Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение lightbringer-86 А возможность есть - в середине сезона, как ОИ, или по окончании сезона, как ЧМ. В том числе ЧМ по футболу. В обоих случаях игровой тонус североамериканцев, по мнению апологетов НХЛ, должен быть выше, чем в сентябре.в том то и дело, что нет возможности. нхл делает бабки, и в виде исключения, прервет чемп на ои10. после сезона, летом? им просто не нужен чм, поэтому не получится. а км, если возродят, то как замену ои14, в Канаде все-таки хотят иногда видеть доказательства своей крутости в хоккее
Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, если всё ясно, тогда почему величайшей победой сборной СССР в 80-е названо большинством на этом блоге не ОИ-84 и 88, и ни один из ЧМ, а именно КК-81? Иррегулярный тренировочный турнир? В соответствующей теме у Славы? Вы так и не соизволили прокомментировать.я бы отголосками пропаганды объяснил. В конце концов, если с детства твердят, что и где лучше, сильнее, то чем старше, тем сложнее от этого стереотипа отказаться. Это я про себя в первую очередь
Исходное сообщение lightbringer-86Однако места для турнира, кроме как в сентябре - нету, так как прерывать регулярку НХЛ не любит, а в июле играть - уже нечто.Исходное сообщение Газмяс_форевер lightbringer-86, может я тоже апологет, ведь я считаю Стэнли самым ... почетным кубком в хоккее. да, форма хороша, спору нет, так ведь больше нет возможностей, кроме как в сентябре. и ещё. в этом году Сан-Хосе вылетел в первом раунде, но Торнтон не приехал на чм (к моему огорчению), а вот в сентябре, в Канаде наверняка играл быНу так Зубов тоже не приехал. К моему большому огорчению. Хотя может и не звали. Может, как и Торнтона. А возможность есть - в середине сезона, как ОИ, или по окончании сезона, как ЧМ. В том числе ЧМ по футболу. В обоих случаях игровой тонус североамериканцев, по мнению апологетов НХЛ, должен быть выше, чем в сентябре.
Исходное сообщение lightbringer-86Но ведь там говорили и люди постарше нашего, которые видели эти турниры. Им советская пропаганда это вдолбила что ли?Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, если всё ясно, тогда почему величайшей победой сборной СССР в 80-е названо большинством на этом блоге не ОИ-84 и 88, и ни один из ЧМ, а именно КК-81? Иррегулярный тренировочный турнир? В соответствующей теме у Славы? Вы так и не соизволили прокомментировать.я бы отголосками пропаганды объяснил. В конце концов, если с детства твердят, что и где лучше, сильнее, то чем старше, тем сложнее от этого стереотипа отказаться. Это я про себя в первую очередь
Исходное сообщение Газмяс_фореверну вот видите, вы уже тоже повторили слова о том, что главная сила, мешающая проведению "статусных" (по мнению апологетов НХЛ) турниров, - сама НХЛ. В том числе поэому многие считают, что влияние НХЛ неплохо бы ограничить повышением уровня конкуренции в хоккееИсходное сообщение lightbringer-86 А возможность есть - в середине сезона, как ОИ, или по окончании сезона, как ЧМ. В том числе ЧМ по футболу. В обоих случаях игровой тонус североамериканцев, по мнению апологетов НХЛ, должен быть выше, чем в сентябре.в том то и дело, что нет возможности. нхл делает бабки, и в виде исключения, прервет чемп на ои10. после сезона, летом? им просто не нужен чм, поэтому не получится. а км, если возродят, то как замену ои14, в Канаде все-таки хотят иногда видеть доказательства своей крутости в хоккее
Исходное сообщение KAISER-66ну вот вы тоже видели и КМ-2004, и ЧМ-2008, и ЧМ-2009. Канада-Финляндия-2004 круче, чем Канада-Россия-2008, -2009? И кстати, совсем недавно истерику, разведенную в советской прессе после победы в 1981-м, приводили в качестве аргумента крутости турнира. Хотя вроде бы какая связь?Исходное сообщение lightbringer-86Но ведь там говорили и люди постарше нашего, которые видели эти турниры. Им советская пропаганда это вдолбила что ли?Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, если всё ясно, тогда почему величайшей победой сборной СССР в 80-е названо большинством на этом блоге не ОИ-84 и 88, и ни один из ЧМ, а именно КК-81? Иррегулярный тренировочный турнир? В соответствующей теме у Славы? Вы так и не соизволили прокомментировать.я бы отголосками пропаганды объяснил. В конце концов, если с детства твердят, что и где лучше, сильнее, то чем старше, тем сложнее от этого стереотипа отказаться. Это я про себя в первую очередь
Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, если всё ясно, тогда почему величайшей победой сборной СССР в 80-е названо большинством на этом блоге не ОИ-84 и 88, и ни один из ЧМ, а именно КК-81? Иррегулярный тренировочный турнир? В соответствующей теме у Славы? Вы так и не соизволили прокомментировать.А может все-таки Ярчайшим событием? Одно слово - а какая разница ))) И кто это? Большинство? Вы и Газмяс? Не надо обтекаемых формулировок
Исходное сообщение lightbringer-86ну вот вы тоже видели и КМ-2004, и ЧМ-2008, и ЧМ-2009. Канада-Финляндия-2004 круче, чем Канада-Россия-2008, -2009?[/QUOTE] Канада в 2004 конечно круче была. Намного. А сами матчи не сравнить - ощущения разные, в 2004 я болел после Ткачак-покера персонально за Лемье, а в -08, и -09 - за Россию. Могу сказать, что Канада-Россия-08 намного круче 09. А вот был бы финал Канада-Россия-04, тогда бы можно было сравнить с этими матчами. Финалы дело такое.Исходное сообщение KAISER-66Но ведь там говорили и люди постарше нашего, которые видели эти турниры. Им советская пропаганда это вдолбила что ли?Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, если всё ясно, тогда почему величайшей победой сборной СССР в 80-е названо большинством на этом блоге не ОИ-84 и 88, и ни один из ЧМ, а именно КК-81? Иррегулярный тренировочный турнир? В соответствующей теме у Славы? Вы так и не соизволили прокомментировать.я бы отголосками пропаганды объяснил. В конце концов, если с детства твердят, что и где лучше, сильнее, то чем старше, тем сложнее от этого стереотипа отказаться. Это я про себя в первую очередь
Исходное сообщение Grig_SH Газмяс_форевер, ))))) Чей приезд по Вашему мнению обеспечил бы статусность дому2? )))ну я конкретных имен не назову, давно не поддерживаю отношений, но я думаю найдутся в мире достойные соперники. или, вы считаете, что как и в хоккее, всё лучшие упыри - в России? кстати, вполне может быть )))
Исходное сообщение Grig_SH Все равно причин ругать ЧМ не вижу. Пусть и так и так будет. Уровень не НХЛ вс дворовый хоккей все-таки. Смотреть интересно, эмоции есть и много. Мне хватает. Главное чтобы уровень был не самый-самый, а достаточно высокий. В процентах не надо оценивать. Лучшие из доступных на сей момент.вас устраивает, а вот меня нет. вы смотрите нхл, Стэнли? разве можно сравнивать с чм. а, теперь уже пресловутый, Кубок Канады 87? а так, дело вкуса, здесь убедить трудно)
Исходное сообщение Ramelда вот вам всё конкретно. еще вчера предлагал ознакомиться. http://blog.sport-express.ru/users/malamud/post96062698/ Пункт 3. Главная победа. Почитайте, посчитайте...Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, если всё ясно, тогда почему величайшей победой сборной СССР в 80-е названо большинством на этом блоге не ОИ-84 и 88, и ни один из ЧМ, а именно КК-81? Иррегулярный тренировочный турнир? В соответствующей теме у Славы? Вы так и не соизволили прокомментировать.А может все-таки Ярчайшим событием? Одно слово - а какая разница ))) И кто это? Большинство? Вы и Газмяс? Не надо обтекаемых формулировок
Исходное сообщение lightbringer-86 ну вот видите, вы уже тоже повторили слова о том, что главная сила, мешающая проведению "статусных" (по мнению апологетов НХЛ) турниров, - сама НХЛ. В том числе поэому многие считают, что влияние НХЛ неплохо бы ограничить повышением уровня конкуренции в хоккеея за конкуренцию 2мя руками и ,простите, своей задницей! каждый год Кубок Канады? однозначно за, пусть даже ЧМом назовут
Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, если всё ясно, тогда почему величайшей победой сборной СССР в 80-е названо большинством на этом блоге не ОИ-84 и 88, и ни один из ЧМ, а именно КК-81? Иррегулярный тренировочный турнир? В соответствующей теме у Славы? Вы так и не соизволили прокомментировать.