zouty, можно и попозжа. но вы же не хотите повторить славную афинскую историю? мир слишком цикличен... и это сейчас заметно - вы не ассоциируете мусульман с варварами того времени? а при нынешнем развитии техники нескольких сотен лет темных веков мир может и не пережить...

постойте, zouty... так мы что рассматриваем? глобальные проблемы связанные с экстремизмом? или конкретную французскую? я так понял из всех предыдущих ваших комментариев что частный случай.
конкретный французский случай хулиганств не имеет прямого доказанного отношения к АльКаиде или что там у нас ассоциируется с мировым исламским заговором. Разве не так?
А следующая ваша фраза практически беспредельная -
"А ислам — это проблема для человеческой цивилизации."
я позволю себе заметить что ислам есть часть человеческой цивилизации, а в среднесрочном будущем имеет шанс вообще стать "человеческой цивилизацией" в полном смысле.
давайте называть своими именами: "для западной цивилизации". и только так. я бы еще добавил "прогнившей , порочной, развратной и лживой" , но не хочу заниматься самобичеванием.

Ну и как вам еврейки? не пробовал пока, знаете ли... советуете? говорят страстные натуры..

Во-вторых.

verbava, мне кажется, что Вы совершенно ничего не можете знать о моем отношении к религии.

Религиозный фашизм — это и тавтология, и эклектика одновременно. Вы имели в виду, очевидно, националистический и религиозный полилогизмы. Здесь вообще нужно договариваться о терминах. Фашизм — это разновидность социализма. Социализм — это вид верования. Ну где-то так. Можно точнее, но это отдельная тема.

К государству я отношусь очень дифферентно. Оно безусловно необходимо. Я готов уважать любое государство, которое не прибегает к сколько-нибудь чрезмерному этатизму. Но оно везде выходит за границы своей компетенции по поводу и без.

Как только государство начинает систематически, агрессивно, институционально вмешиваться в экономику общества и тем более в личную жизнь граждан, я теряю к нему всякое уважение и считаю себя ничем ему не обязанным. Всё. Нах. До свидания. Я подчинюсь ему тогда, когда невозможно избежать обратного. Я не понимаю 13.1-6 из Павла, "К римлянам", хоть убей, так, как предписано. Это, возможно, неверная позиция, но до верной я, значит, ещё не созрел, видимо.

Ответ на комментарий stymphalian_birdie #

Исходное сообщение stymphalian_birdie

Исходное сообщение stymphalian_birdie
Исходное сообщение gerose
она в цитатнике ))) сам путаюсь периодически



уфф))))) спасибо, Хироуз))

ВОТ!!! Вам спасибо!!! вы мне наконец дали ту транскрипцию моего ника которая мне понравилась! )))) к тому же близка к смыслу))))

Вот мне очень бы не хотелось, gerose, чтобы в какой-нибудь перспективе то, что называется цивилизацией, превратилось бы в исламский мир. Но Вы в этом проблемы видеть не хотите. А шанс уничтожения признаёте.

Меня не волнует, является ли ислам частью цивилизованного мира. Если сами исламские шейхи говорят, что они воюют с цивилизацией, опуская слово "западной", последней нужно принимать вызов. Пока она в состоянии это сделать.

Цитата. «
I. Отказ от Джихада и предпочтение ему мира и слабости противозаконны, кроме тех случаев, когда преследуется цель выиграть время, поскольку в мусульманах заметно послабление, противник же, наоборот, силен.

Если кто-либо нападает на мусульман, Джихад становится личной обязанностью каждого мусульманина, пригодного к нему.

В прочих же случаях обязанности эти выполняется доверенными лицами, то есть некоторая часть мусульман ведет джихад, тогда как на остальных эта обязанность не распространяется.

Если же из целой нации ни одна часть ее не ведет джихад, вся нация погрязает в грехе.

II. Война - основа взаимоотношений между мусульманами и их противниками, разве что существуют разумные причины, оправдывающие мир, например, они принимают ислам, либо с ними заключается мирное соглашение.

III. Территория ислама (дар ал-ислам) - земля, управляемая законом ислама и обеспечивающая безопасность всех своих общин, равно мусульман и народов Писания.

Территория войны - земля, находящаяся вне власти ислама, и жизнь ее обитателей не столь безопасна, как у мусульман.

