Спешу поздравить - абсурд побеждён

Ответ на комментарий Самостройкин # Читаю по вашей ссылке индолога Серебряного: 1. "Это касается прежде всего слова "сектантский". Дело в том, что индуизм, строго говоря, весь состоит из различных "сект". ВЫВОД: кришнаиты - секта, по утверждениям индолога! 2. "Сочинение Прабхупады "Бхагавадгита как она есть", которое я впервые прочитал в русском переводе еще в 1984 году (мне подарил эту книгу знакомый бенгалец-мусульманин), не приводило меня в восторг прежде, не приводит и теперь. Русским читателям, желающим познакомиться с "Бхагавадгитой", я бы посоветовал прочитать или русский перевод моего покойного коллеги Всеволода Сергеевича Семенцова, или недавно изданный перевод Владимира Гансовича Эрмана, а лучше - и тот, и другой, потому что они взаимно дополняют друг друга. " Вывод - инлолог не считает Бхагаватгиту кришнаитов священным текстом, и считает. что она переведена Пробхупадой недоброкачественно. 3. "На мой взгляд, в свой перевод и комментарий к "Бхагавадгите" Прабхупада привнес слишком много своих собственных идей, унаследованных главным образом от традиции бенгальского вишнуизма." Индолгу не нравится, что Пробхупада комментирует Гиту внося в нее самодельные смыслы. 4. " Защитник на суде в Томске вполне справедливо заметил, что при желании можно было бы навесить ярлык "экстремизма" на Новый Завет. Ведь сказал же Иисус: "Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч" (Матф.10:34). " Этот фрагмент говорит о недобросовестности индолога. Потому что суд занимался не Гитой, а толкованием Пробхупады на Гиту, о чем и Дворкин говорит. Индолог занялся мухляжом, это его не красит. Существует много переводов Гиты, и только Пробхупадовская книга вызвала недовольства, т.к. пробхупада с презрением говорит в книге о людях, приблизительно так же как и здесь:

Ответ на комментарий Самостройкин # Я не удивляюсь. Суду просто помешали заниматься своим делом, и прекращен он был при помощи политических рычагов, о чем мы читаем в статье по вашей ссылке:

1. "В Индии в течение прошлой недели перед российским посольством в Дели регулярно проходили манифестации верующих, что заставило министра иностранных дел Соманахалли Малайю Кришну встретиться 27 декабря с послом Александром Кадакиным и официально сообщить ему об озабоченности Дели в связи с этим делом. По словам Малайи Кришны, сообщение о "нарушении прав индуистов в России" вызвало крайне негативную реакцию в Индии, в то время как группа российских индуистов напрямую обратилась к премьер-министру Манмохану Сингху с просьбой не допустить запрета в России священного для индусов текста." Как видим индусы протестовали против запрещения священного текста, а его суд как раз и не собирался запрещать. Кришнаиты ввели в заблуждение индийскую общественность, говоря, что в России судом собираются запретить священный текст Индийцев. В данном вопросе опять проявилось истинное сектантское лицо кришнаитов, которые ради достижения цели готовы пойти на любой обман."

Я читал много сообщений о волнениях в Индии по поводу суда в Томске, обращения официальных лиц Индии, политиков по этому вопросу к Российскому правительству, и везде говорится о суде над Гитой, а не над Пробхупадой, как обстояло все на самом деле. Кришнаиты (не думаю, что все индусы такими вещами занимаются, и попались только на уловку кришнаитов) - лжецы, обманули своих собратьев по вере! Противно после этого вообще слышать слово кришнаит, оно ассоциируется у меня со словом "ЛЖЕЦ"

2. Читаю дальше вашу статью: "Обвинение, опираясь на заключение комиссии экспертов из ТГУ, утверждало, что в тексте содержатся "признаки разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии". Заседание суда было перенесено с 19 на 28 декабря по просьбе Владимира Лукина, а также по ходатайству защиты о привлечении к вопросу крупнейших индологов Москвы и Санкт-Петербурга. В ответ на заключения экспертов глава МИД Индии резко возразил, что ходатайство о запрете книги подали в суд "невежды", поставившие священную для индуистов книгу в один ряд с сочинением Адольфа Гитлера "Майн Кампф".