Такой мотивации не будет и на новых ОИ. Раз во много лет доказать "хваленым канадским профессионалам" что мы круче, и наоборот. И это не политическая или вернее не только подоплека. Единственный и редкий турнир на котором играли самые лучшие. Сейчас это ОИ, сам КС (для неамериканцев). Вот Вам шкала КМ новый для НХЛовцев менее ценен так как есть ОИ на сборную за страну и КС за клуб. Ценность ЧМ как такового для них -только на момент нахождения в ростере. И все же не нулевая. КМ для не нхловцев побоку так как не играют. ОИ ценнее всего. ЧМ очень ценен, потому как ценность своего кубка надо еще закрепить. Ценность трофеев всяких элит лиг по сравнению с ЧМ тоже ниже. От этого (уровень мотивации) зависит уровень игры. Это для игроков. И это объективно. Если бы формула КМ закрепилась, играли бы не только НХЛовцы, раз в четыре года, чтоб турнир статусный раз в два года с разницей в формуле. Плюс укрепление внутренних чемпов европы. Тогда ценность ЧМ стремилась бы к нулю а ценность КМ возросла. сейчас где-то одинаково несмотря на разницу в скиллз играющих, а точнее в контрактах и месте игры. А мнение что незачем смотреть моменты а лучше игры - интересное. так составляем две сборных и глядя на экран наслаждаемся розыгрышем. Можно и Третьяка с Бобби Орром добавить, да и себя любимого. А что?? Если все началось с вопроса кого больше будут помнить КМ 04 или ЧМ 04 тогда надо уточнять, КТО. Канадцы - КМ и ЧМ где-то одинаково (если на ЧМ победят они) независимо от исхода -КМ, наши гражданы (большинство) ЧМ. причем как один из доводов удобство времени трансляций покрывает все наши мнения как бык овцу. Еропа - не знаю. А где больше мотивация и играть труднее, надо игроков спрашивать. Где зрелищнее - смотреть, хотя у всех взгляд разный. И вообще нормально вычленять хорошее и из того и из того (причем всегда) и предлагать исправить плохое и там и там. Противопоставление конрпродуктивно. причем так будет независимо от нашего мнения.
Исходное сообщение lightbringer-86Дык, работаю, читать не все успеваю, возвращаюсь иногда.Исходное сообщение KAISER-66 Grig_SH,А предыдущее сообщение проигнорировали почему-то:) Или проблема не в том, что на сообщение на предыдущей странице вам ответить сложно, а в глюках блогов?
Исходное сообщение KAISER-66просмотрел несколько страниц еще раз. Но что показалось любопытным - если главная победа КК-81 (хотя подавляющего преимущества я не заметил - если противопоставлять КК и "остальные" - и ЧМ-89 вспоминают и ОИ-84, и ОИ-88), то главное поражение - ОИ-80. Спрашивается, почему? Если главное соревнование КК, то наверное, и поражения на этом турнире должны переживаться острее, чем на каком бы то ни было другом, правда? И, наверное, не случайно вспоминая КК-81, как главную победу характеризуют 8:1. Обыграй в Калгари СССР сборную Канады со счетом 12:0, нескольких голосов КК-81 лишился бы. Но это по мелочам. А главное - что такого подавляющего преимущества (какое вы хотите представить) КК даже в том голосовании (у Славы - а это само по себе показатель аудитории, как и блог Игоря, как и футбольное сообщество - где могли быть другие результаты) не имел. КК - ОДИН из МНОГИХ турниров в представлении большинства (как минимум многих) посетителей.Исходное сообщение Ramelда вот вам всё конкретно. еще вчера предлагал ознакомиться. http://blog.sport-express.ru/users/malamud/post96062698/ Пункт 3. Главная победа. Почитайте, посчитайте...Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, если всё ясно, тогда почему величайшей победой сборной СССР в 80-е названо большинством на этом блоге не ОИ-84 и 88, и ни один из ЧМ, а именно КК-81? Иррегулярный тренировочный турнир? В соответствующей теме у Славы? Вы так и не соизволили прокомментировать.А может все-таки Ярчайшим событием? Одно слово - а какая разница ))) И кто это? Большинство? Вы и Газмяс? Не надо обтекаемых формулировок
Исходное сообщение Grig_SHа это я не вам, а Кайзеру:)Исходное сообщение lightbringer-86Дык, работаю, читать не все успеваю, возвращаюсь иногда.Исходное сообщение KAISER-66 Grig_SH,А предыдущее сообщение проигнорировали почему-то:) Или проблема не в том, что на сообщение на предыдущей странице вам ответить сложно, а в глюках блогов?
Исходное сообщение Ramel Газмяс_форевер, KAISER-66, давайте я Вам помогу? 1. НХЛ не любит прерывать чемп и ПО - однозначно КМ на лето 2. НХЛ любит отдыхать в июле - КМ на август 3. НХЛ не любит большие площадки, ибо ссыкотно - КМ на маленьких площадках 4. НХЛ не любит правила ИИХФ, ибо опять ссыкотно - КМ по правилам НХЛ 5. НХЛ не любит судей не из НХЛ, ибо снова ссыкотно - КМ судят только судьи НХЛ 6. НХЛ не любит акклиматизацию - КМ только в США и Канаде 7. НХЛ не любит отдавать деньги другим - прибыль с КМ только в НХЛ 8. НХЛ не любит когда хоккейные карлики случайно могут обидеть НХЛ - нах хок. карликов из КМ 9. НХЛ не любит играть поздно вечером или днем - игры КМ только в удобное для НХЛ время :-))))за помощь безусловно спасибо! только не забывайте, что в НХЛ играют лучшие хоккеисты России. ваш пост был бы более точным, если бы вместо слова НХЛ было - Канада.
