• Авторизация


Фашизм, как форма мышления. 25-09-2013 09:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В свое время Альберт Эллис ввёл понятие "интеллектуальный фашизм", а именно - явление, при котором обладатели определённого набора интеллектуальных характеристик (умный, творческий, образованный) являются "высшими людьми" по сравнению с теми, кто таких характеристик не имеет (глупыми, нетворческими, без образования), а следовательно наделять их большими правами и проч.

Эллис утверждал, что людей следует рассматривать с точки зрения их пригодности/непригодности к определённого вида работам - высокий лучший баскетболист, чем низкий; быстрый лучший курьер, чем медлительный; человек с творческим мышлением и развитым воображением лучший писатель, чем человек без воображения; человек с математическим складом ума лучший бухгалтер, чем человек с творческим; медлительный лучше подходит для сидячей работы, чем быстрый и т.д.

Лучший баскетболист не равно лучший человек. По факту - все люди одинаково хорошие или одинаково плохие.

Если расширить эту точку зрения, можно увидеть, что кроме интеллектуальных характеристик, наблюдается значительное количество характеристик другого рода, из-за которых одних людей считают "высшими" перед другими. Т.е. имеет место не только "интеллектуальный фашизм", а и другие формы "бытового фашизма". Вот лишь несколько примеров из современной жизни:

некрасивые люди;
владельцы продукции Apple;
заядлые геймеры;
любители творчества Джастина Бибера;
люди с беспорядочными половыми связями

Мне кажется, каждый из вас способен самостоятельно продолжить этот список. Про каждую из этих групп принято высказываться неодобрительно. Однако, для этого нет никаких предпосылок. Я возьму последнюю группу, как наиболее спорную, и покажу, как меняется вектор, в зависимости от цели.
Итак, если цель человека заключается в том, чтобы создать моногамную семью, и при этом сам человек соглашается на секс с первым встречным - можно сказать, что человек поступает неправильно, и его поведение плохо подходит для поставленной цели.
Однако же, если у такого же человека есть другая цель, а именно - за свою жизнь приобрести как можно больший сексуальный опыт - он всё делает правильно и хорошо.
Точно так же можно проверить любую другую группу.

Поэтому, как мне кажется, сегодня можно говорить о фашизме, как форме мышления, при которой кто-то обязательно должен быть "выше", а кто-то "ниже".
Люди с такой формой мышления не в состоянии принять идею о равенстве прав кого бы то ни было, просто потому, что в их системе мира такого не может быть никогда. Если один хороший - то другой плохой, его можно обижать. Если вдруг выясняется, что другой - хороший, то что же тогда, я - плохой, и меня можно обижать?! Нет, я так не согласен!
Отсюда, по сути, и растут все холивары и нетерпимости. От того, что кто-то обязательно должен быть плохим. И признать другого хорошим равноценно тому, чтобы признать плохим себя.
Т.е. если я - девочка, и я - хорошая, то такая модель мышления велит мне автоматически считать мальчиков плохими -  все козлы, не умееют чувствовать, бла-бла-бла.
Если я мальчик и я - хороший, то по этой модели я буду считать девочек - плохими - все стервы, не умеют любить, бла-бла-бла.

В другой плоскости:
если я богатый, буду считать плохими бедных - они мне завидуют, живут как свиньи, бла-бла-бла.
если я бедный, буду считать плохими богатых - они зажрались, не заслуживают своих денег, бла-бла-бла.

Ещё:
Если я проголосовал за партию Х, то все, кто проголосовал за партию У - плохие.

Или, например, столь актуальное сегодня:
если я, гетеросексуал, хороший, то все гомосексуалы - плохие, их можно обижать. 

и т.д., и т.п. Можно привести ещё множество примеров, но я думаю, все уже поняли смысл.