Ислам выработал идеальную манеру поведения и гуманные принципы, которым должны следовать мусульмане, не забывая о них и во время войны. Ислам - есть религия Всевышнего на земле вплоть до Последнего Дня.

Эти законы, которые установил ислам и которыми мусульмане должны руководствоваться перед битвой и во время ее, суть самые милосердные и гуманные законы, известные людям...»

Если что-то неясно по поводу цивилизации и прочего, у меня найдется ещё пара цитат.

Я нигде не писал, что случай во Франции — обособленный. Это частный случай общего, очень негативного и опасного процесса. gerose, если Вы решили со мной поиграть в софистику или демагогию, Вам нужно поднять их уровень хотя бы на порядок, а то неинтересно получается. Я легко отвечу за свои слова. С самого начала.
Это Вы, именно Вы пытались обособить периодические явления массовых беспорядков и хулиганств с 2003 по текущий год от "исламского фактора". А теперь приписываете это мне? Вы что, сходили на краткие курсы социал-демократического словоблудия?

Да, я написал, что речь идёт о событиях во Франции, а не в Греции и попросил Вас, буде я ошибаюсь, провести чёткие параллели, которые бы эти события — в Греции и Франции —увязывали в единую цепь, если Вы таковое усматриваете. Что в ответ? Шиш? Ясен пень. Нет такой связи. А теперь Вы пишете, что я отказываюсь? От чего? Вы что, меня – хотите – запутать? Или повеселить?

И вообще, мною была написана простая фраза. Что исламскую шандрапу нужно называть не вандалами, которые, кстати, Рим с землей не ровняли, а тем, что они и есть — мусульманами. Что так точнее.

Грубо говоря, каждый год эта шантрапа проверяет французов как страну и государство на прочность. Я не знаю наверняка, но допускаю такую мысль. И каждый год — всё более нагло и масштабно. Конечно, в интересах их руководителей — а то, что муслюмами дирижируют, совершенно очевидно — втянуть в свои действия и прочих разных клошаров и люмпенов, готовых поживиться при разгроме чужой собственности. Да хотя бы для массовости и якобы "деисламизации" акции.

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/11/28/20081128230216207.html

В тему.

Исходное сообщение verbava
zouty, можно и попозжа. но вы же не хотите повторить славную афинскую историю? мир слишком цикличен... и это сейчас заметно - вы не ассоциируете мусульман с варварами того времени? а при нынешнем развитии техники нескольких сотен лет темных веков мир может и не пережить...

Я, девушка, ничью историю повторять не хочу. Я сам по себе.
Но всё в этом мире подвержено возникновению, росту, расцвету сил, деградации и смерти. Законы этногенеза — они или есть, или их нет. Но, судя по всему, они всё-таки есть. И этносы славян до 13 века есть прародители наших этносов, но их уже нет. И наших не станет. А потомки будут жить, возможно.

Об отношении к религии.
Есть Бог или нет, Он или Природа, а может быть, Дао, не важно, но случилось так, что я есть нечто, что так думает. И у меня есть жизнь или то, что я таким образом называю и всё, чтобы жить. Бог, Природа, Дао или Великий Маниту — не важно — наделили меня тем, что я имею и я могу это развивать или забросить, пользоваться этим по своему усмотрению и прожить жизнь так, как мне представляется желательным и возможным одновременно. Я не знаю, куда я попаду сегодня, завтра или в конце жизни. Но только я отвечаю за то, что я сделал с собой и с тем, что зависит от меня. Неважно, иллюзия это или нет, важно, как я поступаю и что я в связи с этим ощущаю в обстоятельствах, которые могут быть или иллюзией, или чем-то ещё.

Ну вот и всё.

zouty, если вы считаете себя интеллигентным человеком с большой буквы , то вы таковым не являетесь ни разу. в силу того что ваши оскорбления хоть и не быдловатые, а оформлены в интеллектуальную оболочку, все же остаются оскорблениями по сути. мы с вами не раз об этом говорили, ну да горбатого могила исправит. принимаю вас таким какой вы есть.

