Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро А тебе мало? Это обеспечивает баланс поколений в сборной и не сказывается на результате, который по результатам ЧМ-2006-2009 у них вполне сопоставим с нашим. А у нас только "концепция", да и та дырявая и затыкаемая Звёздами.

проблема в том, что на взрослом уровне результаты сопоставимы, а на молодежном - как-то не очень) это не должно вносить некоторые коррективы в твою "концепцию"?)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 то есть планов ты не знаешь, но предполагаешь?) ну, примерно так я и думал. а что, кстати, Эберле до Германии-то доехал?) играл против Италии?

Есть факты, есть анализ и есть история. На ЧМ ездили в сравнительно юном возрасте такие звёзды как Лемье, Айзерман или Линдрос, поэтому привлечение лучших представителей молодёжи на ЧМ - совсем не случайно. Доехал. Заменит Капитана Канаду.

"But it will all start with Kovalchuk. I don't think July 1 will bring the Russian star as big an offer as the two deals he turned down in Atlanta this past season: 12 years, $101 million and seven years, $70 million. Well, he won't get that much from an NHL team on July 1. But what about the KHL? One NHL source told ESPN.com Saturday that he's hearing the KHL is ready to lure Kovalchuk with a deal that could pay him as much as $12 million per season. I don't believe it would be that much. But as I've written before in this space, I do think the KHL will make a serious run at Kovalchuk. No question there. Reached via e-mail in Germany, where he's attending the World Championships, Kovalchuk's agent, Jay Grossman, offered up a "no comment." By the way, an NHL source believes the KHL will also takes runs at defenseman Anton Volchenkov and forward Alexander Frolov, both UFAs July 1. Mind you, word is Volchenkov and Frolov would rather stay in the NHL." И краткий пересказ того же самого на великорусском наречии: http://www.sports.ru/hockey/70602043.html Пока не особо верится. 12 млн., думаю, даже Медведев не положит. Да и в Волченкова с Фроловым пока что тоже. Хотя Антона был бы рад видеть и в Денвере, и в Питере:)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Сандро А тебе мало? Это обеспечивает баланс поколений в сборной и не сказывается на результате, который по результатам ЧМ-2006-2009 у них вполне сопоставим с нашим. А у нас только "концепция", да и та дырявая и затыкаемая Звёздами.

проблема в том, что на взрослом уровне результаты сопоставимы, а на молодежном - как-то не очень) это не должно вносить некоторые коррективы в твою "концепцию"?)

Сопоставимы, при том что отношение к взрослому ЧМ как в собственно России и Канаде, так и федерациях хоккея - разное, для ФХР это главный турнир, для ФХК - промежуточный перед ОИ. Молодёжный, в свою очередь, важнее для ФХК, а ФХР посылает руководить молодёжками отнюдь не зубров, а всяких плюшевых тренеров.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение Ramel http://www.hoticemag.ru/forum/12/371/

Честно? Не фига не понял. В чем план-то? Брать молодых, которые лидеры молодежных сборных? Офигительное открытие!!! Это весь план или что-то еще есть?

А тебе мало? Это обеспечивает баланс поколений в сборной и не сказывается на результате, который по результатам ЧМ-2006-2009 у них вполне сопоставим с нашим. А у нас только "концепция", да и та дырявая и затыкаемая Звёздами.[/QUOTE] Так ты привлечение молодежи в сборную назвал планом? А что у нас за "концепция" ? Я че-то не вижу пока никакой концепции. Вот то что игроки самого высокого статуса приезжают в сборную на ЧМ - это вижу. Атмосферу в сборной тоже ведь можно назвать планом?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Российской публике он даром не нужен. Что он здесь-то потерял?

Кот, ты че??? У меня аж челюсть упала на клавиатуру!! Малкин не нужен в России? Ты наверное смайлик забыл поставить )

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel 2. Это уже другая тема - правильное использование игроков, которые приехали в сборную. Мы же с тобой говорим о среднесрочном планировании на уровне национального хоккея в разрезе взрослых сборных.