Кроме того, такого рода фашизм, порождает ещё более странных химер. Люди, с вышеозначенной моделью мышления, столкнувшись с ситуацией, в которой их собственное Я оказывается в категории "плохих", всеми силами стараются вытянуть его обратно в "хорошие", применяя для этого аргументы, которые порой доходят до абсурда.
Так, например, низкий человек, стыдясь своего малого роста, который относит его в категорию "плохих", надевает обувь с высоким каблуком, чтобы казаться выше, и тем самым прейти в категорию "хороших". Понятное дело, носить каблуки можно и потому, что нравится/удобно/дресс-код, но речь идёт именно о случае, в котором человек отказался бы от них, если бы не боялся стать "плохим" из-за этого.
Другой пример - ставшие в последнее время популярными фотосессии для явно нездоровых людей с ожирением, которые преподносятся как "альтернативная красота". Вместо того, чтобы признать право людей быть некрасивыми, и получать при этом от жизни всё то же самое, что получают и красивые люди, их пытаются "протолкнуть" в другую категорию, и уверить всех, что они "красивые", т.е. "хорошие, т.е. заслуживают равных прав со всеми остальными.

Туда же - враньё и лицемерие - проголосовавший за партию У, всем говорит, что голосовал за партию Х, чтобы быть "хорошим". Кто-то скрывает свою национальность, свой возраст или ещё какую-то информацию, лишь бы быть "хорошим".

Для многих это идёт глубже, и кто-то действительно проголосует не за ту партию, в которую верит, а за ту, за которую надо, чтобы оказаться "хорошим". Пойдёт работать туда, где надо, чтобы быть "хорошим". Заведёт такую семью, которую надо, чтобы быть "хорошим". И в итоге не получит от своей жизни ни малейшего удовольствия.

Т.е. в целом - такая модель мышления не приносит радости и удобства никому, помещая каждого отдельно взятого человека в зал суда каждую секунду его жизни. Достаточно ли я хороший? Не являюсь ли я случайно плохим? Постоянные тревоги и волнения не дают задуматься о том, а чего же я хочу в жизни? Кто я? Какой я на самом деле? Что для меня важно? Что приносит мне удовольствие? и т.д.