1. параллели между событиями и общие точки я описывал. может это не то что вы хотели услышать , но вы пропустили это - я не возвращался

2. у нас у всех есть общее мнение - оно выражено Костелло. оно разумно и логично.
Но между мной и вами есть большая разница. Вы не любите мусульман в принципе (разуверьте меня), я не люблю радикалов (то есть помешанных людей).
Положа руку на сердце - у вас есть друзья мусульмане, знакомые, то есть "хорошие" мусульмане? вы вообще таких знаете?

3. Для меня западная цивилизация = христианская цивилизация. она выросла из христианства, пусть нынче ВЕРЫ в Европе не осталось. вы помните раннее христианство? крестовые походы, инквизицию, насильственное обращение в веру?
zouty, история делает очередной виток по спирали и через энное количество лет все придет на круги своя в новой форме.
Чего вы лично боитесь?

слава аллаху, verbava перешла на русский)))) а то ж мне тоже интересненько что вы там пишете)))))

Хироуз, если угодно. Я ни в коем случае не считаю себя интеллигентом ни с большой, ни с маленькой буквы. И не считаю себя джентльменом. Этто раз. Я скорее маргинал.

Потом. Я Вас не оскорблял, gerose; на какое зачем мне это делать? Но то, что Вы невнятно написали про убиенного подростка и что-то ещё, никаких системных отношений не выявило. Даже если они и есть, gerose, то на настоящий момент, увы, их выявить невозможно в силу методологических причин и это — единственно методологический же верный ответ. То есть говорить на эту тему сейчас — просто не спекуляции даже, а зряшное убиение времени. Позже могу расписать это в строго научных терминах о полных и неполных теоремах, высказываниях, концепциях,— хотите? Я не хочу. Времени жалко.
Далее. По поводу друзей. У меня есть хорошо знакомые мне люди, исповедующие ислам. Тоже не интеллигенты, смею Вас уверить. Не буду вдаваться в подробности. Там всё ясно. Я не хочу здесь вдаваться в подробности моего жизненного пути. И факты моей биографии. Я Вам просто скажу, что я работаю с мусульманами. Вот сейчас. И мне приходится, знаете, находить таких, кому я могу доверять.

Я не знаю, на какое зачем мне Вас в чём-то разуверять? Ну, вбили Вы себе в голову, что я не люблю мусульман огулом, так что теперь? Если человек верит в леших и русалок, я его тоже не буду разуверять.
Если бывший глава Алжира говорит Европе на Ассамблее ООН "мы завоюем вас чревом наших женщин", и я верю в его искренность, а Вы это называете моей нелюбовью ко всему исламу — ну так руководствуйтесь этой логикой и дальше. Я никого не собираюсь ничему учить, если человек всё уже решил до меня. Если мусульмане, а не я, в своих учениях разделили мир на "территорию войны" и "мир ислама", а я это прочёл и верю, что они так и видят мир, и Вы называете это моей нелюбовью к исламу, то мне интересно знать, а что, мне им не верить? Верить Вам? Да? А с какого почему?

Вы просто вменяете мне некоторые эмоции, которые удобно клеймить, некоторые слова, которые я не писал, и некоторые интенции. Что Вы можете, скажите на милость, знать о моих эмоциях и интенциях?

И при чём здесь фобии-боязни? Это опять приписывание мне эмоций? "Вы уже перестали пить коньк по утрам, ответьте, да или нет?" И вот скажите мне зарадивсегочегоугодно, это не демагогия ли невысокого пошиба? Мне бояться, gerose, уже поздно. Но я писал, что некоторые вещи приводят меня в недоумение.

А Ваши аргументы не убедительны. Вам не удалось показать отсутствие исламской составляющей в этих периодических массовых организованных хулиганствах, хотя Вы признаёте то, о чём пишут полицейские Франции. Вы склонны в упор игнорировать то, что я собираюсь просто рассмотреть. Периодичность и массовость выступлений и участие в них мусульман. Вот Ваши посты: нет этого. Оставьте это. Оставьте мусульман в покое. Да, полицейские Франции пишут об их участии, но этого нет, хотя это есть.

Из искры пламя не рагориться. Но шанс есть, что таки сгорит всё и дотла. Блеск.

ислам ничем особенно не хуже христианства.
просто он младше. лет на триста.
и теперь, по-видимому проходит те же болезни роста (триста лет назад в истории христианства, если не ошибаюсь. именно и были. крестовые походы и инквизиция. если не точно. то где-то рядом)

Исходное сообщение zouty... Ну, вбили Вы себе в голову, что я не люблю мусульман.. и что?

