Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Борис_Левин Уважаемый Слава и уважаемые участники обсуждения! Хотелось бы высказаться по весьма общей проблеме, которая, как мне кажется, стоИт перед хоккем как игрой и зрелищем. Мне кажется, что игра, к сожалению, деградирует. Всё меньше нападающих, у которых есть обводка (не силовая), все меньше защитников, которые могут ЧИСТЫМИ силовыми приёмами отбирать шайбу (а не зацепами клюшкой), всё меньше вратарей, котрые играют не на коленях, всё меньше защитников, которые не делают поперечных пасов через пятак, всё меньше нападающих с приличным кистевым броском (так чтоб шайба по-настоящему под планкус небольшого расстояния поднималась). У моего нытья может быть 3 причины - пересмотрел матчей КХЛ, брюзжание старого хрыча вроде - раньше и вода мокрее была и, наконец - 3-я причина - то, что я обрисовал - правда. Очень интересно ваше мнение.Главная проблема хоккея сегодня: ненормальное расширение лиг (НХЛ и КХЛ). Когда-то в НХЛ было 6 команд, потом 12, 16...Сейчас 30 (кажется). Такая же картина и в России -- когда-то в высшей лиге было 9 команд. Концентрация лучших игроков в сравнительно небольшом количестве команд приводит к более высокому уровню. А если этих же игроков разбросить по огромному количеству команд и разбавить не менее огромным количеством середняков -- то в результате имеем гораздо более низкий средний уровень. Плюс, хорошим игрокам при таком большом количестве команд и середняков не надо бояться за место в составе -- исчезает стимул совершенствоваться (особенно если уже подписан многомиллионый контракт на 100 лет). Второе. В какой-то момент тренеры сообразили то, что их футбольные коллеги поняли намного раньше: 1) если не пропустишь, то и не проиграешь (разве что по буллитам) -- в то время, когда никакое количество заброшенных шайб победу не гарантирует; 2) гораздо проще подготовить атлетов быстро бегающих и сильно пихающихся, чем научить обводке, игре в пас, и вообще думать на поле. Ну, вот и получаем ситуацию, когда лучшим игроком мира считается хоккеист безголовый, похоже не знающий, что хоккей -- игра командная.
Исходное сообщение Александр_Кожуренко Кто в курсе? наши юниоры финал с Америкой уже сыграли?Сыграли. 0:5. Завтра узнаете, что, как всегда, судьи засудили.
Исходное сообщение dm59Так уже об этом вовсю говорят.Исходное сообщение Александр_Кожуренко Кто в курсе? наши юниоры финал с Америкой уже сыграли?Сыграли. 0:5. Завтра узнаете, что, как всегда, судьи засудили.
Исходное сообщение dm59Как обычно, судьи наверно и голы сами забивали, старая песня про плохого танцора.Исходное сообщение Александр_Кожуренко Кто в курсе? наши юниоры финал с Америкой уже сыграли?Сыграли. 0:5. Завтра узнаете, что, как всегда, судьи засудили.
Исходное сообщение Александр_КожуренкоПо возможности посмотрите повтор, чтобы стыдно стало. По воротам мало бросали, тут к нашему нападению можно высказывать претензии, но все-таки до счета 3:0 играли в меньшинстве непрерывно. Тут даже не в количестве штрафных минут дело, а в том, что наших ребят всю игру безнаказанно толкали в спины и даже было "клюшкой по шее", также безнаказанно... Не смотрите игру - не давайте оценок. При всем уважении.Исходное сообщение dm59Как обычно, судьи наверно и голы сами забивали, старая песня про плохого танцора.Исходное сообщение Александр_Кожуренко Кто в курсе? наши юниоры финал с Америкой уже сыграли?Сыграли. 0:5. Завтра узнаете, что, как всегда, судьи засудили.
Исходное сообщение Vehfl позволю себе высказать абсолютно не патриотичную мысль: думаю не надо звать больше ни кого из НХЛ... пускай Ови и компания отдохнут от хоккея, ЧМ Россия может выиграть и с уже имеющимися игроками... а они пусть отдохнут, залечат болячки и готовятся к Ванкуверу... да и для КХЛ тоже хорошо это увидим истинный уровень, думаю ЧМ более менее объективный критерий... выиграем станет ясно КХЛ в плане игроков действительно на данный момент вторая в мире, проиграем будет ясно что КХЛ вторая в мире только по зарплатам и есть куда еще расти... ведь ясно что кто лучший в хоккее будет решаться не в Берне, а в Ванкувере...Отличное предложение!