С другой стороны, система, предлагаемая Эллисом в его статье про интеллектуальный фашизм, убирает сам источник тревоги: мы уже хорошие. И это навсегда. Вопрос решён. А теперь можно пойти и заняться чем-то, что принесёт нам радость и удовольствие, и позволит приблизиться к своим мечтам, какими бы они ни были.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (112): вперёд» последняя»
alexey-ru 25-09-2013-10:15 удалить
А почему владельцев продукции Apple приравняли к некрасивым людям и сексуально озабоченным? Вернее, не приравняли, а поставили в один ряд. Я лично не вижу здесь никакой связи. Просветите меня, пожалуйста!
Lee_Ryuuguu 25-09-2013-10:33 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, Потому что в их сторону часто можно услышать негативные высказывания (зачастую - очень эмоциональные), + есть разного рода специальные ругательства для них (типа "яблодрочеры" и проч.). Это и есть общий признак для всех пунктов списка - агрессивное и/или уничижительное отношение, подчёркивание, что "быть таким - плохо, негодно".
alexey-ru 25-09-2013-10:37 удалить
Исходное сообщение Lee_Ryuuguu alexey-ru, Потому что в их сторону часто можно услышать негативные высказывания (зачастую - очень эмоциональные), + есть разного рода специальные ругательства для них (типа "яблодрочеры" и проч.).
Буду знать, я и не в курсе был. Ну а вообще - это вполне в человеческой природе - унижать тех, кто не такой как ты. Это не фашизм - это свойство человеческого характера.
zis_3 25-09-2013-10:39 удалить
Я не люблю мат, но уж очень просится: "По факту - все люди одинаково хорошие или одинаково плохие.", - че, #@#@, правда,@#$#@@@? (мат подставить самостоятельно). Другими словами: Если вы считаете что все люди одинаково плохие, то посветите айфоном перед толпой гопников, и они быстро объяснят вам разницу. - "Люди с такой формой мышления не в состоянии принять идею о равенстве прав кого бы то ни было", - вы путаете равенство людей и равенство прав. Но это принципиально разные вещи. - "С другой стороны, система, предлагаемая Эллисом в его статье про интеллектуальный фашизм, убирает сам источник тревоги: мы уже хорошие.", - и это очень деструктивная идея. Потому что по факту вы - весьма и весьма далеки от идеала (и вы лично, и я лично, и 99,99% остальных людей). Чтобы стать хоршим - надо работать, много и упорно напрягаться, прилагать волю и мозги, и т.д. А "я уже хороший" - это всего лишь форма потакания собственным слабостям. И если вы распространяете это потакание на остальных людей, то оно от этого лучше не становится. А так что получается? Одни хорошие люди обирают других хороших людей. Иногда грабят, иногда насилуют, часто избивают, и почти постоянно делают мелкие гадости. Идея Эллиса просто убивает слово "хороший", и хорошо что она пока еще не получила широкого распространения. Что же до идеи Энштейна, "интеллектуального фашизма", то очень печально что эта идея так и не пошла в массы. А если бы пошла, то массы стали бы жить намного лучше, и в бытовом плане, и во всех остальных: слишком уж много деструктивных последствий приносят ошибки "хороших" но не очень то умных руководителей.
Ваша теория не доработана в том плане, что ее можно оспорить ,она не универсальна ко всем группам общества. Например, судя по Вашей логике, человек, торгующей наркотиками имеет цель продать их как можно больше, по сему он стремиться к своей цели и он хороший. Это раз. Второе к чему приведет ваша теория - это к полному уничтожения норм и ценностей и полному пофигизму. Ведь получается кого ни возьми - все хороши). Нужно уметь отличать добро от зла. И если Вам встречаются люди ,которые ставят себя выше других - так вот уж это их проблема ,а Вы будьте милосердны к обделенным умом).
Kurai_Ryoko 25-09-2013-11:01 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, а по тому, что в этой стране продукция Apple приравнивается и Ылитной. А владельцы подобной продукции всячески позиционируют себя как люди более высокого класса, нежели НЕ владельцы. Кроме смеха, но мне лично на так давно звонила подруга, которой подарили Айфон 5, просто ради того, что бы рассказать что ей его подарили... у неё были и другие телефоны, но за 10-ть лет знакомства она впервые мне позвонила что бы рассказать о том, что ей подарили именно Айфон и именно 5-й.
zopazyza 25-09-2013-11:04 удалить