зачем вбили. я тоже неоднократно видела Ваши откровения в откровенной нелюбви (там даже было слово ненависть. если я правильно помню. но не уверенна) к исламу. так что это только с Вашей личной подачи ))))

Исходное сообщение stymphalian_birdie
ислам ничем особенно не хуже христианства.
просто он младше. лет на триста.
и теперь, по-видимому проходит те же болезни роста (триста лет назад в истории христианства, если не ошибаюсь. именно и были. крестовые походы и инквизиция. если не точно. то где-то рядом)

Спасибо, что решили меня просветить. В качестве упражнения советую самостоятельно поискать откровенно слабые места этих доводов. Не получится самостоятельно — покопайте источники. В конце концов, я тоже смогу объяснить, но всё же попытайтесь подумать сначала сами.

Исходное сообщение stymphalian_birdie
Исходное сообщение zouty... Ну, вбили Вы себе в голову, что я не люблю мусульман.. и что?

зачем вбили. я тоже неоднократно видела Ваши откровения в откровенной нелюбви (там даже было слово ненависть. если я правильно помню. но не уверенна) к исламу. так что это только с Вашей личной подачи ))))

Птичка, ну что же Вы не делаете различий между людьми и идеями? Ну это же просто неумно. Ну как так можно?

о господи)))) и этот человек говорит о взаимности))))

zouty, Я читаю и охреневаю...Куда катится мир... Если уже даже вроде как нормальные и адекватные люди не хотят видеть мусульманской проблемы...

*В дискуссию не вступал по причине, что не могу откреститься от своего еврейства. А евреев gerose, с самого начала из беседы вывел, как аргументированных спорщиков... Ну, правильно, я ж еврей, мне положено муслимов не любить, субъективен значиЦЦа...* :):

так называемая мусульманская проблема - в нежелании "белых" европейцев рожать и воспитывать детей.
все остальное - отсюда. численный перевес и чем дальше тем больше.

в свое время христиане. именно таким нехитрым образом начали покорение римской империи. плодились как кролики.

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
zouty, Я читаю и охреневаю...Куда катится мир... Если уже даже вроде как нормальные и адекватные люди не хотят видеть мусульманской проблемы...

*В дискуссию не вступал по причине, что не могу откреститься от своего еврейства. А евреев gerose, с самого начала из беседы вывел, как аргументированных спорщиков... Ну, правильно, я ж еврей, мне положено муслимов не любить, субъективен значиЦЦа...* :):

епт, юлик , ты наверное самый объективный поц в этой теме!)))) и никого я не выводил. вывести может хозяин днева. но считаю что не стоит говорить одной заинтересованной стороне не имея возможности получить адекватный аргументированный ответ заинтересованного оппонента. так что пусть говорят непредвзятые участники: я, зойты , птичка и другие))))
(мне вообще с украинцами стремно как то разговаривать - у меня чувство что я своими руками вентиль закрутил ))) )

Ответ на комментарий stymphalian_birdie #

Исходное сообщение stymphalian_birdie
так называемая мусульманская проблема - в нежелании "белых" европейцев рожать и воспитывать детей.
все остальное - отсюда. численный перевес и чем дальше тем больше.

апплодисменты!!!!!
собсно вот и вся проблема. о чем неоднократно слышал от своих европейских знакомых - "хотим дать ребенку максимальное образование что крайне дорого, двоих не потянем"
Пусть хавают теперь.
Кстати в России примерно те же настроения. Максимум 2 ребенка. Готовимся хавать то же самое

Ответ на комментарий stymphalian_birdie #

Исходное сообщение stymphalian_birdie
в свое время христиане. именно таким нехитрым образом начали покорение римской империи. плодились как кролики.

и зойты об этом не жалеет мне кажется.
либо сейчас докажет что не плодились...

Исходное сообщение gerose
Исходное сообщение stymphalian_birdie
в свое время христиане. именно таким нехитрым образом начали покорение римской империи. плодились как кролики.

и зойты об этом не жалеет мне кажется.
либо сейчас докажет что не плодились...