Так речь и идет о среднесрочном планировании! молодежь приглашают как раз на те позиции, которым в основе требуется подпитка дополнительная

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Church

Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение Сандро [QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86 а я вот вчера о Малкине все думал: если по уму судить - чего он в НХЛ потерял?

Да он и сам вроде как домой хочет уже. Трудности ведь проще не пересиливать, а уйти от них.

два вопроса: 1. Все ли трудности необходимо преодолевать? Мне просто вспоминается русская пословица "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет" 2. Какие собственно трудности-то? Малкин КС выиграл? Лучшим игроком ПО стал? Че еще надо-то? Менталитетом американским обзавестись и семьей? А зачем?

семь с хвостом за сезон он больше не получит. А зачем?[/QUOTE] Рубить бабос с тупых амеров - я правильно понял твою мысль? Парень выиграл все что можно в НХЛ. Парень действительно велик как Игрок! Парень совсем молодой и ему не нравится американский уклад жизни (это мое предположение). С какой стати парню надо гробить всю свою молодость на проживание в США? Ради обеспеченной старости продать свою молодость???[/QUOTE] ух ты, слова-то какие, "гробить молодость", "продать молодость"... Совок, ИМХО, конкретный. Его кто-то заставлял подписывать долгосрочный контракт? А вот теперь ты, парень, живёшь в Пиндосии, имеешь местный контракт, за которым ты и сбежал в своё время, и подчиняешься местным законам. Выкладывайся, а уже по истечении оного и веди себя, как хочешь, и говори, что вздумается. Ты ничем не повязан, на тебя тоже всем плевать

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Атмосферу в сборной тоже ведь можно назвать планом?

аааа, так вот что завернуто в бумагу, на которой Сандро видит этот состав Канады как номер три... как он говорит: хороший план?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Помнишь как у Высоцкого? "Эй вы сзади, давайте за мной! Это значит не надо как я Колея это только моя Выбирайтесь своей колеей!" Но конечно тупо идти за кем-то - легче и удобнее. Вот только копия всегда хуже оригинала!

Видишь ли, в хоккее мы в любом случае столкнёмся с конвергенцией. Потому что проблемы стоят одни и те же, им надо было омолодить состав к домашней Олимпиаде - они омолодили, нам тоже надо будет к Сочи. Если не хотим быть похожими на ванкуверских словаков. А по твоей логике, все те, кто пошёл за Тихоновым и стали играть в 4 тройки, тоже "хуже оригинала", и надо было хоть усраться но идти своей (а почему своей? кто-то ведь начал первым и в 3 тройки) колеёй...

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2 Российской публике он даром не нужен. Что он здесь-то потерял?

тобой российская публика не ограничивается. и я сомневаюсь, что российская публика дала тебе доверенность на выражение ее воли. что за мания - за чужих людей говорить? прям надоедает уже) здесь Родина Малкина, здесь живут его родители (а ты видишь, как он играет, когда они на трибуне?), здесь его страна, его народ, его друзья. здесь все - его. а он, действительно, рискует потерять почти все свое, чтобы приобрести мааахонький кусочек чужого. зачем? чужого не нать, а мое ппробуй отбери. возвращайся к нам, Женя!

В том-то и проблема. Мне как любителю хоккея он нужен, я о нём как о хоккеисте знаю. А вот остальной публике он не нужен даром. Хоккей же у нас даром показывают, а кто его смотрит кроме участников этого форума? (я утрирую, конечно). Там он приобретёт не чужое, там он приобретёт себя.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение Ramel Так это и не план, это лишь деталь. Давай с другой стороны зайдем? Как ты думаешь кто должен играть в сборной здесь-и-сейчас? имеется ввиду взрослая сборная и ЧМ и ОИ исключительно

1. на ЧМ должны ехать лучшие по позициям в количестве 12 человек (число грубое), добавляем сюда ролевых игроков в количестве человек 3-4, к ним необходимо добавлять молодежь. если молодежь входит в число лучших, то учитываться она должна в "списке 12". ролевые игроки - это те, кто будет выполнять роль кришителя и заводилы. Короче, команда, которая способна победить, но главная цель - продвижение КХЛ (ДА, именно так на настоящий момент). тренера могут меняться.