На мой взгляд не совсем корректен термин. Фашизм это производное от итальянского слова союз, и если следовать логике Эллиса, то фашисты не хуже нас, только по тому что они убивали людей. Есть много других замечательных терминов, например радикализм или экстремизм, сейчас можно насоздавать много других терминов благодаря богатству языков, например экстрагуманизм или типа того, (даже не хочу понимать что это слово может значить). В то же время, (надеюсь что Вы не против того что на этот счет могут быть высказаны различные мнения), мое мнение, Эллис подошел к этой проблеме немного не с того конца. Нельзя просто так менять мнение человека, так как это приведет к нехорошим последствиям. Допустим я убедился в том что все люди хорошие, иду с этой мыслью по улице, и тут подбегает наркоман с ножом, режет меня, отбирает телефон, и оставляет, и тут мое мировоззрение меняется. По моему мнению (а я конечно же могу ошибаться), Необходимо установить процесс возникновения этого явления, и его причины. Я убежден что все эпитеты, которыми мы наделяем посторонних людей, служат только для одной единственной цели, а именно для избрания определенного метода или способа поведения с человеком, как и любая классификация служит для этой цели. То есть плохие люди или хорошие, бедные или богатые, умные или глупые, необходимо ровно для того чтобы избрать меру поведения. Например если человек наделен эпитетом "плохой", то он наверняка представляет для нас опасность, и от него следует держаться подальше. И ограниченность количества этих эпитетов, есть следствие ограниченности методического набора или набора шаблонов поведения. Если человек не умеет сближаться с людьми, то для него нет понятия хороший человек. Если он не может напротив избегать их, то для него нет людей плохих. Если человек не умеет отказывать, то для него нет мошенников, нахлебников. К чему это я. Если человека с "фашистским" интеллектом, убедить в том что все люди одинаковые и хорошие, то он будет в тупике, то есть к нему подходит человек и говорит "дай мобилку, позвонить", а он ввиду этого думает, ну он же хороший, и у него не остается выбора кроме как подчиниться, ведь нет у него других шаблонов поведения. Конечно если я ломаю кирпичи кулаками, то для меня нет плохих людей, потому что мне нет смысла избегать гопников и тд, потому что они не представляют для меня угрозы. Это только один аспект явления. Неизвестна структура такого явления. Например, если мы попытаемся выяснить есть ли в этом идеологическая составляющая, то мы обнаружим что есть, для примера можно вспомнить нарицательное слово "еврей". Необходимо также раскрыть функции этого явления. Одну из них я только что описал наглядно, это охранительная функция, а что дальше? Ввиду той же идеологии можно выделить функцию подавления, подчинения и тд. Интелектуальный фашизм, это конечно красивое словосочетание, но все же хотелось бы чтобы, кроме обличения формы и описания содержания, психологи продвинулись дальше.
Kurai_Ryoko 25-09-2013-11:05 удалить
давайте признаем что у всех есть их сильные или слабые стороны. И если сильные стороны- это хорошо, то слабые - это опасно. И именно по этому большинство со сходными "слабыми" сторонами вырабатывает тактику и стратегию с целью "оправдать" или ввести в "тренд" свои "слабые" стороны. Проще- кутюрье гомусексуалы, шьют для женщин, но им не нравятся женские формы. Таким образом излишняя ходоба и "мальчишеский" тип женской фигуры стал "модным". Или в Москве грязь осенью, обувь жалко и лужи - резиновые сапоги стали трендом (вы бы одели сами резиновые сапоги в Москве года 4-ре назад)?? С людьми то же самое.
alexey-ru 25-09-2013-11:11 удалить
Исходное сообщение Kurai_Ryoko alexey-ru, а по тому, что в этой стране продукция Apple приравнивается и Ылитной. А владельцы подобной продукции всячески позиционируют себя как люди более высокого класса, нежели НЕ владельцы. Кроме смеха, но мне лично на так давно звонила подруга, которой подарили Айфон 5, просто ради того, что бы рассказать что ей его подарили... у неё были и другие телефоны, но за 10-ть лет знакомства она впервые мне позвонила что бы рассказать о том, что ей подарили именно Айфон и именно 5-й.
