У нас в Челябинске чтобы попасть на игру билеты на хоккей почти за неделю покупать приходится,хотя рекламы нет никакой.

Исходное сообщение spavel Вот, кстати, еще один суперважный момент. Дебилов на хоккее быть не должно. Потому что из-за них не приходят остальные. Пока целая трибуна отморозков будет орать «Е..ть Спартак, е..ть!» и устраивать махачи с ОМОНом, ни один нормальный отец семейства жену с ребенком на матч не приведет. Поэтому бороться с ними надо любыми способами. Разъяснять, воспитывать, выгонять, штрафовать, заводить личные досье, не пускать. В Риге, например, сделали еще проще: сами билеты стоят столько, что у люмпенов с вышеозначенным интеллектуальным уровнем просто нет на них денег. Если поправить демографию на трибунах удастся и в России, хоккей от этого только выиграет.

Когда Марио Лемье стал владельцем клуба Питтсбург Пингвинз, он чуть ли не сразу же выделил целую трибуну для семейных (возможно специально оборудованную, не знаю точно), чтобы люди не боялись приходить на стадион с детьми. Посещаемость повысилась.

Павел, т.к. Ларин по ходу не в курсе темы которую хочет обсуждать, то я спрошу у вас. Я о Евролиге. Скажите, вы не в курсе, как отзываются в прессе др стран команд участниц о турнире?? Ценен он для них или так, выставычные матчи??? И от нас один Салават?

Исходное сообщение Alexander_Vivo Павел, т.к. Ларин по ходу не в курсе темы которую хочет обсуждать, то я спрошу у вас. Я о Евролиге. Скажите, вы не в курсе, как отзываются в прессе др стран команд участниц о турнире?? Ценен он для них или так, выставычные матчи??? И от нас один Салават?

Я за европейской прессой, скажу честно, не особо слежу, но почти уверен, что отзываются там о ЛЧ в еще меньших объемах, чем у нас. Пока что этот турнир - кот в мешке. Раскрутка - никакущая, кому он нужен - непонятно, будет ли народ ходить - тоже. От России, помимо «Салавата», участвует «Магнитка» - как победитель последнего КЕЧ. Если, упаси боже, эти две команды встретятся в финале, то всю шарманку можно будет сразу же и сворачивать, поскольку вся Европа на неё забьет болт.

Исходное сообщение spavel VictorS, это Вы, наверное, про настоящие свитера говорите - такие, в каких игроки бегают. Они, конечно, на порядок дороже. А я про реплики говорил. На которых фамилии не нашиты, а накатаны.

Таких я вообще в продаже не видел на том матче. Может появятся ещё.

Исходное сообщение redman2

Исходное сообщение spavel Yu_GSt, хороший вопрос. Позор - и то, и другое. Что из них является позором большего масштаба - дело вкуса. Лично я считаю, что Тольятти следовало вообще выгнать из лиги до тех пор, пока не будет дворца. За один год в вышке клуб не развалился бы, зато у регионального начальства появился бы хоть стимул сделать то, что было обещано семь лет назад. Вот вы, например, сейчас верите, что к началу сезона 2009/10 «Лада» переедет в новую арену?

Не верю. ..предлагаю перевезти Ладу в Ханты-Мансийск. )))

Верю,не верю,да какая разница!Вон чиновники из КХЛ наверное тоже не верят,но они верят в деньги,которые являются гарантией обеспечения строительства стадиона(хорошее пополнение бюджета КХЛ).Вот,то что раньше Лада получала бесплатно(право играть),теперь покупает. А это уже бизнес(затем и нужны чинуши :))) Кстати,может Ладе это тоже выгодно.(зачем тратить огромное бабло на строитеьство,потом на обслуживание стадиона и заполняемость,все равно это пока убыточно)Заплатил за право играть(по сравнению с расходами на строительство,это копейки).Внес в графу рассходов и никакой головной боли.

Исходное сообщение spavel [ На мой вкус, это уж куда как интереснее и актуальнее, чем читать подробное описание того, как гоняли шайбу Чебатуркин с Калачиком, не в обиду этим конкретным людям будет сказано. О том, как гоняют шайбу Ягр с Морозовым, и так пишется в достаточных объемах, а остальные этих объемов просто не заслуживают. Опять же, моё личное мнение. Можете не соглашаться.

