Ответ на комментарий Трюльчик #

Исходное сообщение Трюльчик

Исходное сообщение fedyakov
Трюльчик, такая мысль мне в голову НЕ приходила. Поскольку спустившись за бутербродами и водой в перерыве уже упоминаемого матча с "Анжи" (на футбол ходил с друзьями и сидел в обычном секторе - не фанатском и не в прессе) услышал зажигательные звуки музыкального сопровождения кавказских танцев в райное гостевого сектора. Тут же последовали слова соседа по очереди (привожу их с некоторыми искажениями, но смысл передаю точно): "Пускай они заткнутся. А то мы им сейчас прямо тут наваляем."

ничего себе, как страшно жить, уже и колбасы спокойно не купишь.

Да нет, пока все более-менее нормально. Смею надеяться. )

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov

Политика (греч. Πολιτική — «искусство управления» государством, сообществом, межгосударственными отношениями) — сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства[1].

Это из Википедии. Позволю себе подчеркнуть, что речь идет о социальных группах. Соответственно для того, чтобы влиять на политику, совсем не обязательно выступать на стороне какой-либо партии. И последние события в Москве - ярчайшее тому подтверждение.

не могу согласится, влияние на политику, не является преимущественной целью фанатов - сутью, у них совсем другие задачи.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Beat_Hefti
"Скажите им, что вы решите кавказский вопрос", - советует человек в маске.
"Пиздабол! Пиздабол!" - скандирует толпа!

Ответ на комментарий Трюльчик #

Исходное сообщение Трюльчик

Исходное сообщение fedyakov

Политика (греч. Πολιτική — «искусство управления» государством, сообществом, межгосударственными отношениями) — сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства[1].

Это из Википедии. Позволю себе подчеркнуть, что речь идет о социальных группах. Соответственно для того, чтобы влиять на политику, совсем не обязательно выступать на стороне какой-либо партии. И последние события в Москве - ярчайшее тому подтверждение.

не могу согласится, влияние на политику, не является преимущественной целью фанатов - сутью, у них совсем другие задачи.

Извините, а кто говорит, что это их преимущественная цель? Но подспудно или, если хотите, невольно, на политику они влияют. Просто не могут не влиять!
В общем, надеюсь, мы, наконец, поняли друг друга.

Высказался на футбольном блоге, выскажусь и здесь, пусть даже в чем то повторюсь.
Уверен, что цели улучшения жизни националистическими выпадами не добиться.
Если все это будет продолжаться и дальше, то легко просчитываются эффекты: поляризация общества на бытовом уровне на этнической основе, повышение цен на услуги, дальнейшая диктатуризация отношений "власть-народ".

А болельщики это были или националисты... глупо узревать, человек не однофункционален. Можно быть одновременно и фанатом и националистом.
Не замечать убийство простого болелы-коня или зенитчика в автобусе, возвращающегося с выезда и устроить вот такую акцию с другим болельщиком. Может все дело не в том, что он такой болельщик, как те двое, а особый. Что он не только Сидоров, но и "Седой"?
и что там на интернет плакате акции было нарисовано? Скорбь? Печаль? Нет, Человек в маске, черно-желтые цвета, указание на территорию войны и призыв "Мы сделаем все..."

Мне, русскому человеку не нужны подобные помощники и защитники.

Это им нужна территория войны, поляризация общества и ситуация, чтобы мы в них СТАЛИ нуждаться. Они стремятся быть нам нужными. И чтобы новые Арсении шли к ним, а новые Арсены шли к другим.

Вот как то так.

И еще ответ на часто звучащий в последние дни вопрос:

Что общего между нами и кавказцами? ответ прост: гражданство.

И соответствующие права человека. В том числе на свободу передвижения, выбор места жительства, защиту государства, на труд (и не обязательно только дворниками).

И еще звучало- про тех, кто приходит/презжает в чужой дом и свинячит. Тут я тоже ответ сформулировал.

Мы все вольны пускать или не пускать в свой дом, постель, в свою машину, пригласить за свой стол. Но не вольны пускать/не пускать в магазин, маршрутку, работу.
Ибо наш дом - не только улица, а вся Россия.