Причем тут КХЛ и сборная??? Твой вариант интересен, но не единственный, ага?

1. на ОИ должна ехать команда, которая способна играть в ЛЮБОЙ хоккей и выдержать ЛЮБОЕ давление - то есть у каждого звена должна быть идея: 1. модель атаки 2. модель защиты 3. возможность перетасоваться с другими звеньями, чтобы создавать спецбригады различного рода. Эта команда должна ехать ТОЛЬКО за победой!

По мне так и на ЧМ должно быть точно так же. У тебя же получается, что "ребята на ЧМ мы эксперименты эксперемтируем, а вот на ОИ будем серьезно играть". Так не бывает, что готовились-готовились, а потом БАХ! и с -надцатого места в чемпионы! Это фантастика

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Молодёжный, в свою очередь, важнее для ФХК, а ФХР посылает руководить молодёжками отнюдь не зубров, а всяких плюшевых тренеров.

Ой ли??? Плющев, Воробьев - плюшевые тренера??? Да это деспоты!!! Там другая беда - кровно-родственные связи и откаты, коррупция одним словом.

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church Выкладывайся, а уже по истечении оного и веди себя, как хочешь, и говори, что вздумается. Ты ничем не повязан, на тебя тоже всем плевать

ему осталось-то года три.. и то расторгнуть можно. и я сомневаюсь, что в контракте прописано, как именно Малкин должен "выкладываться")) нах трубить на буржуинов! возвращайся на Родину, Женя!) у нас свои буржуи есть)

lightbringer-86, я тебе буквально на цифрах объяснил, почему этот состав - не выше, чем Канада-3. Дай свои выкладки, а потом поговорим о том, кто что курит...

http://www.winnipegfreepress.com/sports/hockey/ice...s-winnipegs-pain-93258189.html http://www.usatoday.com/sports/hockey/nhl/coyotes/...-ice-edge-glendale-talks_N.htm Cегодня ночью власти Тольятти Глендейла (где находится арена) будут решать, покрывать ли убытки Лады Финикса в будущем сезоне.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение kotbegemot2 Российской публике он даром не нужен. Что он здесь-то потерял?

Кот, ты че??? У меня аж челюсть упала на клавиатуру!! Малкин не нужен в России? Ты наверное смайлик забыл поставить )

В России спорт, как показывает практика, не популярен. Есть менее непопулярные виды (хоккей, футбол), есть более непопулярные (допустим, прыжки с трамплина). Так что никаких шуток.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро А по твоей логике, все те, кто пошёл за Тихоновым и стали играть в 4 тройки, тоже "хуже оригинала", и надо было хоть усраться но идти своей (а почему своей? кто-то ведь начал первым и в 3 тройки) колеёй...

вообще-то одно дело взять винт от чужого аэроплана и поставить на свой, усовершенствованный. - это все равно будет "своя колея", хотя винт, и правда, чужой) проблема в том, что ты-то предлагаешь взять сужой аэроплан и поставить на него наш винт) и забываешь о том, что аэроплан-то сей нам если и достанется, то сильно бу

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Сандро Молодёжный, в свою очередь, важнее для ФХК, а ФХР посылает руководить молодёжками отнюдь не зубров, а всяких плюшевых тренеров.

Ой ли??? Плющев, Воробьев - плюшевые тренера??? Да это деспоты!!! Там другая беда - кровно-родственные связи и откаты, коррупция одним словом.

Я хотел написать как-раз таки плюЩевые.. кстати он тут нажаловался на отношение ФХР к молодёжке, через эту призму и отношение к МЧМ у федерации соответствующее. Хотя, Плющеву веры мало, конечно.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Church Выкладывайся, а уже по истечении оного и веди себя, как хочешь, и говори, что вздумается. Ты ничем не повязан, на тебя тоже всем плевать

ему осталось-то года три.. и то расторгнуть можно. и я сомневаюсь, что в контракте прописано, как именно Малкин должен "выкладываться")) нах трубить на буржуинов! возвращайся на Родину, Женя!) у нас свои буржуи есть)

Ударим автопробегом по безмалкинью. Тебе демонстрации организовывать надо, чувствуется талант

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение Ramel 2. Это уже другая тема - правильное использование игроков, которые приехали в сборную. Мы же с тобой говорим о среднесрочном планировании на уровне национального хоккея в разрезе взрослых сборных.