В том то и суть, что это Ваше мнение. И мнение читателей для Вас -- ничто. Подскажите, где можно в "СЭ" почитать о: 1. Феномене Хоссы. Человек в НХЛ почти ничего не забивал, а в КХЛ имеет (в основном создаёт сам)2-3 момента за игру и частенько реализует. 2. Об игре рижан. Всегда команда играла в жёсткий хоккей, а сейчас -- чуть не плюшевые мишки. 3. О Прусеке. Откуда взялся такой воротчик о коем я никогда и не слышал, а он реально стал одним из открытий старта КХЛ. 4. О тактических находках сезона. Все ли команды следуют прошлогоднему курсу, что нового изобрели? 5. Кузня. Почему команда Михайлова (не суперзвёздная по составу) регулярно набирает очки. Есть ли у них шанс всерьёз нацелится на медали. Комментарии специалистов о случайности/неслучайности резвого старта. При всём моём к Вам уважении пока весь недельный объём информации о КХЛ уступает одной статье "Странички хоккейного календаря", которая еженедельно печаталась в единственной спортивной газете в 70-80 гг. Уступает по информатике, аналитике, глубине взгляда на хоккей.

Petrowi44, насколько я понял из разговора с Медведевым, возможность просто заплатить у Тольятти была только в этом году. Если и сейчас строить не будут - выгонят из лиги и $2 млн. не отдадут.

Исходное сообщение spavel Дебилов на хоккее быть не должно. Потому что из-за них не приходят остальные. Пока целая трибуна отморозков будет орать «Е..ть Спартак, е..ть!» и устраивать махачи с ОМОНом, ни один нормальный отец семейства жену с ребенком на матч не приведет. Поэтому бороться с ними надо любыми способами. Разъяснять, воспитывать, выгонять, штрафовать, заводить личные досье, не пускать. В Риге, например, сделали еще проще: сами билеты стоят столько, что у люмпенов с вышеозначенным интеллектуальным уровнем просто нет на них денег. Если поправить демографию на трибунах удастся и в России, хоккей от этого только выиграет.

Если не будет "дебилов" на дерби ЦСКА-Спартак и Динамо-Спартак, то тошниловку под названием КХЛ вообще будет невозможно смотреть. Неслучайно, здесь на блогах обсуждается только противостояние НХЛ-КХЛ (которого как такового-то и нет, и никогда не будет), но никак не перепетии игр и взаимоотношения между командами. Любой футбольный тур, не говоря уж о еврокубках собирает до десятка тысяч постов, в то время как на хокее только и слышно: "утрем нос НХЛ!" в различных интерпритациях. Хоккей в КХЛ убог начиная от собственно хоккея (в меньшей степени) и заканчивая телетрансляциями, комментариями к этим трансляциям и освещением в прессе. Так пускай же "дебилы" хотя бы московские дерби сделают запоминающимися, острыми и бескомпромиссными. Такие хотя бы по телику можно посмотреть. Вчера вот включал Атлант-Казань. Вроде бы лидеры. А скука смертная - что на поле - никакой борьбы, что на трибунах. До этого пытался не заснуть на Локо-ЦСКА. Хотя и болею за ЦСКА - но интереса никакого - выиграли, и ладно. Проиграли бы - тоже особо не горевал бы. Такой хоккей Вам нужен? В чем интерес то?

Паш, да ну её эту, посещаемость! Завтра, Павел, только Ястребов будет не меньше 100 человек! А Спартачи? Да пусть себе не приходят! МЫ поедем за Омск поболеть! Кстати, в Омске то проблем с посещаемостью нету и никогда не было! Там люди не зажрались! всех заинтересованных завтра ждём в Сокольниках! P/S/ Простите, Павел, забыл! Завтра же и Динамо играет!

Исходное сообщение spavel Krike, тут вы явно осведомлены лучше меня. Кстати, cost saving - это правильно, это обычная мера, к которой в трудные времена прибегают во всех корпорациях мира. В России этому пока только учатся. Если и так, то в этом есть свои положительные стороны. Чем быстрее наши клубы окажутся перед жесткой необходимостью зарабатывать самостоятельно, тем больше в выигрыше будет весь российский хоккей.

