениальному тренеру нельзя руководствоваться гипотетической перспективой или паспортными данными.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alex1979nav2002 так я поэтому и писал выше, что однозначного ответа нет... каждая ситуация индивидуальна... отвечает за результат тренер, который и принимает решение, кого ставить...

Мне кажется, мы здесь пытаемся посмотреть на ситуацию несколько шире. Конкретику каждого случая нужно разбирать в случае наличия такого случая (простите тавтологию). Но в целом есть объективный критерий - результат. И для того, чтобы через него переступать, самому гениальному тренеру нельзя руководствоваться гипотетической перспективой или паспортными данными.

как у вас все просто...

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение нежка мне кажется, такое понятие, как перспективность - материя чисто субъективная, гипотетическая, как и "будущая куча золота"....

Абстрагируясь от всего, интересно было бы услышать на этот счёт мнение тренера Е. Исинбаевой. Условно говоря, он видел "кучу золота"? Перспективность? Или тренера Фелпса. PS В том плане, насколько это действительно всё гипотетично?

Вот я на 99% уверен, что без наличия Феофановой Исинбаева бы не состоялась... Так, к слову.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение DipL Жестокий... :)))

Что? Скажете не в тему?)))

Наоборот. Слишком точно нанесли удар :))

угу, никак от него оправиться не могу)))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Вот я на 99% уверен, что без наличия Феофановой Исинбаева бы не состоялась... Так, к слову.

Не знаю, честно говоря. Можно же было состояться и не обыгрывая всех во всем мире. Поэтому и интересно было бы мнение тренера. Правда, он ангажирован...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение нежка

Исходное сообщение alex1979nav2002 ладно, попробую сделать его короткое саммэри) нужно ли оставлять ветерана, если он может занять место перспективного юниора и помешать его развитию? т.е. железное серебро-бронза не позволят получить в будущем кучу золота... а психология у всех подростков неустойчивая - это ни о чем не говорит...

мне кажется, такое понятие, как перспективность - материя чисто субъективная, гипотетическая, как и "будущая куча золота"....

ну, не знаю... я не тренер, но подозреваю, что разглядеть суперталант можно... и если ему мешает ветеран, который: а) скоро уйдет б) не может выступить на уровне 1 места в) не прогрессирует... то я не уверен, что стоит оставлять ветерана... существуют же практики коренного омоложения команд, когда ветеранов (которые на данный момент выступают чуть лучше молодых) просто отправляют на пенсию и на их место берут юнцов... здесь главное - если ветеран МЕШАЕТ юниору и может повлиять на его прогресс... если не мешает - пусть выступает, без проблем...

Хорошо. Давайте вспомним классику. Киплинга. Для того, чтобы перестать быть вожаком стаи, Акела должен был промахнуться. Не проиграв, нельзя чувствовать себя более слабым. Бывают ситуативные исключения. Но именно исключения.

alex1979nav2002, действительно, Саша, я перегнул. Извините. Но в этом не было ничего личного. Абсолютно.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение нежка [QUOTE]Исходное сообщение alex1979nav2002 ладно, попробую сделать его короткое саммэри) нужно ли оставлять ветерана, если он может занять место перспективного юниора и помешать его развитию? т.е. железное серебро-бронза не позволят получить в будущем кучу золота... а психология у всех подростков неустойчивая - это ни о чем не говорит...

мне кажется, такое понятие, как перспективность - материя чисто субъективная, гипотетическая, как и "будущая куча золота"....

ну, не знаю... я не тренер, но подозреваю, что разглядеть суперталант можно... и если ему мешает ветеран, который: а) скоро уйдет б) не может выступить на уровне 1 места в) не прогрессирует... то я не уверен, что стоит оставлять ветерана... существуют же практики коренного омоложения команд, когда ветеранов (которые на данный момент выступают чуть лучше молодых) просто отправляют на пенсию и на их место берут юнцов... здесь главное - если ветеран МЕШАЕТ юниору и может повлиять на его прогресс... если не мешает - пусть выступает, без проблем...

Хорошо. Давайте вспомним классику. Киплинга. Для того, чтобы перестать быть вожаком стаи, Акела должен был промахнуться. Не проиграв, нельзя чувствовать себя более слабым. Бывают ситуативные исключения. Но именно исключения.[/QUOTE] не, для оценки действий спортивного тренера больше чуковский подходит)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin alex1979nav2002, действительно, Саша, я перегнул. Извините. Но в этом не было ничего личного. Абсолютно.

Бог простит да ладно)))