Женя:

Я думаю ВЫ имели ввиду не "ассимиляция", а "интеграция". НУ кто с кавказцами и мусульманами будет ассимилироваться, подумайте. Но и интегрировать людей 18-го века пусть даже не с людьми 21-го, а хотя-бы 20-го-тоже невозможно. Должны хорошо работать карательные органы, полиция, законы должны быть карательные. И Киркоров и любой организатор бойни должны сидеть. Любое насильственное действие вплоть до оскорбления по отношению к полицейскому должно наказываться лишением свободы. Полицейский не может быть прав или неправ, он полицейский, по-этому любое его требование должно быть исполнено, а уже в суде выясняйте, кто прав, он обязан прийти на суд, если не пришёл, значит дело закрыто. Надо построить больше тюрем и отменить смертную казнь. Но не только конечно репрессиями. Надо поднимать культуру, образование, организовывать рабочие места (пусть даже постройки каких-нибудь ненужных мостов, дорог или тюрем). Налог подоходный не может быть таковой какой он сейчас. Это самый большой позор когда и Прохоров и уборщица в метро платят всё те-же 13 %. НУ и закон должне быть принят об иммиграции. Полностью проблему не решить так как даже в Израиле эту проблему не смогли и не смогут решить, к сожалению. Граждане государства имеют право жить там где хотят.

Трюльчик:

Первый вопрос мне неинтересен. А на второй я могу ответить так:"Если-бы Вы заменили слово "русские" на "россияне, вперёд", то я-б никаких проблем не имел, а так Вы таких как я, ещё оставшихся там, выросших и работающих там, отсекаете одним словом. Не все русские люди по крови, надо понимать.

Ответ на комментарий fedyakov #

Исходное сообщение fedyakov

Извините, а кто говорит, что это их преимущественная цель? Но подспудно или, если хотите, невольно, на политику они влияют. Просто не могут не влиять!
В общем, надеюсь, мы, наконец, поняли друг друга.

Понимаете в чем дело , на политику по сути влияет все от техногенной катастрофы, до обманутых дольщиков , просто это совсем не означает , что они политизированны или ей занимаются.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda

Трюльчик:

Первый вопрос мне неинтересен. А на второй я могу ответить так:"Если-бы Вы заменили слово "русские" на "россияне, вперёд", то я-б никаких проблем не имел, а так Вы таких как я, ещё оставшихся там, выросших и работающих там, отсекаете одним словом. Не все русские люди по крови, надо понимать.

соглашусь отсекает, но какое вам дело до их обособленности, это Вас расстраивает что ли, неужели Олег Вы решили присоединится к фанатам.

Лозунг "Русские вперед!" - это явный политический заказ поддерживающий,пусть и негласно, националистически-патриотическую идею нашего государства.

Жаль, что это все случилось не накануне голосования исполкома ФИФА. Результат бы это не изменило( бабки уже заплачены), но фарс был бы ярче.

Снежи, я тоже думал примерно так же, как Вы. До тех пор, пока на Сиреневом бульваре не появились мангалы и "восточные посиделки" - прямо напротив многоэтажек. По поводу подростковых банд и школьного образования "детей Черкизона" я уже писал.
В идеале, Вы, конечно, правы, но реальная жизнь диктует свои законы. Поэтому для меня Россия - это страна, в которой я родился. А мой дом - это именно мой дом.

Справа – член исполкома РФС, президент ВОБ Александр Шпрыгин
[521x367]

Я уверен, что кто-то заинтересован в атмосфере страха в обществе, в период нестабильности гораздо легче управлять большими массами людей. А то что фанаты вне политики, рассказывайте кому-то другому, как их использовали, так и будут использовать. Робин Гуды, которые только отстаивают свои права и справедливость, щаз. В стране происходит какая-то грязнаю, мутная возня, которую не видно, но при сегодняшнем уровне проблем напряженность в обществе будет только расти.

Oleg-ottuda,
Я со своей колокольни вижу так.
1.Киркоров.П(р)отухшая звезда.Ему как воздух нужен был скандал,чтобы привлечь внимание к себе.Все хорошо,пиар состоялся,стороны пришли к мировому соглашению.
2.Насколько я знаю о рядовых российских"полицейских",то типичный рядовой живет в пригороде Москвы.Дорога на работу и обратно практически сьедает его зарплату.Вопрос-зачем он работает?И как он может прожить?

...
[187x350]

fedyakov,

:-)
да, представляю себе эти "посиделки".
прежние проблемы с "молдаванами и хохлушками" сейчас кажутся смешными.

P.S. Я тоже имел в виду, что дом это только дом.

Судя по вчерашней реакции на различных форумах и блогах, людьми очень легко манипулировать, горячих голов преобладающее количество. Не так надо поднимать самосознание и веру в себя, кому-то здесь нужны варвары не только с Кавказа, но и бездумное коренное население.