Это заблуждение, по-моему, считать, что "конкуренция ещё никому не вредила". Тем, кто, не выдержав её, оказался не у дел, очень даже вредила. Это может пойти на пользу, а может и не пойти - хоккей просто закроется. Если закроются одна лишь Лада да Спартак (хотя вспомните сколько воя было буквально два года назад, что, мол, как же ж так - никто не спасает народную команду), то для спорта в целом не страшно, а если вся КХЛ закроется? И не в том смысле, что на место Медведева придёт кто-то новый/старый (Стеблин, Третьяк, Арутюнян), а в том смысле, что просто закроется... Что тогда?

soccer67, с этого сезона в «СЭ» появились рубрики, которые всё, о чем вы говорите, в принципе охватывают. В Ригу я уже съездил, большой отчет в номер об их матче с московским «Динамо» написал. Скоро выйдет о рижанах и «Выездная модель» в моем скромном исполнении. В какой-то момент, видимо, дойдёт очередь и до Кузни. А Хосса с Прусеком появятся в большом объеме в тот момент, когда любой из них будет выбран вами, читателями, лучшим игроком недели. Прусек, между прочим, немало и в НХЛ поиграл, и в СКА, и если Вы о нем никогда не слышали, это говорит исключительно о Вашем личном упущении.

Хотя и болею за ЦСКА - но интереса никакого - выиграли, и ладно. Проиграли бы - тоже особо не горевал бы. Такой хоккей Вам нужен? В чем интерес то?

Видимо Вам просто не интересна игра хоккей.

Исходное сообщение kabzdin P/S/ Простите, Павел, забыл! Завтра же и Динамо играет!

Ближайшие три матча, увы, без меня. Я сегодня ночью в дальние края улетаю. :-)

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Alexander_Vivo Павел, т.к. Ларин по ходу не в курсе темы которую хочет обсуждать, то я спрошу у вас. Я о Евролиге. Скажите, вы не в курсе, как отзываются в прессе др стран команд участниц о турнире?? Ценен он для них или так, выставычные матчи??? И от нас один Салават?

Если, упаси боже, эти две команды встретятся в финале, то всю шарманку можно будет сразу же и сворачивать, поскольку вся Европа на неё забьет болт.

Спасибо большое за ответ))) Гм.. надо болеть за 1 участника, значица? Чтож..буду пока за 2, а в полуфинале за Магнитку)))

Если можно свои пять капель: 1. В Москве действительно чересчур много команд, что в футболе, что в хоккее, что в бадминтоне... И не в жизнь не поверю что на матч Спартак-Крылья Советов, или Химик-Витязь придет очень много народу... Зритель в Мск специфический, им либо суперпуперзрелище подавай, либо интригу офигенную, либо статус матча должен быть заоблачным, тогда народ пойдет. 2. Хоккей стали показывать лучше, реально лучше! И неправда что никто не смотрит! Лично знаю достаточно народу который смотрит даже ночные повторы! Причем не местных команд, а Атланта, Динамо Риги, Барыса... 3. Новокузнецк не перспективен для КХЛ??? Не смешите меня! Клубы которые любимы и обожаемы в городе, не интересны? Пустая фуфуйка Крылья Советов интереснее стало быть... 4. павел, в том что не про что писать Вы ощибаетесь! ПИСАТЬ РАЗУЧИЛИСЬ ЭТО ДА! КОММЕНТИРОВАТЬ ХОККЕЙ РАЗУЧИЛИСЬ ЭТО ФАКТ! В футболе хоть Уткин да Маслаченко отжигают, Черданцев бывает хорошо комментирует...А в хоккее кто??? Так вот, не проще ли прежде чем огульно прохаживаться по околохоккейным темам, с себя спросить??? Про мэдисон конечно здорово приплетено, но это чья вина-то? ВАША! Вы здорово разбираетесь в хоккее? Вы умеете подмечать нюансы? Вы сможете сходу сказать какие схемы и когда применяет та или иная команда КХЛ? ну хотя бы гранды? Вы навскидку знаете стили игры вратарей??? Ну хотя бы основные???? Вы знаете тонкости судейства? Нет, нет и еще раз нет! Поэтому и писать не о чем! Вы же даже про Ягра, Морозова и Яшина пищете в стиле а-ля "всю игру сделал Ягр, он мощно прошел к воротам, играючи разобрался с защитниками и точно и сильно бросил в ворота"... Так сможет написать любой!!! Потенциально только Маламуд да Зислис могут написать граммотный и захватывающий репортаж от бортика, но они проженные НХЛвцы, плюс Славе попросту больше интересно постебаться,и ему это зачастую прекрасно удается... "В чужом глазу соринку видим..." грустно товарищи