Не удивлён. Это обычная человеческая психология. Человек, который чувствует, что он НИЧЕМ особенно не выделяется, думает, что, купив брэндовых шмоток, Эппл и всё такое - он сразу станет "элитой". Просто больше ему ничем свою самооценку не поднять, вот он и пытается выпендриться с помощью вещей и техники. Злиться на них - на мой взгляд - неразумно. Как можно злиться или обижаться на тех, кто живет НЕосознанно? Они просто бедолаги - члены "общества потребления". Как на них можно обижаться? Их - жалко.
Kurai_Ryoko 25-09-2013-11:16 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, дело не в том что человек изначально "обычный". Дело в том, что человек не способен критически мыслить- он поверил в то, что в нём нет ничего особенного и для того, что бы стать чем- то большим- ему просто необходимо приобрести следующий перечень продуктов. Не думаю что их стоит жалеть. Жалеть кого то - это ставить себя выше их. Просто момент "охоты и добывания" свёлся к потреблению. Меня они раздражают своей суетностью (это ж надо такое- помнить кто во что одет и какому торговому дому принадлежит тот или иной логотип), но если будут давить- получат чёткий обоснуй по полочкам и ярлык "побреблядь". =)))
Kurai_Ryoko 25-09-2013-11:18 удалить
Ответ на комментарий Lee_Ryuuguu # Lee_Ryuuguu, я их зову Злыми Королевами (как в "Белоснежка"). =))
alexey-ru 25-09-2013-11:40 удалить
Исходное сообщение Kurai_Ryoko "Дело в том, что человек не способен критически мыслить- он поверил в то, что в нём нет ничего особенного и для того, что бы стать чем- то большим- ему просто необходимо приобрести следующий перечень продуктов."
Критически мыслить? Это непросто, если отовсюду тебе талдычат: "Купи эту машину, мобильник и те джинсы - и ты будешь крут неописуемо!" Мало кто желает анализировать то, что ему втирают. Мне уж сколько раз предлагали "жить и не заморачиваться". Один товарисчь даже сказал: "Вот вы размышляете о смысле жизни. Это говорит о том, что у вас с психикой не всё в порядке". Видите? Что тут сказать? Людям нравится "жить и не заморачиваться". Это их право. Так ведь проще: пожрал, посрал, вот и день прошел, можно спать ложиться, чтобы завтра пойти по магазином, купить новый Айфон и потом звонить знакомым и хвастаться, что я крут!
Исходное сообщение Kurai_Ryoko "Не думаю что их стоит жалеть. Жалеть кого то - это ставить себя выше их."
Зачем же сразу ставить себя выше кого-то? Если вы видите больного человека, разве вы ставите себя выше него? Я - нет. Просто думаю: "он болен, а я здоров. Но он человек, и я - человек".
Исходное сообщение Kurai_Ryoko "Меня они раздражают своей суетностью (это ж надо такое- помнить кто во что одет и какому торговому дому принадлежит тот или иной логотип)"
Конечно, у них столько АРХИважных дел и забот - как тут не суетиться!
Kurai_Ryoko 25-09-2013-12:00 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru,
Исходное сообщение alexey-ru Критически мыслить? Это непросто, если отовсюду тебе талдычат: "Купи эту машину, мобильник и те джинсы - и ты будешь крут неописуемо!" Мало кто желает анализировать то, что ему втирают. Мне уж сколько раз предлагали "жить и не заморачиваться". Один товарисчь даже сказал: "Вот вы размышляете о смысле жизни. Это говорит о том, что у вас с психикой не всё в порядке". Видите? Что тут сказать?
Человека выделяет из всех остальных видов цветное зрение и размер мозга... Причина, по которой ребенок рождается недоношенным (по отношению к другим детёнышам млекопитающих) - это размер мозга. Если человеку лень использовать мозг - это значит лишь что, что он находится "ниже нижнего предела", т.е. он отрицает свою основную "видовую особенность"
Исходное сообщение alexey-ru Людям нравится "жить и не заморачиваться". Это их право. Так ведь проще: пожрал, посрал, вот и день прошел, можно спать ложиться, чтобы завтра пойти по магазином, купить новый Айфон и потом звонить знакомым и хвастаться, что я крут!
Люди живут безответственно (посмотрите количество постояльцев в детских домах), но вот нравится ли им это- это вопрос спорный (их так приучили - да, другое умеют - нет). Они не конченные- они просто инфантильны.
Исходное сообщение alexey-ru Зачем же сразу ставить себя выше кого-то? Если вы видите больного человека, разве вы ставите себя выше него? Я - нет. Просто думаю: "он болен, а я здоров. Но он человек, и я - человек".