Исходное сообщение shapokliakПо возможности посмотрите повтор, чтобы стыдно стало. По воротам мало бросали, тут к нашему нападению можно высказывать претензии, но все-таки до счета 3:0 играли в меньшинстве непрерывно. Тут даже не в количестве штрафных минут дело, а в том, что наших ребят всю игру безнаказанно толкали в спины и даже было "клюшкой по шее", также безнаказанно... Не смотрите игру - не давайте оценок. При всем уважении.[/QUOTE] Посмотрел игру, притензии к судьям необоснованны. Когда нет скорости и нехватает выучки занимать правильную позицию, то нарушаешь правила. Проиграли по делу, судьи "громоотвод", хорошо бы только для болельщиков.Исходное сообщение Александр_КожуренкоКак обычно, судьи наверно и голы сами забивали, старая песня про плохого танцора.Исходное сообщение dm59 [QUOTE]Исходное сообщение Александр_Кожуренко Кто в курсе? наши юниоры финал с Америкой уже сыграли?Сыграли. 0:5. Завтра узнаете, что, как всегда, судьи засудили.
Исходное сообщение kotbegemot2 Вообще мне кажется, судя по параллельной истории с Яшиным, Быков немногочисленную старую гвардию постепенно выводит из состава. Исключение сделано только для Фёдорова.Этой старой гвардии, кроме вышеперечисленных, у нас и нет более. Ковалев не выглядит командным игроком. Яшин не выглядит сильнее конкурентов. Федоров имеет победный опыт, и все еще неплохо смотрится на площадке. То есть ИМХо тут не в возрасте дело.
Исходное сообщение dm59Как всегда, и у этой "медали" две стороны. С одной, Вы совершенно правы, особенно сейчас, на данном (начальном) этапе, но с другой, рано или поздно, количество непременно превратится в качество. На мой взгляд, с точки зрения прогресса, растущие аппетиты Империи НХЛ (хоккейная экспансия) - есть признак хоккейной эволюции, где временная потеря "качества" есть "жертва пешки" для выигрывания темпа. Ведь в конечном счёте важно что? Что Правильный Хоккей Канады завоёвывает, подминает под себя и подчиняет себе прочий хоккейный мир. Короче, Гоу-Кэн-Гоу! :))) _____________________Исходное сообщение Борис_Левин Уважаемый Слава и уважаемые участники обсуждения! Хотелось бы высказаться по весьма общей проблеме, которая, как мне кажется, стоИт перед хоккем как игрой и зрелищем. Мне кажется, что игра, к сожалению, деградирует. Всё меньше нападающих, у которых есть обводка (не силовая), все меньше защитников, которые могут ЧИСТЫМИ силовыми приёмами отбирать шайбу (а не зацепами клюшкой), всё меньше вратарей, котрые играют не на коленях, всё меньше защитников, которые не делают поперечных пасов через пятак, всё меньше нападающих с приличным кистевым броском (так чтоб шайба по-настоящему под планкус небольшого расстояния поднималась). У моего нытья может быть 3 причины - пересмотрел матчей КХЛ, брюзжание старого хрыча вроде - раньше и вода мокрее была и, наконец - 3-я причина - то, что я обрисовал - правда. Очень интересно ваше мнение.Главная проблема хоккея сегодня: ненормальное расширение лиг (НХЛ и КХЛ). Когда-то в НХЛ было 6 команд, потом 12, 16...Сейчас 30 (кажется). Такая же картина и в России -- когда-то в высшей лиге было 9 команд. Концентрация лучших игроков в сравнительно небольшом количестве команд приводит к более высокому уровню. А если этих же игроков разбросить по огромному количеству команд и разбавить не менее огромным количеством середняков -- то в результате имеем гораздо более низкий средний уровень. Плюс, хорошим игрокам при таком большом количестве команд и середняков не надо бояться за место в составе -- исчезает стимул совершенствоваться (особенно если уже подписан многомиллионый контракт на 100 лет). Второе. В какой-то момент тренеры сообразили то, что их футбольные коллеги поняли намного раньше: 1) если не пропустишь, то и не проиграешь (разве что по буллитам) -- в то время, когда никакое количество заброшенных шайб победу не гарантирует; 2) гораздо проще подготовить атлетов быстро бегающих и сильно пихающихся, чем научить обводке, игре в пас, и вообще думать на поле. Ну, вот и получаем ситуацию, когда лучшим игроком мира считается хоккеист безголовый, похоже не знающий, что хоккей -- игра командная.
