• Авторизация


Всем! Читать. Ежедневно! 28-06-2007 22:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Степа_н Оригинальное сообщение

Не моё, но я "за"

Война идет давно

Александр Прозоров

опубликовано на сайте: Война в Ираке.War in Iraq



Я читаю на этом форуме почти все статьи, и иногда просто смех берет, как авторы обещают, если что грудью встать на защиту Родины. Между тем война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать, — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7-го разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.



Примеры? Пожалуйста.



Пример 1.

Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.



Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».



Пример 2.

Принято считать, что где-то в VIII веке дикие, безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории)



На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси.



Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.



Пример 3.

Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.



Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный».)



Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны. Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.



Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардарикой — Страной городов называли? Теперь это неважно — потому что мы с радостными рожами празднуем 1000-летие Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.



Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада.

Второй гол в русских дурачков



В VIII веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но:



Как только на Руси стало известно о существовании Золотой Орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века (если кто забыл — игом считается период с XIV по XV век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.



С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.



Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.



У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.



Третий гол



В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

— введен суд присяжных

— бесплатное начальное образование (церковные школы)

— медицинский карантин на границах

— местное выборное самоуправление вместо воевод

— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)

— остановлены татарские набеги

— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)

— запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного)

— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.

— территория страны увеличена в 30 раз(!)

— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)

— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов

— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).



А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе.



3:0 в пользу Запада.



Четвертый гол

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.



Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?



Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного, — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного, — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.



Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?



4:0 в пользу Запада.



Пятый гол

Дикие русские плачут и стенают



А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... нет, не остановлена — вырезана полностью!!!



С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.



Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.



Так что — 5:0 в пользу Запада.



Шестой гол

Тупые русские бездельники



Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с XIV века и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.



Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?



Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр Первый», — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...



А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.



Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:



«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.



Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.



В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»



Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.



6:0 в пользу Запада.



Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...



Выводы проигравшего



Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом "Александр — жандарм Европы"). Все, что изобретено предками, — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.



А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.



Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.



Никто не требует предать лорда Джадда суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав. Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются. Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.



Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!



Сказать об этом не решается больше никто.



Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Оно начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.



Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?» Потом: «Зачем нужна государственность?»



Запад выиграл. Партия.

Что делать?



Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов, — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.



Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный для истории человек, как Рюрик, или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.



А еще лучше — подать иск к Министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?



Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.



Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.



Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.



Но я не юрист и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.



Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.



Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.



Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.



Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги... Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