Ответ на комментарий Трюльчик #

Исходное сообщение Трюльчик

Исходное сообщение Oleg-ottuda

Трюльчик:

Первый вопрос мне неинтересен. А на второй я могу ответить так:"Если-бы Вы заменили слово "русские" на "россияне, вперёд", то я-б никаких проблем не имел, а так Вы таких как я, ещё оставшихся там, выросших и работающих там, отсекаете одним словом. Не все русские люди по крови, надо понимать.

соглашусь отсекает, но какое вам дело до их обособленности, это Вас расстраивает что ли, неужели Олег Вы решили присоединится к фанатам.

Может быть в России не так чувствует кто-то разницу между русские и россияне?Я не знаю.Я в Латвии живу.И у нас очень иногда остро реагировали,когда в Новогоднем поздравлении от правительства звучала фраза-"Поздравляем всех ЛАТЫШЕЙ с НГ!".Почему-то 30% населения-не латыши,а латвийцы.Мне кажется,что и в России не все русские...

Виктор:

Не расстраивай меня уж так, и так здесь не с кем разговаривать. Ну хорошо, начнём сначала. Российский гражданин Киркоров Ф. Б. 1967-го рождения во время работы, находясь в здравом уме нанёс побои гражданке Такой-то, 198.. года рождения (я просто не в курсе деталей, но неважно). Мировое соглашение между ответчиком и пострадавшей НЕВОЗМОЖНО по ЗАКОНУ. Факт насилия произошёл на глазах у других людей, которые автоматически становятся свидетелями криминального эпизода. Должне быть суд. А уже там испугавшаяся за карьеру жертва может простить ублюдка или наоборот довести до тюрьмы или штрафа. Вот так вкратце должно быть. Дай мне линк прочитать что произошло и чем закончилось. У меня эта обезьяна Киркоров вызывает ярость. Я не хочу сказать что дебилов-звёзд у нас нет, но они постоянно приходят в суд, платят штрафы, некоторые сидят. Но никто никогда не идёт с ними на мировую ДО СУДА. Я девушку понимаю, ей жизни не будет на Первом канале, да и вообще в Москве в этом бизнесе если она тронет законным путём этого больного на голову человека-звезду, наше всё российской эстрады. Я-ж говорю lawless state.

Кстати знаешь сколько зарабатывают наши полицейские? Очень мало вначале, тоже практически невозможно прожить. Точно не помню, но по-моему начинают чуть-ли не с 35000-40000 в год. Но не берут-же взяток, 99 % не берут.

hlebniks,
Первый вопрос голимой попсы меня вообще не интересует. А вот вопросы п.2 вполне. Вить, рядовых российских полицейских ещё нет, они по-прежнему мусора. Не менты, заметь, а именно мусора. Их не надо жалеть, и они никого не жалеют. Их что, силком заставили идти в ментовку? Каждый из них перед этим историческим шагом предъявил своей совести следующие аргументы "за":
1. Он становится над народом, ибо власть. Отсюда - масса привилегий, типа
2. Безнаказанность. Можно пытать людишек, грабить и убивать.
3. Зарплата его не интересует. Он возьмёт столько, сколько захочет, пользуясь п.2.
3. Милые приятные мелочи - форма на все сезоны, возможность пьяным ездить в автомобиле, достаточно близкая пенсия, связи с преступным небедным миром и т.д.
Поэтому он и работает. Не служит, а именно работает. И неплохо живёт.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks

Может быть в России не так чувствует кто-то разницу между русские и россияне?Я не знаю.Я в Латвии живу.И у нас очень иногда остро реагировали,когда в Новогоднем поздравлении от правительства звучала фраза-"Поздравляем всех ЛАТЫШЕЙ с НГ!".Почему-то 30% населения-не латыши,а латвийцы.Мне кажется,что и в России не все русские...

да мне то же кажется, иногда, что мы в разное время живем, в чем проблема то, если люди хотят идентифицировать себя русскими и об этом заявляют, у дагестанцев вообще 50 разных национальностей , вы ищете проблему там где ее нет , еще периодически политику и нацизм приплетая.