Исходное сообщение KAISER-66И? Вы сами то читали? Почему считают главной победой понимаете? 1. 8:1 2. На территории соперника 3. В матче, которому Канада (именно Канада) предавала ОГРОМНОЕ историческое значение! То есть никаких соскоков быть не могло. 4. Приехали - аккуратно дрюкнули, смазали зеленкой и адью. Так же в п.4 многие поминают ОИ-80 и ЧМ-85...Исходное сообщение Ramelда вот вам всё конкретно. еще вчера предлагал ознакомиться. http://blog.sport-express.ru/users/malamud/post96062698/ Пункт 3. Главная победа. Почитайте, посчитайте...Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, если всё ясно, тогда почему величайшей победой сборной СССР в 80-е названо большинством на этом блоге не ОИ-84 и 88, и ни один из ЧМ, а именно КК-81? Иррегулярный тренировочный турнир? В соответствующей теме у Славы? Вы так и не соизволили прокомментировать.А может все-таки Ярчайшим событием? Одно слово - а какая разница ))) И кто это? Большинство? Вы и Газмяс? Не надо обтекаемых формулировок
Исходное сообщение KAISER-66 Grig_SH, ==1. Выйти КХЛ (не ФХР) из под ИИХФ..== ==Полное представительство на ЧМ не надо, не самоцель то есть. Оставьте этот пряник НХЛ. Формула Чм пусть такой и остается если приспичило. Потренируемся на французах. людям тоже надо расти.== А не кажется ли вам, что 2 хозяйствующих субъекта смогут договориться между собой и скажем, Ассоциацией Европейских Лиг, о сроках проведения ЧМ (раз в 4 года вместо КМ) удобных всем, и пошлют господина дантиста с его конторой довольно далеко?Если 1. играют не только нхловцы. Может только сейчас это вопрос 5-10 игроков. Да и это треть команды 2. Все ж таки в сезоне или после всех сезонов, чтоб форма сохранялась 3. Пропиарить хорошо. Кубок медали все такое. Это КМ. Так будет интереснее из-за разности формул проведения. Скажем 7 топ команд +3 по итогам ЧМ. 4 лучшие в серийном плофе по три игры крест-накрест из групп. При двух кругах и сериях из трех игр. максимум 14 игр многовато конечно. Но пусть. Если учесть забивание на евротур совсем и топ игроков на ЧМ. ЧМ останется нужен, но ценность естественно упадет. Тем не менее нужен. Во-первых лишний пряник. Больше хоккеев хороших и разных (с) Во-вторых и в главных все-таки интересно, как будет расти молодежь на уровне сборных и те игроки которые не постоянно попадают в основу. Скажем проводить во время нашего плофа. А в третьих кто сказал что немцы и латвия со швейцарией скажем не попадут через 20 лет в элиту. Без ЧМ - нет. По крайней мере стабильно - нет. Это несправедливо
Исходное сообщение RamelИ? Вы сами то читали? Почему считают главной победой понимаете? 1. 8:1 2. На территории соперника 3. В матче, которому Канада (именно Канада) предавала ОГРОМНОЕ историческое значение! То есть никаких соскоков быть не могло. 4. Приехали - аккуратно дрюкнули, смазали зеленкой и адью. Так же в п.4 многие поминают ОИ-80 и ЧМ-85...[/QUOTE] Вы сказали "Победителей ЧМ будут помнить завсегда больше победителей КК/КМ". По тому обсуждению, касательно 80-х, выходит как минимум НЕ БОЛЬШЕ.Исходное сообщение KAISER-66да вот вам всё конкретно. еще вчера предлагал ознакомиться. http://blog.sport-express.ru/users/malamud/post96062698/ Пункт 3. Главная победа. Почитайте, посчитайте...Исходное сообщение Ramel [QUOTE]Исходное сообщение KAISER-66 Ramel, если всё ясно, тогда почему величайшей победой сборной СССР в 80-е названо большинством на этом блоге не ОИ-84 и 88, и ни один из ЧМ, а именно КК-81? Иррегулярный тренировочный турнир? В соответствующей теме у Славы? Вы так и не соизволили прокомментировать.А может все-таки Ярчайшим событием? Одно слово - а какая разница ))) И кто это? Большинство? Вы и Газмяс? Не надо обтекаемых формулировок