Опять же видим - индийский посол ни слова не говорит о толкованиях Пробхупады, а только о священном тексте.

Продолжаем чтение по вашей ссылке: 3. "Представитель МИД России Александр Лукашевич ранее подчеркнул, что на экстремизм проверяется именно русскоязычное издание книги "Бхагавад-гита как она есть", в частности, из-за комментариев Прабхупады, а не само священное писание "Бхагавад-гита"." Посол Александр Кадакин тогда попытался сгладить конфликт, выразив в интервью индийским СМИ сожаление, что "за толкование священного писания берется суд - будь то Библия, Коран, Тора, Авеста, или "Бхагавад-Гита" - важный источник мудрости для народа Индии и всего мира", и назвал обеспокоенных "экстремизмом" работников ТГУ "городскими сумасшедшими".

Как видим вопрос решился политическими усилиями индийцев, а не в судебном порядке. И российский посол прекрасно ведь понимал, что толкования бывают разные, могут быть и экстремисскими (Гитлер, например, тоже толковал фрагменты Библии), но под давлением индийских политиков сказал вещь неправильную, отнеся и любые комментарии любых священных текстов к священным письменам, а это как раз не так. Так что, голубчик, порадуйтесь за кришнаитов, они опять соврамши выиграли суд.[I][B]

Ответ на комментарий Самостройкин # Действительно у кришнаитов совести нет, на вас еще раз в этом убедился.

Ответ на комментарий Самостройкин # Так вы нам своего индолога как авторитет привели в доказательство своей правоты, или просто покривляться решили? Если он авторитет, то зачем с ним спорить, вы тоже имеете научную степень индолога? Кришнаиты - чудаки, мозгами бы хоть сначала пошевелил перед тем как давать ссылку на индолога.

Ответ на комментарий Самостройкин # Решил дополнить ответы Самостройкину выссказываниями одного из кришнаитов Яшоматинандана Кришны по данному вопросу. Приведу несколько его записей: Парламент Индии сбит с толка провокацией Исккон Исккон распустил неверный слух, что суд в Томске идёт над Бхагавад Гитой, а не над комментариями Прабхупады на предмет признания их беспокоящими людей, вызывающими ярое разделение. Хотя на полках Вузов стоят множества переводов Бхагавад Гиты, суд преследует только вариант Прабхупады, а не мировую святыню. Боюсь, что дезинформация может загубить саму идею протеста людей против навязывания им авторитета Прабхупады. В индийском парламенте уже успели раздуть из мухи слона В Индии депутаты сорвали работу парламента, протестуя против возможного запрета "Бхагавад-гиты" в РФ. Якобы Россия унижает достоинство их священного писания. В России Бхагавад Гита на полках ещё за долго до переводов Прабхупады. Если суд признает его вариант перевода и трактовок виновным в разобщении между людьми, дискриминации по половому, национальному, рассовому или религиозному признаку, а это более практически вытекает из недовольства организацией её бывшими членами, то преданные Кришны в этой стране наконец смогут чувствовать себя свободнее от тоталитарного руководства верхушки организации... http://www.liveinternet.ru/users/4151975/post197831628/ .

Ответ на комментарий Самостройкин # Это я уже приводил, но стер, решил опять процитировать Яшоматинандана Кришну: Суд над Бхагавад Гитой, как она надо Прабхупаде. Яшоматинандан Кришна Размышления над видеоклипами Что в Бхагавад Гите защищать, а что запретить... В Томске предприняли попытку поставить на место зарвавшихся гуру Исккон. Версий Бхагавад Гиты существует несколько сотен, но судят только эту. Почему? Никто не может понять почему такое произошло. Существует внутренняя причина ситуации, о которой расскажет бывший член этой организации. Даже в самой организации не прекращаются раздоры на основе противоречивого учения Прабхупады. http://www.liveinternet.ru/users/4151975/post198914053/ .