spavel, Павел! вы как обычно хорошо пишете, удивлен такой посещаемостью в Сокольниках. Но к сожалению, даже на те матчи Спартака, которые собирали аншлаг, приходило большинство болел футбольных...

Исходное сообщение VictorS

Хотя и болею за ЦСКА - но интереса никакого - выиграли, и ладно. Проиграли бы - тоже особо не горевал бы. Такой хоккей Вам нужен? В чем интерес то?

Видимо Вам просто не интересна игра хоккей.

Подобное отношение к хоккею не новость и увы не редкость. Очень часто бывает так, что человек ходит на хоккей себя показать, поорать, факи потыкать, посмотреть как дерутся игроки, а сам хоккей - постольку-поскольку. Чаще всего, как ни странно, встречается у футбольных ультрас.

kotbegemot2, уж если закроется то не одна КХЛ это точно. Как раз таки у футбола и хоккея самые большие шансы остаться на плаву, а вот менее популярные виды спорта могут и почить в бозе

Исходное сообщение Ramel 4. павел, в том что не про что писать Вы ощибаетесь! ПИСАТЬ РАЗУЧИЛИСЬ ЭТО ДА! КОММЕНТИРОВАТЬ ХОККЕЙ РАЗУЧИЛИСЬ ЭТО ФАКТ! В футболе хоть Уткин да Маслаченко отжигают, Черданцев бывает хорошо комментирует...А в хоккее кто???

На мой взгляд, хоккей блестяще комментирует Юра Розанов. Очень понравилось, как на днях отработал на «Плюсе» энхаэловские матчи в Стокгольме Олег Пирожков. В формате аналитических студийных программ на хорошем уровне работают Кузмак и Ткачёв. Иногда весьма живо получается у Ромы Скворцова, несмотря на то, что хоккей - не основной его профиль.

Так вот, не проще ли прежде чем огульно прохаживаться по околохоккейным темам, с себя спросить???

Уж не извольте сомневаться: никто не спрашивает с меня так строго, как я сам. Я, правда, не совсем понял, что имелось в виду под огульным прохаживанием. Если вы пытались мне втолковать, что в своих текстах какого бы то ни было жанра я не имею права затрагивать ничего, кроме беготни игроков по площадке, то с этим, уж извините, я как-нибудь сам разберусь.

Про мэдисон конечно здорово приплетено, но это чья вина-то? ВАША!

В мэдисоне здорово разбираются, я думаю, человек 15 во всем мире, и я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из них в состоянии за два часа написать об этом виде спорта 7000 символов, пригодных для публикации в «СЭ».

Вы же даже про Ягра, Морозова и Яшина пищете в стиле а-ля "всю игру сделал Ягр, он мощно прошел к воротам, играючи разобрался с защитниками и точно и сильно бросил в ворота"... Так сможет написать любой!!!

Извините, но в упомянутом Вами стиле пишете Вы, а не я. Возможно, именно поэтому Ваших текстов нет в «СЭ», в отличие от моих.

Потенциально только Маламуд да Зислис могут написать граммотный и захватывающий репортаж от бортика, но они проженные НХЛвцы, плюс Славе попросту больше интересно постебаться,и ему это зачастую прекрасно удается... "В чужом глазу соринку видим..." грустно товарищи

Маламуд и Зислис - прекрасные профессионалы своего дела, с этим даже спорить глупо. Вот их я Вам и советую читать. А меня - не надо, я обойдусь.