Исходное сообщение Александр_Кожуренко у Бостона всегда одна из лучших студенческих командА не подскажешь,кто еще из известных оттуда?[/QUOTE]Друри, Ткачук, Дипьетро... на сегодняшний день 13 игроков.
Исходное сообщение Vehfl позволю себе высказать абсолютно не патриотичную мысль: думаю не надо звать больше ни кого из НХЛ... пускай Ови и компания отдохнут от хоккея, ЧМ Россия может выиграть и с уже имеющимися игроками... а они пусть отдохнут, залечат болячки и готовятся к Ванкуверу... да и для КХЛ тоже хорошо это увидим истинный уровень, думаю ЧМ более менее объективный критерий... выиграем станет ясно КХЛ в плане игроков действительно на данный момент вторая в мире, проиграем будет ясно что КХЛ вторая в мире только по зарплатам и есть куда еще расти... ведь ясно что кто лучший в хоккее будет решаться не в Берне, а в Ванкувере...Самооценка без иллюзий... Мужественное предложение, но утопическое. Феодалы росс-хокка на это не пойдут. Во-первых, для них ЧМ есть главная "разводка для лохов", а победа на нём - индульгенция и лишнее основание для упрочения их привелегий, руководящего статуса и "обоснованного" доступа к кормушке. Отсюда, ради такого "куша-отмаза" соберут всех кого можно. Во-вторых, силами КХЛ играть не будут по этой же причине. Потому что если КХЛ проиграет, это будет означать бездарность росс-хокк-постановки и профнепригодность здешних рулевых. То есть, поставит под сомнение компетентность феодалов и может вызвать угрозу набитости их личных карманов. Отсюда в-третьих, однозначно позовут НХЛ-овцев и если выиграют, приём в Кремле и почести себе им обеспечены, а если проиграют, отмажутся, списав всё на счёт "негорящих глаз" зажравшихся росс-легионеров (предателей) и на падение их исполнительского мастерства "прославленной комбинационной школы советского хоккея", напрочь убитой НХЛ- овским "примитивизмом и дуболомством". Потому как феодалам отлично известно - лохи всё схавают, главное не подставляться лично. ____________________
Исходное сообщение Red_right_wing Во как понесло! Очередное обострение у кого то :) Всю желчь свою и больные стереотипы вывалил :)А если смотреть не на особенности стиля zekraggash, а глубже? А ведь для многих так и есть, КХЛ - один из этапов подготовки Сборной на ЧМ, НХЛ смотрится с прицелом на вылет кандидатов в Сборную. Фетиш. Выиграла Сборная - всем ордена и медали и в белых тапках к президенту, проиграла - начинается "кто виноват?" и "что делать?" с "караулом!" и подогреваемыми Лариным и К антиНХЛьными настроениями.. А если задуматься. то самой КХЛ этот ЧМ и ежегодный Евротур, для обкатки Сборной на этот ЧМ - кость в горле и помеха, но разве кто-то посмеет занести руку над этой священной коровой? Вон Фетисов с Ларионовым пытаются, так и что же? Шалаев униженно раболепствует, что мол "интересы сборной превыше всего", все ради победы на ЧМ, а уровень того ЧМ давно уже ниже, чем даже КХЛ или Лиги Чемпионов. Подмена ценностей происходит... И топтание на месте из-за этого.