Ответ на комментарий Самостройкин # Яшоматинандан Кришна: Суд над Бхагавад Гитой не вынес проклятий прабхупадистов Томский суд отказался запретить "Бхагавад-гиту" Не смотря на то, что в Бхагавад Гите содержатся идеологические инструменты эксплуатации человека человеком и им активно пользуются, Томский суд решил не ворошить осиное гнездо рассаживающее эту идеологию, а именно некую оппозиционную индийскую партию, явно прабхупадистов по духу. В ход дела вмешались власть придержащие, сразу подняв их золотые цепочки от которых они отказываться не намерены. Приток иностранных профанов в качесте туристов в отнюдь не пятизвёздочные святые места - вполне замечательный критерий оставить капризы Бхактиведанты своей божкокнигой удачи. Но не смотря на то, что политики у себя решают не запрещать некую доходную рекламу, унижающую отечество со своим не хилым патриаршим рабоверием, обычный народ давно руководствуется духовными основополагающими ценностями, такими, как вера, надежда и любовь. А реклама, тем более идеологическая, давно обманывала и продолжает обманывать эти ожидания. Остаётся надеяться, что безукоризненно честных людей никто не сможет обмануть прабхупадизмом. Остальные же похоже достойны быть обмануты, призывая обманщиков во всё горло и проклиная тех, кто от них отбивается... ....................... http://www.liveinternet.ru/users/4151975/post198940763/ .

Ответ на комментарий Самостройкин # Яшоматинандан Кришна: Защитят экстремизм гуру Бхагавад Гиты? Мой бывший гуру написал свой комментарий к Бхагавад Гите, где один в один практически списал комментарий Бхактиведанта свами, исключив только некоторые его выражения, которые порождали бы сомнения в авторитарности власти гуру над преданными Кришны. Это я уже доказывал здесь Фрагменты Бхагавад Гиты преданности гуру Эта новая книга поставлена на печать. Сбылась мечта полиглота... Эту идею ему не дали воплотить в 90-х. Тогда его тираж ББТ изъяло. Сейчас, видимо потому, что специалисты дремлют, плагиат оставлен без внимания. Чего хотел этот человек ещё перед ссылкой, с рецидивистской предсказуемостью, он воплотил снова. И Бхагавад Гиту украл и титул гуру-ачарии основателя... Поскольку суд над комментариями Бхактиведанты задевает и плагиат моего бывшего гуру, он беспокоится по поводу запрета этой книги примерно так: БЕСЕДА М-У-Р-А-Л-И М-О-Х-А-Н-А М-А-Х-А-Р-А-Д-Ж-А С ПРОФЕССОРОМ С.Н.НЕКРАСОВЫМ http://www.liveinternet.ru/users/4151975/post198179953/

Ответ на комментарий Самостройкин # Не буду коментировать его слова, они сами за себя все говорят. Пробхупада - действительно злой змей Аджагар, как он о себе самом сказал: http://www.yapfiles.ru/show/203976/7d880d2c235ae60fd7981dad7df2c151.flv.html# .

Исходное сообщение Самостройкин Спешу поздравить - абсурд побеждён

Прокуратура решит, обжаловать ли решение суда по "Бхагавад-гите", после новогодних праздников Томск. 29 декабря. ИНТЕРФАКС - Прокуратура Томской области пока не определила позицию по отношению к решению суда, отклонившего накануне иск ведомства о признании толкования книги "Бхагавад-гита" экстремистским материалом. "Мы не знаем, чем руководствовался суд, принимая решение по книге "Бхагавад-гита как она есть", поэтому пока не можем сказать, будет прокуратура обжаловать решение или нет", - сообщили "Интерфаксу" в четверг в пресс-службе ведомства. Собеседник агентства пояснил, что в прокуратуру пока не поступила мотивировочная часть решения суда. "Скорее всего, она поступит в прокуратуру после 10 января, тогда и будет принято решение об обжаловании или не обжаловании", - сказали в ведомстве. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=43630