Больному я, теоретически, "сострадаю". НО есть очень чёткая грань между "состраданием" ("со-страдание", это где "со" = "совместное", т.е. "разделить страдания на двоих и более") и "ЖАЛО-стью" (из "жалости" лошадей пристреливают- бесполезными стали, виноваты в этом люди, и что бы сделать хоть что то - их пристреливают... а пристреливают оттого, что считаю, что имеют на это право). Жалость - имеет оттенок надменности и снисхождения. т.е. если я жалею болящего, это значит что я осознаю что он попался по глупости и/или молча радуюсь тому, что я не на его месте.
Исходное сообщение alexey-ru Конечно, у них столько АРХИважных дел и забот - как тут не суетиться!
Просто наверняка есть БОЛЕЕ важные дела, но люди на столько бояться их делать- что предпочитают забивать голову подобной мишурой. Одно из правил демагога- отвлечь оппонента, тогда он не поймёт суть спора. Вы же понимаете о чём я? =))
alexey-ru 25-09-2013-12:14 удалить
Ответ на комментарий Kurai_Ryoko # "Просто наверняка есть БОЛЕЕ важные дела, но люди на столько бояться их делать- что предпочитают забивать голову подобной мишурой." А какие, например, БОЛЕЕ важные дела у шопоголика? Заработать бабла и купить себе брэндовых шмоток, или, если позволяет зарплата, недвижимость. ну, и попу в турции погреть на пляже. А какие у него более важные дела? Он живёт этим!
alexey-ru 25-09-2013-12:17 удалить
"Люди живут безответственно (посмотрите количество постояльцев в детских домах), но вот нравится ли им это- это вопрос спорный" Как пишут в книгах по медитации - они НЕОСОЗНАННЫ. Сказать "им это нравится" или "им это не нравится" можно только тогда, когда человек ОСОЗНАЁТ, что у него есть выбор: делать то, или делать это, и он может пользоваться таким выбором. Увы, у обсуждаемых нами бедняг такого выбора нет. Они неосознанны. Они так и проживают свою жизнь, следуя программе, заложенной в их мозгах.
Kurai_Ryoko 25-09-2013-12:23 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, покупка для шопоголика это реализация "охотничьего" инстинкта. Хотя это скорее инстинкта "укради"... т.к. они предполагают что получают вещь бесплатно (влезая в долги по кредитам). А более важные дела, от которых это их отвлекает- "Что будет со мной, когда я не смогу работать более в таком же взвинченном темпе?"
Kurai_Ryoko 25-09-2013-12:27 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # alexey-ru, но они так не считают- они чётко понимают что они получат и т.д... тот факт, что они не способны к самомстоятельности - это скорее инфантилизм... Осознание предполагает чёткое понимание причины-следствия, а так же наблюдение и созерцание. А они не могут- они дети с синдромом гиперактивности, любящие блестящие штучки и сладости. Думаю ни у кого не возникнет вопросов о том, КТО этому научил и кто взрастил это? =)))
zis_3 25-09-2013-13:08 удалить
Ответ на комментарий alexey-ru # "Как пишут в книгах по медитации - они НЕОСОЗНАННЫ", - такое высказывание - "эзотерический фашизм" :)))) А вообще говоря, чем больше в книгах такого рода высказываний - тем меньше в них толковой информации. Хотя бы потому, что автор противопоставляет себя "неосознанной толпе" и подстрекает читателя сделать то же самое. Просто еще одна попытка "выделиться из толпы", прием совершенно непонятно почему в качестве критерия разделения "мы-они" выбрана осознанность. По факту же рядовой обыватель осознан ничуть не меньше чем автор любой "книги по медитации". Я с этой публикой общался, и "по секрету" скажу: они просто играют в другие игры и называют это осознанностью, не более того.
Kurai_Ryoko 25-09-2013-13:13 удалить
Ответ на комментарий zis_3 # zis_3, с этой публикой и я общалась лично.. они забавные- даже свои правила не выполняют... и чем просвещеннее- там больше комплексов, но это не означает что ничего полезного от них почерпнуть нельзя... Просто ты для них ресурс. =))) Главное это понять и не принимать к себе близко... но смириться что для этого конкретного индивида ты не особенный- это дорогого стоит. =))
Lee_Ryuuguu 25-09-2013-13:28 удалить