А зачем мне что-то доказывать? Пусть заинтересованные лица почитают литературу по истории. Хорошую. И не одну книжку, а с десяток. Желательно, не учебников, а хороших, добротных книг.

Конечно, можно обойтись и тривиальным рассуждением.
Птичка, Вам не приходило в голову, что захватывающие и всепроникающие идеи — это не люди. Они индуцируются, передаются от лица к лицу или лицам, а не трахаются, для того, чтобы распространяться в пространстве. С исламом когда-то происходило то же самое. Я Вам уже рекомендовал не путать идеи и их носителей. Но, похоже, не в коня корм.

Хироуз, в чем неверны мои рассуждения?

И, заметьте, я просто не говорю ничего про сентенции Птички про покорение Римской империи христианами путём размножения… да хоть партизанских действий. Это же, вообще говоря, финиш полный. Что мне, Хироуз, в этом случаЕ нужнО доказывать или опровергать? А? Что дзен-буддисты покорили Китай? А, может, конфуцианцы?
Да, подобного бреда мой дневник давно не видал.

zouty, я правильно понял Зойты, что вы в принципе не против распространения ислама среди коренных европейцев (т е среди принципиально иных носителей)? это вас не будет волновать?
причина волнений не в исламе как таковом, а в том быдле (природном) , которое на сегодня является носителем этой религии? так? или опять додумал и переврал?)))

Дык.
Давайте двигаться последовательно.
Вот смотрите. Я привел некие рассуждения, потом спросил, верны ли они.
То есть, я не согласен, что христиане завоёвывали Рим. Вообще. Это так или нет?
Вторая часть касалась распространения идей. Идеи навязываются. Идеи прививаются. К принятию идеи можно подтолкнуть. Это может происходить и в семье. Но распространение конкретно христианства в конкретный исторический период никак не связано с концепцией "завоевания чревом".
Верно это или нет?
Ответьте, пожалуйста, да или нет. Не нужно интерпретировать простые высказывания. Да. Или нет.
А потом я отвечу на Ваши вопросы.

zouty, на эту тему вам лучше с птичкой пообщаться)
мои минимальные знания из курса школы говорят что христианство Распространялось. Скорее "вопреки", нежели "благодаря".
послушайте, Зойты. Если вы выдаете идею или рассуждения то делайте это пожалуйста целиком, а не частями с посылом "если вы умные то поймете о чем я хотел сказать". что за недостойные игрища?? )))
если вы начали разделять Идею и Носителей в данной теме то наверное вы их разделяте и касаемо исламской темы в принципе.
там что херовая идея легла на херовых носителей? или... варианта всего четыре - не заставляйте меня гадать о вашем раскладе))

gerose, вначале Бог сотворил небо и землю.

zouty, да вы шо?? Но там то все нормально с идеей и носителем? Или тоже налажал?

gerose, ну. если человек не понимает, объясню прямо.

Поскольку, как Вы сами утверждаете, Ваши познания в истории ограничены тем, что насовал минобразования в ранец советского школьника, то разговаривать на темы, выходящие за пределы сложности этого багажа с Вами, судя по всему — бездарная трата времени. Вы не в состоянии отвечать на простые вопросы, не обольщайтесь, из курса пятого класса.
Вы также не понимаете и активно не хотите понимать, что явления материального мира и содержание мира идей суть разные вещи.
Я не собираюсь пересказывать вам элементарщину разного рода, Библию, Коран, хадисы и курсы этногенеза Бромлея, Лурье и Гумилёва. А так же взгляды историков, социологов и политологов на существо вопроса. Я как-то полагаю, что если человек позволяет себе безаппеляционные высказывания по теме, то он хотя бы немного должен быть в курсе.

Полагайте и далее, что христиане завоёвывали Рим, плодясь и размножаясь. Просвещать Вас — дело настолько же громадное по объёму, насколько неблагодарное, если верить Вам же. Скажу только, что недопустимо высказывания существования и ценностные суждения, к которым неприменимы отношения истинности, закатывать в одно высказывние. Вы же иначе не изъясняетесь.

Ещё раз. Вы не можете дать ответ на элементарные вопросы. А от меня требуете развернутых и полных изложений. А с какого почему я должен отвечать на Ваши, когда Вы простые вопросы называете недостойными игрищами? Когда Вы не в состоянии ответить на мои?