Александр Прозоров

опубликовано на сайте: Война в Ираке.War in Iraq
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
EX-sir_michael 28-06-2007-22:53 удалить
Gefestion, ГОВНО - это твой этот коммент.
Gefestion 28-06-2007-23:17 удалить
sir_michael, само собой. но статья неправильная и неточная по многим пунктам
EX-sir_michael 29-06-2007-00:29 удалить
Gefestion, как любая историческая статья. Однако она гораздо точнее и справедливее, чем многие "истории" , официально признанные во многих странах Восточной Европы и Запада. Статья верна по сути, по духу. И это самое главное. Называть ее "говном" - это значит намеренно наносить оскорбление автору дневника.
Gefestion 29-06-2007-00:44 удалить
sir_michael, Вовсе нет. Ты ошибаешься. Насчёт говна просто не сдержался. извини. А оскорблять автора дневника и в мыслях не было)) короче, любая историческая статья славится тем, что в ней можно оспорить некоторые пункты. а эта тем, что в ней можно оспорить почти что КАЖДЫЙ пункт и притом очень сильно. Уже давно писал об этом. автор намеренно перевирает факты и выдаёт желаемое за действительное. "Принято считать, что где-то в VIII веке дикие, безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории)" вот хоть это. единственное пожелание, открыл бы он учебник истории. такая фигня только у него в голове... А призывать на княжение левых действительно был распостранённый в то время обычай. И не вижу в этом ничего ужасного. Ну да ладно. В общем-то вся статья такая, но в одном моменте просто уржаться) "Мораль западного мира особенно не изменилась и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев." аффтара в Дагестан! СРОЧНО!СРОЧНО!нет, в ЧЕЧНЮ!
Gefestion 29-06-2007-00:45 удалить
sir_michael, мы одноморальны с дагестанцами и китайцами, понял тёзка? ох эти подлые европейцы. империалисты проклятые
m007kuzya 29-06-2007-01:34 удалить
Прозоров :) Хе :) Люблю его книжки :) Там так лихо русская кованая рать топчет всех на свете... Любо-дорого читать! :) Ааагромадное удовольствие :) *Задумался* Пойти чтоли купить его последнюю книгу :/ По теме статьи. Ну, пока читал первое что бросилось в глаза - перегиб с саблями. Да, булат делали только в двух местах - в Дамаске и на Руси. Только вот сабли - истинно восточное изобретение. На Руси всё как-то больше мечи уважали. А вообще в ходу в основном топоры были. Нормальные такие боевые топорики. Щит из досок делается за 10 минут. Топор чуть подольше. До кучи ещё толстую стёганку от стрел и мелких порезов накинул - вот тебе и готовый воин! Дёшево и сердито, как всегда у русских :) Далее, сразу покоробило от "1000 летия Руси". Вообще-то, отмечали 1000летие КРЕЩЕНИЯ Руси. В принципе большинство нынешних "русских" считает что это одно и то же. К сожалению и политики тоже :( Так что в общем правильно подмечено что многотысячную историю до этого просто забывают... Далее, просто ради интереса, решил поискать что же за "Холопий монастырь на реке Мологе". Выяснилось что поселения на этой реке датируются примерно 9-10 веками. Монастырь там возникнуть мог ну никак не раньше крещения :). Вроде как примерно в 14-15 веках он ведёт своё начало. Я конечно понимаю, что источник описывающий события спустя 4000 лет ТЕОРИТИЧЕСКИ описывает их более точно чем любой другой источник спустя 5000 лет. Однако всё же доверия к этим летописям весьма и весьма сомнительное... :/ Думаете это только в 20 веке придумали переписывать историю? Ха! Ну, в общем, если честно мне лень проверять все факты перечисленные в данном тексте, но у меня не вызывает сомнений что любой историк разнесёт их в пух и прах, основываясь на ЗАПАДНЫХ парадигмах. А я считаю что такие тексты нужны, и надо не развеевать их, а наооборот, искать подтверждения (думаю это тоже несложно. В древней Греции вон софисты даже умудрялись доказать что белое это чёрное и наоборот %) )! Ибо если все, даже мы сами, будем говнить своё прошлое - оно действительно заговниться. Вот почему все люди как люди, преувеличивают свои подвиги, меняют историю так, чтобы поднимать национальное самосознание, американцы те действительно уже навязали всему миру что это именно они выиграли 2МВ, а у русских всё наоборот? Люди верят в то, во что хотят верить. В том числе я хочу верить и в такую историю как здесь написано. Не стоит конечно загоняться по типу что весь мир вышел из России, но поднимать авторитет древнерусских предков надо... А то мало того что весь запад считает славян голозадыми оборванцами, так ещё и мы сами себя бичуем :( Блин, чёта много текста написал :/ Надо завязывать с пивом после работы %)
EX-sir_michael 29-06-2007-12:54 удалить
Исходное сообщение Gefestion sir_michael, Насчёт говна просто не сдержался. извини. А оскорблять автора дневника и в мыслях не было))
Не, ну прикинь - я прихожу к тебе в гости, и ты с гордостью показываешь мне недавнее приобретение. А я сходу - "Говно!". Вопрос: какие чувства ты при этом испытаешь? :))))
короче, любая историческая статья славится тем, что в ней можно оспорить некоторые пункты.