Так речь и идет о среднесрочном планировании! молодежь приглашают как раз на те позиции, которым в основе требуется подпитка дополнительная

А если нету такой молодежи, которая может дополнительно подпитать, но есть зрелые уже мастера, которые могут не только дополнительно но и как основные питать сборную? Овечкин, Ковальчук, Семин, Радулов, Никулин - эти ребята еще на ОИ-2018 вполне могут быть основной ударной силой. Или прогоним их сразу после Сочи-2014 ?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение Ramel Так это и не план, это лишь деталь. Давай с другой стороны зайдем? Как ты думаешь кто должен играть в сборной здесь-и-сейчас? имеется ввиду взрослая сборная и ЧМ и ОИ исключительно

1. на ЧМ должны ехать лучшие по позициям в количестве 12 человек (число грубое), добавляем сюда ролевых игроков в количестве человек 3-4, к ним необходимо добавлять молодежь. если молодежь входит в число лучших, то учитываться она должна в "списке 12". ролевые игроки - это те, кто будет выполнять роль кришителя и заводилы. Короче, команда, которая способна победить, но главная цель - продвижение КХЛ (ДА, именно так на настоящий момент). тренера могут меняться.

Причем тут КХЛ и сборная??? Твой вариант интересен, но не единственный, ага?

1. на ОИ должна ехать команда, которая способна играть в ЛЮБОЙ хоккей и выдержать ЛЮБОЕ давление - то есть у каждого звена должна быть идея: 1. модель атаки 2. модель защиты 3. возможность перетасоваться с другими звеньями, чтобы создавать спецбригады различного рода. Эта команда должна ехать ТОЛЬКО за победой!

По мне так и на ЧМ должно быть точно так же. У тебя же получается, что "ребята на ЧМ мы эксперименты эксперемтируем, а вот на ОИ будем серьезно играть". Так не бывает, что готовились-готовились, а потом БАХ! и с -надцатого места в чемпионы! Это фантастика

Хм, США на ОИ заняли второе место в реальности или нет?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 В том-то и проблема. Мне как любителю хоккея он нужен, я о нём как о хоккеисте знаю. А вот остальной публике он не нужен даром.

))) ты таким макаром скоро будешь писать: мы, котбегемот2, публика хоккейная и публика внехокейная, считаем.."

Хоккей же у нас даром показывают, а кто его смотрит кроме участников этого форума? (я утрирую, конечно). Там он приобретёт не чужое, там он приобретёт себя.

на чужой земле, с чужими людьми, на чужих балаганх что можно приобрести? конечно, себя. карнавальную версию, слепленную по фотографиям из комнаты кривых зеркал. возвращайся, Женя! все, чему может научить карнавал, ты уже понял, теперь он будет уже не давать, но брать

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86 вообще-то одно дело взять винт от чужого аэроплана и поставить на свой, усовершенствованный. - это все равно будет "своя колея", хотя винт, и правда, чужой) проблема в том, что ты-то предлагаешь взять сужой аэроплан и поставить на него наш винт) и забываешь о том, что аэроплан-то сей нам если и достанется, то сильно бу

Вообще-то про винты и корабли это МО РФ предлагает купить чужие Мистрали у Франции и оснастить их нашей электроникой, т.к. со своей они не продадут :) Что же, в МО дураки сидят?) И потом методы, в отличие от аэропланов, устаревают куда медленнее.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро lightbringer-86, я тебе буквально на цифрах объяснил, почему этот состав - не выше, чем Канада-3. Дай свои выкладки, а потом поговорим о том, кто что курит...

на цифрах..))) это в НХЛ-2010 на цифрах объяснено, почему Кросбин лучше Малкина, и в чем именно и на сколько))) ты оттуда, что ли, выкладки приводил?) я что-то и не просек сразу. какие такие цифы говорят, что Стэмкос хуже Перри???

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church ух ты, слова-то какие, "гробить молодость", "продать молодость"... Совок, ИМХО, конкретный.