Ответ на комментарий zopazyza # zopazyza, вы немного путаете понятия тут - у вас "хороший=добрый, дружелюбный", а "плохой= опасный, злой". В то время, как в посте я как раз пыталась показать, что сами понятия "плохой человек" - "хороший человек" не несут никакой смысловой нагрузки. Потому что это не про качества, не про признаки, а про ценность. А как раз ценность у всех людей одинакова. В то же время одинаково ценные люди обладают разным набором признаков. Кто-то будет агрессивный, злой, опасный. А кто-то будет добрый, безопасный, помогающий. В зависимости от моих целей я выбираю, с кем из них мне взаимодействовать и каким образом. Если я вижу перед собой человека агрессивного, опасного - я веду себя не так, как если вижу безобидного, приветливого. И это абсолютно нормально. Но при этом ненормально лишать агрессивных и злых людей их прав, за счёт их признаков определяя их в "низшую, негодную" категорию - т.е. предлагать, например, вершить самосуд надо всеми злыми, агрессивными людьми, потому что они "недостоины жизни"; считать, что ограбить или испортить имущество злого, агрессивного человека - это нормально и правильно, и не должно преследоваться по закону, и т.д.
Да, кстати, очень интересная статья Эллиса... только вы неправильно ее толковали, а следовательно сделали неправильные выводы... Единственное,что вы написали верно - это "интеллектуальный фашизм есть произвольное полагание о том, что обладатели определенных интеллектуальных характеристик (например, "умный, образованный, артист, творческий, успешный") в силу этих характеристик являются "высшими" в отношении индивидов с другими характеристиками (например, "глупый, необразованный, не-артист, не-творец и не достигший успеха")... Все. На счет прав и прочего - это еще бы... И остальное у вас по большому счету вода... на счет выводов : "По факту - все люди одинаково хорошие или одинаково плохие". и "С другой стороны, система, предлагаемая Эллисом в его статье про интеллектуальный фашизм, убирает сам источник тревоги: мы уже хорошие. И это навсегда. Вопрос решён." Вот вам РЕАЛЬНЫЕ слова Эллиса : 1. "...В моем понимании, значимые различия (и сходства) между людьми действительно существуют; что они способствуют дифференциации жизни в широком смысле слова, что человек, благодаря ассоциации с другими, часто более развитыми, чем он сам, людьми, культивирует и развивает свой собственный потенциал, именно благодаря отличию этих других. В то же время я считаю, что ценность человека не должна измеряться в терминах популярности, успеха, достижений, интеллекта или какой-либо еще характеристики, а только лишь на основе его человеческой индивидуальности...." 2. " Различия между людьми, однако, имеют совершенно прямые и реальные выгоды - так же, как и невыгоды.". Главное тут то, что он не отрицает различия между людьми. Мы не "Все", мы индивидуальны. Повторю, Эллис написал очень интересную статью. Он говорил,что люди( все, любые, какие бы они ни были) самоценны уже потому,что существуют... Только и всего. Настоящий Высший гуманизм. Конечно, такой гуманист как он, не мог добавить здесь, что это самое существование разных людей приносит этому миру разное колличество пользы... Это уже от меня. А вы сузили многогранность его статьи до " хороших" и "плохих". И остановились на том, что все "хорошие". Гениальная простота. И не надо ссылаться на автора, если он совсем не говорил таких слов. Ссылайтесь лучше на себя...
veneziya77 25-09-2013-14:13 удалить
А ещё можно просто принять то,что в каждом человеке есть и плохое,и хорошее.И надо принимать и в себе,и в других обе эти стороны.И учиться прощать...и любить.
bischba 25-09-2013-14:15 удалить
**Люди с такой формой мышления не в состоянии принять идею о равенстве прав кого бы то ни было, просто потому, что в их системе мира такого не может быть никогда.** С какой стати люди, приносящие обществу разную пользу (некоторые комплексную, в смысле, чисто мнимую, а другие - вообще отрицательную) должны иметь равные права? С каких пор туземцы, ничем не обогатившие мировую культуру (а любая культура, кроме технической - это чисто воды липа, ибо её наличие или отсутствие не может быть подтверждено никакими объективными критериями), должны быть равны людям, давшими миру радио, компьютер, паровую машину и паровую турбину, самолёт, телефон и многие другие вещи, образующие современную цивилизацию. Правда, основная проблема заключается в том, что конкретные люди, создавшие это всё, уже в массе своей умерли, а прочие их соотечественники, как минимум, большинство, используют их достижения на всём готовом, и мало чем отличаются в данном отношении от тех же папуасов. И очень печально, что папуасов начали уравнивать в правах с действительно цивилизованными людьми ещё тогда, когда многие творцы современной цивилизации ещё были живы.
Lee_Ryuuguu 25-09-2013-14:28 удалить