+1000! Вот именно поэтому я и называю историю "лженаукой", "наукой-служанкой". Но зачем мне служанка, которая тащит из кармана?! :) Известно, что история США, Украины, да и большинства государств не имеют ничего общего с действительностью. Так, общие даты, не больше. Наполнение - исключительно пропагандистское. Так почему пропагандистское наполнение русской истории должно носить русофобский дух? Мне это представляется неправильным. История - часть национального самосознания. И точка зрения автора представляется мне гораздо более привлекательной для этих целей, чем нынешняя, официально признанная русофобская история.
"Принято считать, что где-то в VIII веке дикие, безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории)" вот хоть это. единственное пожелание, открыл бы он учебник истории. такая фигня только у него в голове...
Какой учебник истории?! Я не специалист, историю не люблю, 100 раз об этом говорил, но даже мне попадались десятки взаимоисключающих версий этого периода. Более того - с 19 века ведется непремиримая борьба между историками "вряжской" и "славянской" трактовки происхождения Рюрика. Серьезные доводы есть у всех. Так почему мы должны принимать наименее выгодную для национального самосознания точку зрения, если с таким же успехом можно принять наиболее выгодную? Себе в ущерб только идиоты поступают. Я не хочу быть идиотом! :)))
EX-sir_michael 29-06-2007-12:58 удалить
Исходное сообщение Gefestion sir_michael, мы одноморальны с дагестанцами и китайцами, понял тёзка? ох эти подлые европейцы. империалисты проклятые
Не цепляйся к мелочам, к второстепенным моментам. Суть линии Прозорова - верная. А с деталями в бою разберемся! :)))
EX-sir_michael 29-06-2007-13:02 удалить
m007kuzya, - вот ты - мне друг! Совершенно одинаково мы на эти вопросы смотрим. Любая история далека от истины, так для чего выбирать унижающую? А пиво после работы НЕ ТРОЖЬ!!!! Это святое...
Gefestion 29-06-2007-13:09 удалить
Исходное сообщение sir_michael Не, ну прикинь - я прихожу к тебе в гости, и ты с гордостью показываешь мне недавнее приобретение. А я сходу - "Говно!". Вопрос: какие чувства ты при этом испытаешь? :))))
да ладно. я извинился уже))) а вообще, спросил бы почему ты считаешь, что это говно.
И точка зрения автора представляется мне гораздо более привлекательной для этих целей, чем нынешняя, официально признанная русофобская история.
У тебя ужасная логика...либо так, либо так. Другого ваще не дано...
Более того - с 19 века ведется непремиримая борьба между историками "вряжской" и "славянской" трактовки происхождения Рюрика.
Не непримиримая борьба, а великие споры между великими русскими людьми и с той и с другой стороны, коих из-за краснопузой чумы уже мало осталось. Это были ожесточенные споры в духе уважения к своим оппонентам. Приводить их в пример сейчас явно не стоит.
Так почему мы должны принимать наименее выгодную для национального самосознания точку зрения, если с таким же успехом можно принять наиболее выгодную? Себе в ущерб только идиоты поступают. Я не хочу быть идиотом! :)))
если дело в выгоде, то ради Бога) но дело не в выгоде, а в правде. слух, тебе правда нравится эта статья? в ней же чёрным по белому написано "Россия АЗИЯ! Как Китай и Дагестан. Они наши братья. А это мерзкие противные европейцы. Фу, Запад..."
m007kuzya 29-06-2007-13:15 удалить
Да, Азиаты мне нравятся больше чем Запад. А Россия ещё больше чем чем Азия и Европа вместе взятые :) А по поводу правды... НУ НЕБЫВАЕТ ОБЪЕКТИВНОЙ ПРАВДЫ!!!!!! в принципе, по определению. Это невозможно. Как там у древних?
шесть человек видят один и тот же дом. Один говорит: "Дом - красный". Другой: "Дом - кирпичный". Третий: "Этот дом стоит два миллиона". Четвёртый: "В таком доме должны жить счастливые люди". Пятый: "В доме три этажа и зимний сад" Шестой: "Постройка прошлого века и не вписывается в современный вид улицы". Все говорят свою правду, а в результате возникает истинный образ дома.
Gefestion 29-06-2007-13:18 удалить
Россия великая европейская империя.(ну была ей). "Мораль Западного мира" у нас ещё со времён Петра насадилась и прижилась и я вполне сторонник этой морали. Я убеждённый монархист и сторонник всех его реформ, как бы их не называли "русофобскими". Конечно в некоторых вопросах он палку перегнул, но ничего, не умерла страна. Совсем наоборот.
EX-sir_michael 29-06-2007-13:19 удалить
Исходное сообщение Gefestion да ладно. я извинился уже))) а вообще, спросил бы почему ты считаешь, что это говно.
Пять баллов. "Знаешь, чувак, твоя жена - блядь". - "Позвольте поинтересоваться, отчего вы считаете мою жену падшей женщиной?"
У тебя ужасная логика...либо так, либо так. Другого ваще не дано...
Когда выбор стоит между позитивом и негативом, то и выбирать приходится именно так. С полутонами решают позже, после основного выбора. "От общего - к частному", не я придумал. Вот в США официально решили, что они победили Гитлера. А потом стали вести бесконечные дискуссии по этому поводу. Я о методологии, а не об истине.
Не непримиримая борьба, а великие споры между великими русскими людьми и с той и с другой стороны, коих из-за краснопузой чумы уже мало осталось. Это были ожесточенные споры в духе уважения к своим оппонентам. Приводить их в пример сейчас явно не стоит.
ОК, ОК. Если тебе угодно поменять "непримиримую борьбу" на "ожесточенные споры", я не против. Сути это не меняет.
