возможно, дело в том, Серж, что если показать все ужасы войны, да ещё и масштабы этих ужасов-кошмаров-мерзостей, то никто больше не захочет воевать.. а это невыгодно..

"Государство, чьи архивы закрыты, рискует тем, что его историю напишут на основании материалов того государства, архивы которого открыты". Умная мысль! Жизненно!

Именно, чтобы не хотелось воевать, сейчас и выкладывают самые ужасные факты о прошлой войне. А то появилось много любителей пострелять, уверенных в своей победе. Это и добровольцы на Украине, это ИГИЛ, это оранжевые революционеры. Лозунг "лишь бы не было войны" стал забываться.

Ты просто в эти дебри не лезешь. Люди увлекающиеся историей ВМВ и ВОВ знают и про Ржев, и про Дубно, и про Ораниенбаумский плацдарм... Что действительно странно, почему вдруг пошла такая волна. Тут на днях уже начали на официальном уровне развенчивать подвиг "28 понфиловцев", на очереди видимо Матросов... Честно говоря я думал, что все "неправильные" архивы уже "потеряли", ань нет...

Ko-IDR, о развенчанных подвигах "28 героев панфиловцев" и Александра Матросова уже были обличительные, скажем так, материалы в сми. Это уже далеко не сенсация. И одному Всевышнему известно какие метаморфозы происходят с архивами. Все в единых руках.

Исходное сообщение Coral2 "Государство, чьи архивы закрыты, рискует тем, что его историю напишут на основании материалов того государства, архивы которого открыты". Умная мысль! Жизненно!

Хорошо сформулировано!

Исходное сообщение ирина_каминская Именно, чтобы не хотелось воевать, сейчас и выкладывают самые ужасные факты о прошлой войне. А то появилось много любителей пострелять, уверенных в своей победе. Это и добровольцы на Украине, это ИГИЛ, это оранжевые революционеры. Лозунг "лишь бы не было войны" стал забываться.

В том и дело. Сейчас, если внимательно вслушиваться в пропаганду, делается всё, чтобы "хотят ли русские? хотят!" Ko-IDR, я и о говорю о подавляющем большинстве тех, кто в "дебри не лезет". А 28 панфиловцев, так это с 95-го развеничвают

Я думаю, что решили кое что рассекретить потому, что какая-то часть властной элиты испугалась ползучей реабилитации Сталина. Но читать эти материалы некому. Не воспримут 85% или 89% эту информацию.

Наши доблестные полководцы неоправданно положили уйму солдат в этих местах. Тайна? Тайна. Задайтесь вопросом, почему Жуков прожив после войны почти 30 лет не похоронил своих солдат, а оставил их кости догнивать в лесах и болотах. Может быть потому, чтобы не считать их погибшими, а пропавшими и плененными или сбежавшими на запад. Не нужно платить пенсий матерям и вдовам.

а катастрофа (и самое главное ее причины) первых дней и недель войны уже рассекречена? и вообще, что можно считать "рассекреченным"? любую публикацию (типа Суворова или Солонина) или официальный пресс-релиз?

Исходное сообщение Сергей_Черных А 28 панфиловцев, так это с 95-го развеничвают

ну, вообще-то, сразу после войны была правительственная комиссия, которая все "развенчала" ... сейчас это только до публики доводят

Сергей_Черных, думаю, ты понимаешь, что задал здесь кучу и один риторический вопрос... Вопросы интересные, но если по-серьезному пытаться отвечать, то на каждый можно написать по диссертации:))) А вот материал твой по операции "Багратион" и поездке в Беларусь почитать будет интересно, и фотки опять же... многА фоток... ведь целых 4 дня!!!

Исходное сообщение Михаил_Балакшин а катастрофа (и самое главное ее причины) первых дней и недель войны уже рассекречена? и вообще, что можно считать "рассекреченным"? любую публикацию (типа Суворова или Солонина) или официальный пресс-релиз?

Ну вот я сейчас альбом с архивными документами листаю Red_and_curly, чего это они риторические? Мне правда интересно. Съемка - так себе.

все, как мне кажется, гораздо проще - прошла истерия 70ти летия победы, население как то стало несколько забывать, на фоне бытовухи, потребовалось подкинуть в топку парочку давно не секретных секретов о кошмарах, в которых благодаря и несмотря мы победили... СМИ на всех площадках активно жуют инфу, население хлопает себя по ляжкам и восхищается смелостью открытых тайн, благодаря правителей за то, что мы таки крутые...

Сергей, власть ведь всегда хотела, чтобы мы изучали ВОВ не в архивах, а по художественным фильмам - что-то типа "Четырёх танкистов и собаки"!