Виктор:

И я о том-же. Я-ж вырос там и прожил пол-жизни. Помню как ребёнком во время 9-го мая перечисляли нации, погибшие во время войны по ТВ, и естественно про евреев ни слова. НУ бабушка и заплакала, как, говорит, ведь мой муж погиб под сталинградом, почему никогда слово "еврей" не говорится.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks

Исходное сообщение Трюльчик

Исходное сообщение Oleg-ottuda

Трюльчик:

Первый вопрос мне неинтересен. А на второй я могу ответить так:"Если-бы Вы заменили слово "русские" на "россияне, вперёд", то я-б никаких проблем не имел, а так Вы таких как я, ещё оставшихся там, выросших и работающих там, отсекаете одним словом. Не все русские люди по крови, надо понимать.

соглашусь отсекает, но какое вам дело до их обособленности, это Вас расстраивает что ли, неужели Олег Вы решили присоединится к фанатам.

Может быть в России не так чувствует кто-то разницу между русские и россияне?Я не знаю.Я в Латвии живу.И у нас очень иногда остро реагировали,когда в Новогоднем поздравлении от правительства звучала фраза-"Поздравляем всех ЛАТЫШЕЙ с НГ!".Почему-то 30% населения-не латыши,а латвийцы.Мне кажется,что и в России не все русские...

и в украине не все украинцы, и в чехии не все чехи, в польше не все поляки.
Но почему то мы не можем сказать про "русскую биатлонную команду" (а вдруг там татарка в составе?). Причем если эта условная татарка перейдет в сборную Украины, мы спокойно будем говорить про "украинскую биатлонную команду".
Мы не говорим что "германцы сегодня выглядят более усталыми", мы можем сказать это про немцев, пусть там и играет поляк или турок.

Нам это "россияне" насадили в 90-х, но теперь уже насадили, люди привыкли.

Проблема "приезжих" назрела давно,каждый второй ,если не первый солидарен с фанами.Только в отличии от фанатских группировок,остальное население России неорганизованно.

То, что я наблюдал вчера, вчера расколо население ещё больше, власти не хотят объединённого, сильного народа, который даст ей пинка, будут играться на низменных инстинктах, пока не доиграются.

Oleg-ottuda,
Насчет Киркорова.Я общался в инете с человеком,который хорошо знает пострадавшую.На его взгляд,женщина никогда бы не опустилась до беспочвенных обвинений.Какое-то происшествие было.Но свидетели помалкивают.И этот человек сразу предсказал-чем все закончится.Даже пари предлагал на 1тыс рублей-примирением сторон.Потому.что ей же там потом работать.
Что касаемо посадить...Я б его приговорил к общественно-полезным работам.Пусть бы с полгодика метлой помахал,очищая парки от листьев.И ему хорошо и народ бы повеселился)))

Что касаемо работы милиции-полиции,то вот тебе яркий пример,который показывает всю глубину разницы между демократической Латвией и дремучей Россией.
Если ты в курсе,то продавцы авто марки Мерседес признались в США,что платили взятки чиновникам в разных странах.И даже дали номера банковских счетов и суммы.Вроде дело-простое?!Итак-что сделали-
1.Латвия.Сразу завели уголовное дело по статье взяточничество.Мы ведь нормальная страна?!
Результат-ни слуху,ни духу.Уже месяцев девять.
2.Россия.Они сказали вначале-"Нельзя заводить уголовное дело,потому,что нет заявления от пострадавшего!"(поскольку взятки брала администрация Президента,то я даже не знаю,кто пострадавший...Неужели САМ???).
Через полгода они всеж таки сподобились.По статье-"Мошенничество"!!!В России дела о взятках практически всегда идут,как мошенничество!!!!Смысл?За мошенничество совсем другие(маленькие)сроки.
Итог точно такой же,как и в Латвии-не слышно и не видно посаженных.

И чо ты к несчастному народному артисту привязался???)))

Oleg-ottuda, Ваши макдональдские лица американского народа привлекают ничуть не больше, поверьте.

Wolf_Whistle,
Я как-то чисто из любопытства попробовал сравнить,сколько ментов в расчете на одного жителя в разных странах.
У меня получилось,что в России их больше,чем в Латвии в три раза,а по сравнению с Эстонией-в четыре раза.А ведь такую кучу нахлебников кормить надо...

Ответ на комментарий lieven # Да,власть не хочет объединенного народа,но складывается впечатление,что скоро получит.Русские долго запрягают,зато потом быстро едут.Недовольство властью нарастает с каждым днем,я это вижу по разговорам людей на работе,на улице.Раньше мы хотя бы светлое будущее строили,а сейчас...

Дети-Оттуда

[409x289]