если дело в выгоде, то ради Бога) но дело не в выгоде, а в правде.
В истории никогда не было, нет и не будет правды. Есть только выгода и правдоподобие. Пока это - не наша выгода. Я против этого.
тебе правда нравится эта статья? в ней же чёрным по белому написано "Россия АЗИЯ! Как Китай и Дагестан. Они наши братья. А это мерзкие противные европейцы. Фу, Запад..."
Россия - это Россия, это не Европа, не Азия, не Дагестан и, разумеется, не Нормандия. Россия - это планета, которой совершенно не обязательно стараться примкнуть к какой-то цивилизации, как Украине.
EX-sir_michael 29-06-2007-13:22 удалить
Исходное сообщение m007kuzya Да, Азиаты мне нравятся больше чем Запад. А Россия ещё больше чем чем Азия и Европа вместе взятые :) А по поводу правды... НУ НЕБЫВАЕТ ОБЪЕКТИВНОЙ ПРАВДЫ!!!!!! в принципе, по определению. Это невозможно. Как там у древних?
шесть человек видят один и тот же дом. Один говорит: "Дом - красный". Другой: "Дом - кирпичный". Третий: "Этот дом стоит два миллиона". Четвёртый: "В таком доме должны жить счастливые люди". Пятый: "В доме три этажа и зимний сад" Шестой: "Постройка прошлого века и не вписывается в современный вид улицы". Все говорят свою правду, а в результате возникает истинный образ дома.
ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!
EX-sir_michael 29-06-2007-13:25 удалить
Исходное сообщение Gefestion Россия великая европейская империя.(ну была ей). "Мораль Западного мира" у нас ещё со времён Петра насадилась и прижилась и я вполне сторонник этой морали. Я убеждённый монархист и сторонник всех его реформ, как бы их не называли "русофобскими". Конечно в некоторых вопросах он палку перегнул, но ничего, не умерла страна. Совсем наоборот.
Россия никогда не была империей в европейском понимании этого слова. Имперская трактовка нашей истории выгодна нашим врагам на Западе. Петр - садист, алкоголик, бездарь и русофоб. Первый губитель России. Предать анафеме, памятники - взорвать.
m007kuzya 29-06-2007-13:27 удалить
В истории никогда не было, нет и не будет правды. Есть только выгода и правдоподобие.
Не знаю читал ли ты: Прошлое - как инструмент влияния на будущее.
<...> Ибо разобраться в современности было весьма сложно, а любая точка зрения на нее может быть опровергнута контрпримерами; что же касается прошлого, то оно должно было стать той базой, на которой воздвигается разумное и совершенно закономерно вытекающее из него будущее, вопреки многоликому и противоречивому настоящему. Прошлое становится маяком для разумного будущего, строить которое должен любой член данного общества. <...>
EX-sir_michael 29-06-2007-13:30 удалить
m007kuzya, нет, не читал. Вечером прочту. Не раньше... :( СПАСИБО!!! Миша, ты тоже прочти! :)
Gefestion 29-06-2007-13:34 удалить
Исходное сообщение sir_michael Пять баллов. "Знаешь, чувак, твоя жена - блядь". - "Позвольте поинтересоваться, отчего вы считаете мою жену падшей женщиной?"
жесть
Россия - это Россия, это не Европа, не Азия, не Дагестан и, разумеется, не Нормандия. Россия - это планета, которой совершенно не обязательно стараться примкнуть к какой-то цивилизации, как Украине.
Ну не такая уж и планета. Таким образом можно многие великие империи назвать планетами. Допустим, Китай тоже своеобразная "планета" и что дальше...
Gefestion 29-06-2007-13:38 удалить
Исходное сообщение sir_michael Россия никогда не была империей в европейском понимании этого слова. Имперская трактовка нашей истории выгодна нашим врагам на Западе.
Была. Настоящей европейской империей. Со всеми сословиями, дворянством, армией, флотом, управлением. 300 лет была...
Петр - садист, алкоголик, бездарь и русофоб. Первый губитель России. Предать анафеме, памятники - взорвать.
Не дождёшься! ;) Я же не говорю, что надо взорвать бы памятники бланку и усатому. Это всё-таки история.
Gefestion 29-06-2007-13:45 удалить
"Петр - садист, алкоголик, бездарь и русофоб. Первый губитель России." Садист? Было такое. Алкоголик? Беспочвенные слухи, даже если они и имели место. Русофоб? Ну-ну... Бездарь?!?! Вот это одно из самых нелепых обвинений, что можно воздвинуть против него. Где доказательства? В чём его бездарность? В полководческом деле он себя проявил лучше некуда! В организаторстве ему не откажешь, он отбирал людей по талантам, в том числе из простого народа. В чём его бездарность? Чем не угодил-то? Этот русофоб лично во время наводнения прыгал в воду и спасал людей, отчего впоследствии простудился и умер. Он настоящий русский царь. И этому человеку взорвать памятники?! Не дождёшься.
oxygen007 10-07-2007-21:30 удалить
нда... весьма спорная статья, но направление правильное... в учебниках сейчас галиматья. Не помню ни одного момента до 1812 года где русская рать или армия была представлена героически...
EX-sir_michael 10-07-2007-22:24 удалить
Ro_Land, ЛЮБАЯ история спорна. Небесспорно лишь то, что история - над идеологией. Это уже чепуха. И пусть эта история хоть 100 раз спорная, но будет лучше, если учебники напишут по ней.


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Всем! Читать. Ежедневно! | EX-sir_michael - БЛОГ, КОТОРЫЙ УШЕЛ | Лента друзей EX-sir_michael / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»