Ответ на комментарий Олег_Кусов # Прежде всего, Олег_Кусов, власть всегда хотела, чтобы мы вовсе не хотели что-либо, а уж тем более - изучать. И на удивление, - того самого хотели и все мы, тут - было единство. А лишь потом, когда оно стало скрипеть, появился ваш тезис, но Ленин сказал - покамест народ неграмотен, всё херня, а самое главное из искусств для нас - кино и цирк! Последнее слово большевики всегда замазывали, а первые - и не писали вовсе, но такой лозунг на правдивом кумаче даже я застал в русских кинотеатрах.

Сергей_Черных, ну где там в совдепии когда чё рассекречивают? Ну вот тебе реальный пример:

_erronim, хороший вариант, но, думаю, не то. Понятно было почему про Первую мировую молчали, могу со скидкой на маразм объяснить позднюю реабилитацию Брестской крепости... Но почему про Освенцим и Майданек мы знали, а про Тростенец - нет?

Исходное сообщение Олег_Кусов Сергей, власть ведь всегда хотела, чтобы мы изучали ВОВ не в архивах, а по художественным фильмам - что-то типа "Четырёх танкистов и собаки"!

Представляешь, как можно было снять про Ржев? Почему режиссеры, отюзавшие всё на эту тему, обходили этот очень высокобюджетный сюжет? myparis, круто! Примерно те же условия выдвигало мне одно информационное агентство. Только цена за одну фотографию была в 10 раз больше

Есть книга "Фашистский меч ковался в СССР". Имеется в свободном доступе в Интернете. Очень интересно, но не могу выкроить время прочитать и проанализировать. Большая просьба, если кто уже прочитал, или горит желанием, дайте, пожалуйста, комментарии.

Ответ на комментарий Екатерина_Москалюк # Екатерина_Москалюк, правильная книга, - судя даже по одному названию!!! Впрочем, вам больше никто не ответит: это старая фишка сбора "нестроевых" комментариев.

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных myparis, круто! Примерно те же условия выдвигало мне одно информационное агентство. Только цена за одну фотографию была в 10 раз больше

Если б там была фотосессия голого Путина с пьяным Лавровым, то вполне можно было бы и в сто раз больше заплатить: ты и сам знаешь, как у вас там хеджируют топ-фотографии. Но тут речь шла о банальной вот: ну разве за такое г-но можно так безстыдно выёбы**ться? Вы месяц абаждите, да пришлите страницы с паспортом...

myparis, не буду говорить, что за агентство, но там тоже говно. Зато они на него монополисты

Исходное сообщение myparis Екатерина_Москалюк, правильная книга, - судя даже по одному названию!!! Впрочем, вам больше никто не ответит: это старая фишка сбора "нестроевых" комментариев.

Самое смешное, что я её корочку увидела в ДЕТСКОЙ библиотеке. Брать не стала, знала, что не найду в течение 2-х недель времени на прочтение. Потом оказалось, что в Тырнетах её тоже есть. Только так выпадает, что пока дети не дорастут до изучения ВОВ, я до неё и не дотянусь. Пока приобщаюсь к Паустовскому

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Ну что поделать, Сергей_Черных, - мамы разные нужны, мамы разные важны...

Исходное сообщение Сергей_Черных _erronim, хороший вариант, но, думаю, не то. Понятно было почему про Первую мировую молчали, могу со скидкой на маразм объяснить позднюю реабилитацию Брестской крепости... Но почему про Освенцим и Майданек мы знали, а про Тростенец - нет?

Тростенец это территория СССР, достаточно много стафа в нем было из советских людей, это не комильфо)

Ответ на комментарий myparis # Мы, конечно, в целом ленивы и не любопытны, но всё же не все! Просто не было возможности в советское время знакомится с альтернативой. А Ленин прав - и сегодня нас воспитывают сериалы. Но - слава Богу! - не всех.

Исходное сообщение Сергей_Черных Red_and_curly, чего это они риторические? Мне правда интересно. Съемка - так себе.

Сергей_Черных, 1. мне тоже интересно, даже очень. И даже есть некоторые предположения и версии на этот счет. Но если я (или кто-то другой) здесь начну серьезно размышлять на эти темы, то ты опять засмеешь за "простыни, которые лень читать":)))) Риторические потому, что на них могут не найти однозначного и точного ответа даже единомышленники. Можно сесть в вечеру с бутылкой чего-нибудь на крыше и долго рассуждать, глядя на звезды... и все равно не прийти к общему знаменателю. 2. Съемка, может, и так себе - но ты Ж знаешь, что мне все равно интересно!

Про Красный берег знаем. Мы там были с 11-летними детьми. Ушли подавленные, потом долго обсуждали.

Мудрая_Ариша, его ведь всего несколько лет назад открыли

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Мы были в 2014 году на зимние каникулы.