Ответ на комментарий Самостройкин # Роман Силантьев: Кришнаиты в России только порочат индуизм. Известный религиовед считает необоснованной критику России со стороны властей Индии в связи с судебным процессом против сектантов в Томске… Директор Правозащитного центра Всемирного Русского Народного Собора, религиовед Роман Силантьев считает необоснованной критику России со стороны властей Индии в связи с судебным процессом в Томске. "По всей видимости, власти Индии были дезинформированы российскими кришнаитами касательно судебного процесса в Томске по запрету книги "Бхагавад-гита как она есть" с комментариями основателя Международного общества сознания Кришны Свами Прабхупады", – заявил Роман Силантьев "Интерфакс-Религия" в среду. Так он прокомментировал заявление главы МИД Индии Соманахалли Маллайи Кришны, сделанное накануне в нижней палате индийского парламента. С.Кришна вступился за российских кришнаитов и их настольной книги "Бхагавад-гита как она есть" с комментариями С.Прабхупады. "Бхагавад-гита" – не просто религиозный текст, это один из определяющих трактатов индийской мысли, который описывает саму душу нашей великой цивилизации, – заявил в своем выступлении С.М.Кришна. – Он гораздо выше любой дешевой пропаганды или атаки невежд, которые, как я понимаю, и подали жалобу в местный российский суд". В настоящее время на судебном процессе в Томске рассматривается вопрос о запрете "Бхагавад-гиты как она есть" с комментариями С.Прабхупады как "имеющего признаки экстремизма". В этой связи индийские депутаты призвали власти "немедленно вмешаться и добиться гарантий соблюдения свободы вероисповедания для индуистов в России", а индийская диаспора в Москве и российские кришнаиты обратились к премьер-министру Индии Манмохану Сингху с просьбой не допустить запрета священного для них текста. Тема "гонений на индуизм в России" стала новостью номер один для ведущих СМИ Индии. . Тем временем, по словам Романа Силантьева, исходя из заявлений индийской стороны, можно предположить, что ей сообщили о готовящемся запрете самой книги "Бхагавад-гита", а не комментариев на нее С.Прабхупады, "что далеко не одно и то же". "Например, есть Коран, а есть толкование на Коран какого-нибудь Саида Бурятского, и это совершенно разные книги. И если книги первой категории, относящиеся к священным писаниям традиционных религий, никто запрещать не собирается, то их извращенные толкования запрещаются довольно часто, и не только в России", – подчеркнул собеседник агентства. Он указал на то, что интерпретация "Бхагавад-гиты" С.Прабхупадой уже была подробно изучена отечественными учеными, "и все желающие могут ознакомиться с их выводами, из которых следует, что никакого отношения к традиционному индуизму она не имеет". Кроме того, Р.Силантьев отметил, что кришнаиты в России, имеющие "крайне скверную репутацию", характеризуются авторитетными учеными как сектанты. Он напомнил, что еще в 2004 году руководство Межрелигиозного совета России признало кришнаитов маргинальной псевдоиндуистской сектой и выступило против того, чтобы ее программы раздачи идоложертвенной пищи проводились в местах проживания православных, мусульман, иудеев и буддистов. Кроме того, продолжил религиовед, много шума наделала история с незаконными постройками в т.н. поселении кришнаитов в окрестностях Томска, которые снесли судебные приставы. Р.Силантьев призвал российские власти "более четко и внятно донести свою позицию до индийских коллег", подчеркнув, что судебный процесс в Томске "не направлен против индуизма как религии". Он также упомянул, что недавно вернулся из Индии, где принимал участие в межрелигиозной конференции и поднял вопрос о российских кришнаитах, "которые пытаются представлять в России индийскую цивилизацию". "Представители традиционного индуизма выразили крайне негативное отношение к кришнаитам, незаконно присвоившим себе право именоваться членами высших каст. Они также заявили о готовности познакомить россиян с традиционным индуизмом, имидж которого сильно испорчен кришнаитами", – сообщил эксперт. http://rusk.ru/newsdata.php?idar=52219