Исходное сообщение KAISER-66Это ладно, кто понимает, тот понимает, а кто нет... Поговорка есть неплохая - люди делятся на две категории, на тех у кого есть геморрой и тех у кого он будет. ;) Как Вам вчерашняя игра? Филя добавила в агрессии, скоростном чекинге и Питты тут же поплыли. Сразу же возникли проблемы с выходом из собственной зоны, входом в чужую, а если оный и бывал, с позиционной атакой, поскольку у бортов проигрываем, пятак проигрываем и традиционно плохо захлопываем зону. А ведь всё это мы уже проходили с Тройтом год назад. :( Уж не знаю, как там у Фили с физическими ресурсами, но если и далее будут выдавать вчерашнее давление, нам хана. ______________________Исходное сообщение Red_right_wing Во как понесло! Очередное обострение у кого то :) Всю желчь свою и больные стереотипы вывалил :)А если смотреть не на особенности стиля zekraggash, а глубже? А ведь для многих так и есть, КХЛ - один из этапов подготовки Сборной на ЧМ, НХЛ смотрится с прицелом на вылет кандидатов в Сборную. Фетиш. Выиграла Сборная - всем ордена и медали и в белых тапках к президенту, проиграла - начинается "кто виноват?" и "что делать?" с "караулом!" и подогреваемыми Лариным и К антиНХЛьными настроениями.. А если задуматься. то самой КХЛ этот ЧМ и ежегодный Евротур, для обкатки Сборной на этот ЧМ - кость в горле и помеха, но разве кто-то посмеет занести руку над этой священной коровой? Вон Фетисов с Ларионовым пытаются, так и что же? Шалаев униженно раболепствует, что мол "интересы сборной превыше всего", все ради победы на ЧМ, а уровень того ЧМ давно уже ниже, чем даже КХЛ или Лиги Чемпионов. Подмена ценностей происходит... И топтание на месте из-за этого.
Исходное сообщение Red_right_wing Кайзер, а если видеть разные проблемы и общества нашего и хоккея без такой мешанины, как устраивает этот мистер З? К тому же, мы же знаем ;) что не все рассуждают так, как описывает он. И даже про вылет наших, играющих Там, разные мнения. Давно я не читал подобных слов- мол, если проиграем, виноваты предатели- разучившиеся Там играть в наш советский хоккей :) Не бред? Этот бред у этого деда в голове сидит. Его личные комплексы и стереотипы, которые он усиленно питает.естественно, не все. Люди молодые советского хоккея уже и не застали и анти-НХЛией не страдаем (вменяемое большинство надеюсь), а вот к примеру отец мой пеняет нхлов-цам, мол и техника не та, и зажрались (ну это правда после Питера-2000 и К, в прошлом году повода не было).
Исходное сообщение KAISER-66Я думаю, это проблема так же поколений :) Большинству кажется что вот в их времена.. И понеслось :)Исходное сообщение Red_right_wing Кайзер, а если видеть разные проблемы и общества нашего и хоккея без такой мешанины, как устраивает этот мистер З? К тому же, мы же знаем ;) что не все рассуждают так, как описывает он. И даже про вылет наших, играющих Там, разные мнения. Давно я не читал подобных слов- мол, если проиграем, виноваты предатели- разучившиеся Там играть в наш советский хоккей :) Не бред? Этот бред у этого деда в голове сидит. Его личные комплексы и стереотипы, которые он усиленно питает.естественно, не все. Люди молодые советского хоккея уже и не застали и анти-НХЛией не страдаем (вменяемое большинство надеюсь), а вот к примеру отец мой пеняет нхлов-цам, мол и техника не та, и зажрались (ну это правда после Питера-2000 и К, в прошлом году повода не было).
Исходное сообщение KAISER-66 zekraggash, плохо в защите, плохо в PP (просто ужасно), хитов было 50, стало 18. Надо самим добавлять агрессии, пока кто агрессивнее играет, тот и побеждает. Сикора и Федотенко пока нуль без палочки.. Кунитц хорош вот.В агресси нам добавлять не кем. Филя не просто "живёт недалеко", Филя реальное Боевое подразделение. В принципе, противником Фили является сама Филя, в смысле "исчерпаемости" ресурсов здоровья и физических сил. Но если гипотетически предположить "неуставаемость", хоккей Фили сомнёт все "неуставаемые" другие. Питты могут добавить только в скорости и скоростном двигании шайбы. Проблема в том, что я написал могут, а думаю - не могут. Короче, надежда у нас одна, что у Фили батарейки сядут. ;) _______________________