Да, про ултрас. Вообще не понимаю восторга от посещения матчей по приколу, подраться или просто понтово... Что ультрас, что девочки стреляющие глазками по трибунам, на лед не смотрящие принципиально - это вред для хоккея. Уж пусть лучше будет 300 болельщиков, но Болельщиков, чем 10 000 людей, которые с трудом разбирают в какой майке играет родная команда. И дело даже не в том что дилетанты, все когда-то поначалу были дилетантами, а в том что эти псевдоболельщики и не стремятся что-то понять в хоккее, им просто "прикольно"!!! Вот оттуда и выкрики "Убей того-то, съешь этого"! Гораздо приятнее видеть и слышать, что мастерство соперника оценивается по достоинству, пусть он хоть 3 шайбы забил родной команде. Взаимоуважение должно быть... Но это уже другая тема и не столько с хоккеем связанная

Тема посещаемости уже давно требует СОВЕРШЕННО ДРУГОГО подхода, чем тот, что есть сейчас. Хотя нет! Сейчас ВООБЩЕ никакого подхода к этой проблеме нет. Да, есть (и это глупо отрицать) некоторые подвижки в положительную сторону в некоторых городах, таких как Омск, Уфа, наверное, Хабаровск (но трансляций оттуда не видел, сужу по постоянным "аншлагам" на трибунах), но ведь понятно, что это реальная капля, в море возможностей! Т.к. сам Омич и в этом сезоне был на всех матчах "Ястребов"(тфу-тьфу-тьфу), отметил для себя несколько новшевств: это и рекламные (кстати очень неплохие,ИМХО) ролики о предстоящих поединках, по видео-кубу во время матчей, и выступления различных творческих коллективов (кстати, местных)перед матчами и в перерывах, салют у "Арены-Омск" (пусть и небольшой) после каждой победы, достаточное количество пунктов питания и сувенирной продукции (по доступной цене), а также, продается пиво!, но на трибуну с ним не пустят. Плюс менты не понимают, что ты Человек и относятся соответственно (не хамят и лишний раз не трогают, дают поболеть). Но при этом, все же за порядком следят. А вот с тем, что билеты должны быть дороже - не согласен в корне!!!!!! Ценами можно отрезать от хоккея не люмпенов, а бОльшую часть настоящих болел. Которые, кстати, и создают шумовую поддержку на стадионе. А вот интеллигенция, как раз наоборот, создает театральную обстановку (тссс - молчи, не мешай смотреть!) Нужны Все!!!! А вычленять из толпы "корень зла" и не допускать таких на матчи - это и есть задача ПО и клуба. З.Ы. Я вот могу себе позволить покупать более дорогоие билеты. НО!!! всегда беру не далеко от фанатов, чтобы было ощущение праздника, боление, где можно действительно ощутить весь нерв игры. И еще, при удорожании билетов, на хоккей придется ходить только мне, а не всей семьей.

Исходное сообщение spavel Petrowi44, насколько я понял из разговора с Медведевым, возможность просто заплатить у Тольятти была только в этом году. Если и сейчас строить не будут - выгонят из лиги и $2 млн. не отдадут.

Ну всё течет,всё меняется.Пройдет время,многое забудется и слово"выгоним"заменят на "вообщем последнее(1133...китайское)предупреждение,бу-бу-бу,ладно платите 4 ляма и свободны,но это в последний раз! :)) А может КХЛ брать штрафы с клубов с низкой посещаемостью? С формулировкой наподобе"За подрыв имеджа и развития светлой(чуть не написал святой!)КХЛ и всего хоккея в целом! :)) как вам,а? Кхе-кхе.

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение Alexander_Vivo Павел, т.к. Ларин по ходу не в курсе темы которую хочет обсуждать, то я спрошу у вас. Я о Евролиге. Скажите, вы не в курсе, как отзываются в прессе др стран команд участниц о турнире?? Ценен он для них или так, выставычные матчи??? И от нас один Салават?

Я за европейской прессой, скажу честно, не особо слежу, но почти уверен, что отзываются там о ЛЧ в еще меньших объемах, чем у нас. Пока что этот турнир - кот в мешке. Раскрутка - никакущая, кому он нужен - непонятно, будет ли народ ходить - тоже. От России, помимо «Салавата», участвует «Магнитка» - как победитель последнего КЕЧ. Если, упаси боже, эти две команды встретятся в финале, то всю шарманку можно будет сразу же и сворачивать, поскольку вся Европа на неё забьет болт.