Нормальные выражения, которые иногда очень к месту. Совок? Ну пусть будет совок, я не возражаю )

Его кто-то заставлял подписывать долгосрочный контракт? А вот теперь ты, парень, живёшь в Пиндосии, имеешь местный контракт, за которым ты и сбежал в своё время, и подчиняешься местным законам.

Согласен!

Выкладывайся, а уже по истечении оного и веди себя, как хочешь, и говори, что вздумается. Ты ничем не повязан, на тебя тоже всем плевать

ну или ищи варианты при которых твой работодатель согласиться расторгнуть контракт... По-моему как раз-таки поверхостное житие и утомляет Женю. Если это так, то я его понимаю. Но конечно могу и ошибаться насчет мнения Жени

По канаццским юниоркам - Калгари Михаила Фисенко выиграл ЗХЛ, Монктон, где был СынаКабанов - Квебекскую Лигу. Соответственно, в ОХЛ второй год подряд выиграл Виндзор. При этом во всех трёх командах, уступивших в финалах, были наши (Печурский, Галиев, Бурмистров соответственно),

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Church Выкладывайся, а уже по истечении оного и веди себя, как хочешь, и говори, что вздумается. Ты ничем не повязан, на тебя тоже всем плевать

ему осталось-то года три.. и то расторгнуть можно. и я сомневаюсь, что в контракте прописано, как именно Малкин должен "выкладываться")) нах трубить на буржуинов! возвращайся на Родину, Женя!) у нас свои буржуи есть)

Ударим автопробегом по безмалкинью. Тебе демонстрации организовывать надо, чувствуется талант

не, этим я по студенческому малолетству занимался)) скучно это хотя если в газетах засветиться, может, Малкин прочитает и приедет?))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение Ramel Помнишь как у Высоцкого? "Эй вы сзади, давайте за мной! Это значит не надо как я Колея это только моя Выбирайтесь своей колеей!" Но конечно тупо идти за кем-то - легче и удобнее. Вот только копия всегда хуже оригинала!

Видишь ли, в хоккее мы в любом случае столкнёмся с конвергенцией. Потому что проблемы стоят одни и те же, им надо было омолодить состав к домашней Олимпиаде - они омолодили, нам тоже надо будет к Сочи. Если не хотим быть похожими на ванкуверских словаков. А по твоей логике, все те, кто пошёл за Тихоновым и стали играть в 4 тройки, тоже "хуже оригинала", и надо было хоть усраться но идти своей (а почему своей? кто-то ведь начал первым и в 3 тройки) колеёй...

Овечкин, Малкин, Ковальчук, Семин, Радулов, Никулин, Гребешков, Брызгалов, да те же Мозякин, Дацюк и т.д. - кого ты хочешь из них "омолодить" к Сочи-2014 ? Тебе Миша правильно пишет: - одно дело взять чужое и пользоваться им. - другое дело взять чужое и адаптировать его под себя, а то и вовсе переделать на новый лад. какой вариант выберешь?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение lightbringer-86 вообще-то одно дело взять винт от чужого аэроплана и поставить на свой, усовершенствованный. - это все равно будет "своя колея", хотя винт, и правда, чужой) проблема в том, что ты-то предлагаешь взять сужой аэроплан и поставить на него наш винт) и забываешь о том, что аэроплан-то сей нам если и достанется, то сильно бу

Вообще-то про винты и корабли это МО РФ предлагает купить чужие Мистрали у Франции и оснастить их нашей электроникой, т.к. со своей они не продадут :) Что же, в МО дураки сидят?) И потом методы, в отличие от аэропланов, устаревают куда медленнее.

1. в МО РФ всяких хватает. видали мы там и хороших, и плохих, и ни рыба ни мясо. ты хочешь спросить, одобряю ли я развал нашего ВПК, вследствие которого мы покупаем корабли у Франции? нет, не одобряю. 2. дык этим методам, которым ты нас щас учишь, по твоим собственным словам не то 5, не то 10, не то 30 (как следует из интервью цитированного бегеомтом) лет. или в 30 лет только хоккеисты старые, а методы - еще ого-го? )