Ответ на комментарий Жанна_Соль # Jan_Sol, там, где я ссылаюсь конкретно на Эллиса (а именно процитированный вами отрывок) - я использую его слова. В остальном - это мои мысли на тему, и потому рубрика стоит "хочу высказаться", а не "статья". Много воды - по той же причине: это не больше чем размышления на определённую тему, в которых, как мне кажется, простительна и вода, и нечёткие формулировки. Далее - цель была именно в том, чтобы как можно сильнее упростить, потому что люди, которые читают статьи Эллиса, явно не целевая аудитория здесь. "Хорошие и плохие" в данном случае выступают как "ценные и неценные", первый и второй сорт - возможно, неравнозначная замена, и стоило подобрать другие слова. К сожалению, мне так и не удалось понять, что именно вы посчитали за отрицание индивидуальности, различий между людьми, поэтому тут я ничего не могу ответить.
zis_3 25-09-2013-14:40 удалить
Ответ на комментарий Kurai_Ryoko #
Исходное сообщение Kurai_Ryoko но это не означает что ничего полезного от них почерпнуть нельзя...
Можно и в навозе найти здравое зерно, вот только после такого поиска приходится долго отмываться, и запах....мммм.... специфический. ;) Намного проще и "экологичнее" почерпнуть полезного можно там же где и они в свое время взяли свои идеи: в неигровых формах саморазвития. Первоисточники общедоступны, никаких проблем с этим нет; поэтому копаться в творениях новоявленных "осознанных" я смысла не вижу.
Ответ на комментарий Lee_Ryuuguu # 1."К сожалению, мне так и не удалось понять, что именно вы посчитали за отрицание индивидуальности, различий между людьми, поэтому тут я ничего не могу ответить." Я не люблю повторяться, ну ладно... "По факту - все люди одинаково хорошие или одинаково плохие". и "С другой стороны, система, предлагаемая Эллисом в его статье про интеллектуальный фашизм, убирает сам источник тревоги: мы уже хорошие. И это навсегда. Вопрос решён." Итак... слова " все люди одинаково..." и " все ... хорошие", подразумевают то, что вы отрицаете ( игнорируйте, а скорее просто упрощаете) различия между людьми и индивидальность каждого. 2. " там, где я ссылаюсь конкретно на Эллиса (а именно процитированный вами отрывок) - я использую его слова." вы ссылаетесь так же на него в конце, в своем выводе - "мы уже хорошие". А об этом он не говорил, он был немного пошире в своих взглядах и выводах. 3. "Далее - цель была именно в том, чтобы как можно сильнее упростить, потому что люди, которые читают статьи Эллиса, явно не целевая аудитория здесь." Упрощение упрощением, но смысл статьи искажать зачем? и не надо обижать аудиторию. Она хорошая... и не надо ее недооценивать.
Kurai_Ryoko 25-09-2013-14:58 удалить
Ответ на комментарий zis_3 # zis_3, мне несколько свезло- самоирония, критический склад ума и всё такое. =)) да, найти можно, но вот выделить в своём графике время именно для практики и так, что бы никто не мешал- это практически не возможно. Я вот дома вечерами начала растяжку делать (живу с собакой)... это ужас... я понимаю за счёт чего существуют спортзалы! =))))
alexey-ru 25-09-2013-15:16 удалить
Исходное сообщение zis_3 "Я с этой публикой общался, и "по секрету" скажу: они просто играют в другие игры и называют это осознанностью, не более того."
Я не знаю, с кем и когда вы имели честь общаться, но я придерживаюсь своего мнения.
alexey-ru 25-09-2013-15:19 удалить
Исходное сообщение Kurai_Ryoko А более важные дела, от которых это их отвлекает- "Что будет со мной, когда я не смогу работать более в таком же взвинченном темпе?"
Когда они не смогут работать в таком режиме, они заболеют и вынуждены будут сидеть дома и лечиться. Исчезнут деньги, исчезнет цель жизни, они впадут в депрессняк и будут долгие годы лечиться от депрессии.
alexey-ru 25-09-2013-15:21 удалить
Ответ на комментарий Kurai_Ryoko #
Исходное сообщение Kurai_Ryoko Думаю ни у кого не возникнет вопросов о том, КТО этому научил и кто взрастил это? =)))
Всё начинается с родительского воспитания. Всё закладывается в раннем детстве. Плюс, дальнейшее влияние "общества потребления".


Комментарии (112): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Фашизм, как форма мышления. | Уголок_психолога - Все тайны и весь мир психологии: души, сознания, тела, мыслей и чувств | Лента друзей Уголок_психолога / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»