Павел, Европейцы все учли, СЮ и Магнитка не встретятся в финале, только в полу - календарь такой))). А насчет темы - если КХЛ наберет заграничных команд и сделает европейский дивизион сама надобность в ЛЧ отпадет напрочь. какой в ней тогда смысл.

Исходное сообщение spavel VictorS, цены на нефть уже грохнулись процентов на 40 от максимума. Но фундаментально экономического кризиса пока нет. Есть только кризис финансовых рынков, а это чуть другое. Кроме того, мне кажется, что даже в нынешней ситуации для наших нефтегазометалловых монстров расходы на хоккей - что слону дробина.

вы видать не очень сильны в экономике. россия уже месяуца 4 как в экономическом кризисе. который может продлится несколько лет и быть очень тяжелым - с высокой инфляцией, массовым сокращением доходов, сильной безработицей и т.д. все российские производители либо начали либо готовятся к снижению выпуска и сокращению персонала, так что вы просто не в курсе. финансы - это только верхушка айсберга, да и то когда за 3 месяца фондовый рынок схлопывается в три раза это не просто финансовый кризис. надо это понимать. не удивлюсь если через пару лет большая часть клуюов кхл просто обанкротится оставшись без поддержки, та же сталь (основной источник доходов нашего хоккея) уже упала в цене в 2 раза за несколько месяцев и вероятно упадет еще минимум вдвое очень скоро. магнитка к слову уже объявила о снижении выпуска на 15 % потому что экспортировать сталь вдруг стало невыгодно, да и внутри страны она становится все менее нужной с учетом резкого падения строительства и остановки конвейеров автозаводов и трубных компаний.

Павел, а Юра Розанов все комментирует блестяще, ИМХО. вообще, "плюс" стоит смотреть хотя бы из-за набора грамотных комментаторов. во всяком случае, там нет ни Казакова ни Твалтвадце, не в обиду последним будет сказано.

Павел, в том то и беда! Вместо конструктивного диалога, сплощные обида и придирки к словам. То что Вы пишете в СЭ а я нет, так это еще не известно показатель чего - то ли моей безграммотности и бесталанности (что впрочем я и не отрицаю) то ли очень низкой квалификацией корреспондетнов СЭ. А критику... критику ее надо уметь воспринимать, Вы же публичный человек, граммотный, и без сомнения не глупее меня - Вы умеете отделять зерна от плевел... Вот и займетесь этим, оставьте Ларину эзопов язык и словесные придирки

Ramel, я ответил даже более конструктивно, чем подразумевал тон Вашего собственного обращения.

По существу: Скворцов по сравнению с другими действительно неплох, но не более того. Розанова честно признаюсь в хоккее не помню... Плюс мне не доступен, а аналитические программы, это Вы про что? Про часовую программу по Спорту? Где Кузмак словно по листочку заученный текст выдает из одной нам всем известной газеты? Вы ЭТО считаете аналитикой??? Очень грустно что на площадке Вы вместо Хоккея видите "беготню по площадке" и звезд уровня Ягра... Уверен что как только какой нибудь Кицын или Галузин станут суперзвездами, в Ваших репортажах они тоже из просто бегунков по площадке превратятся в Маэстро... Причем не потому что Вы увидели их рост как мастеров, а потому что все так считают... Журналист должен давать пищу для размышлений, максимально точно и правдиво передавая красную нить прошедщего матча. Конечно легче всего сказать что "ааа.. игра была ровна, играли два ..овна", вот только если так сказали то будьте любезны четко и внятно разъясните, разложите по полочкам почему так играли, кто конкретно так играл, и что вообще имелось ввиду тренерами когда они планировали этот матч... А губы надуть, и выдать очередной шедевр на околохоккейную тему... можно и так... Вот только мне кажется что это должно быть в качестве дополнения к основной тематике, коей несоменно является сама игра Хоккей. У Вас же получается что впереди лошади телега....

Исходное сообщение vitom Плюс менты не понимают, что ты Человек и относятся соответственно (не хамят и лишний раз не трогают, дают поболеть).

Извиняюсь, описка вышла, нелогично получилось) Должно быть: Плюс менты понимают что ты Человек и т.д.)