Вам приводишь факты, изложенные полицией Франции — Вы в ответ несёте пургу про то, что я еврей и ненавижу арабов. Я говорю, что нужно называть вещи своими именами согласно этим отчётам — Вы тычете сюда Грецию. Вы якобы соглашаетесь с Костелло, но меня Вам принципиально нужно обвинить в неприязни к мусульманам, что к делу-то и отношения не имеет. Хироуз, Вы целиком и полностью апеллируете к ценностным суждениям. И прочее прикладываете к ним в качестве дополнения, шоп прошло. Но я не Птичка, я на этот приём перестал вестись ещё до наступления совершеннолетия.

Вот я и привёл первую строку книги Бытия, которую тоже в школе не изучают, чтобы дать Вам понять неуместность Ваших претензий и уместность исследования предмета от азов. Но даже и этот жест приходится разжёвывать.

У Вас русалки на ветвях дуба смотрят ОРТ, дуб обмотан телекабелем (золотая жила, газовый экран), а погромы устраивают невиданные зверушки, но никак не мусульмане. И над арабской мирной хатой гордо реет вихрь враждебный. Нравится Вам Ваша картина мира — да ради Бога. Во имя Аллаха милосердного, милостливого, если угодно.

zouty, остапа понесло)))
Зойты, в отличие от вас я людей в большинстве своем люблю, и даже вас))))
я никогда не говорил что являюсь человеком компетентным в каком либо вопросе более чем кто либо иной. и не разбираюсь я во многих вещах сознательно. мне это попросту не нужно.
и заметьте - я никогда не старался вам что-то доказать - я просто выражал свое мнение
(я надеюсь вы не обльщаете себя уверенностью что ваш интеллект превосходит мой? багаж знаний - да, умственные способности - вряд ли..))) )
на хуя мне , скажите, не будучи преподавателем или сколько нибудь заинтересованным лицом изучать всю ту ... ммм... ХХХ что изучали вы? чтоб на лиру языком почесать? попиздить, если точнее?
я пиздю, на лиру, именно что пиздю, и с одной единственной целью - получать удовольствие. как и от всего того что я делаю в жизни.
а зачем вы это делаете здесь? за все время что мы знакомы я не видел ни одного предложения по выходу из поставленных вами проблем. вы говорили где-то- решать проблемы не наша задача. я это очень хорошо запомнил потому что удивился тогда. тогда к чему пустой пиздежь?
даже если бы вы хотели создать критическую массу людей с вашими взглядами - это пустое дело. в россии 90% людей ненавидящих мусульман в равной степени ненавидят и евреев - а это не ваш электорат. собственно евреи ненавидящие только мусульман тоже не то)))
к счастью большинство населения россии по настоящему Толлерантно.
так что же вы хотите ставя эти проблемы? ведь какой-то мотив в ваших действиях есть? может тоже удовольствие от попиздить с умными людьми (не со мной ))) )? я пойму и порадуюсь за вас, чесно, чесно!))))

да! что касается почему я сознательно не изучал ничего.
1. безусловно лень)))
2е...
У Кудряшки когда-то был пост о том что вот живет себе какая-нибудь блондинка, ходит на шопинги, растит детей, целует мужа и не знает что был Холокост.... айяйяй....
И пусть никогда не узнает. именно она. потому что это не сделает ее счастливей. это не изменит мир - она на него вообще никак не влияет. этот пример яркое доказательство того что Знание как таковое - зло. и вы тоже тому подтверждение. в ее случае потому что знание не сделает ее счастливей, в вашем то же самое плюс то что вы делаете вполне можно классифицировать как разжигание межрелигиозной розни. именно так.

вы говорите - это мусульмане. я специально посмотрел - в основном участниками были алжирцы и марроканцы.
вы не сказали - вандалы были североафриканцы, что было бы более точно, потому как мусульмане есть и на Бали.
в конце концов все они были мужчины - при желании какая-нибудь ультра феминистка с вашими данными могла бы сказать "вот! все из-за мужиков!!" и была бы формально права - в погромах не участвовала ни одна женщина.
вы уже признайтесь в предвзятости и спокойно поговорим дальше. а то ломаетесь как красна девица

ЗЫ. Я лично нигде не говорил что христиане завоевали рим