• Авторизация


Диоген и Лисий 23-03-2023 14:28 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Придвинув папирус к себе, Диоген Лаэртский читал жизнеописание Диогена Синопского, сына менялы Гикесия, по прозвищу "Собака". Рукопись была очень старая, год Олимпиады не был указан, отсутствовала на ней и начало. На столе рядом находилась его книга жизнеописаний знаменитых философов Древней Греции, в которую он каждый день вносил новую запись.
...Девятого числа месяца таргелиона на рыночной площади Афин торговец снадобьями Лисий встретил Диогена. На нём не было одежды и он шёл, погружённый в свои думы.

Лисий сказал:
-Что случилось с тобой, Диоген. Ты выглядишь так плохо и я уже сомневаюсь, что ты веришь в богов. Ведь в противном случае, если бы ты верил в богов, боги заботились бы о тебе, и ты выглядел бы, как бог.
Диоген:
-Ты судишь о богах по себе, Лисий. А богам безразлично, кто в какой одежде ходит или даже без одежды, как я. Ты думаешь, что боги обидели меня, не дав мне хорошей одежды. На самом деле, кажется, они обидели тебя, не дав тебе ума.
Лисий:
-Ты ошибаешься, Диоген, считая, что у меня нет ума. Разве ты не знаешь, сколько людей нуждаются во мне? Ты думаешь, что люди приходили бы за снадобьями к человеку, лишённому ума? Они нуждаются во мне больше, чем в тебе.
Диоген:
-В этом как раз их беда, о Лисий, что они идут к тебе, а не ко мне. Подобное лишь говорит о том, что у них нет ума. Как можно своё здоровье доверить человеку, который заинтересован в том, чтобы было больше больных! Ведь твоё благосостояние зависит от несчастья этих людей.
Лисий:
-Именно так и есть, как ты говоришь: моё состояние зависит от них. Но похоже ты завидуешь мне, Диоген. Если ты считаешь, что боги тебе дали ума больше, чем мне, то почему они лишили тебя всего остального: жилья, пищи, друзей, женщин? И почему всё это они дали мне?

Диоген:
-Как ты не видишь, Лисий, что это не боги лишили меня всего того, что ты перечислил. Это я сам лишил себя всего ненужного, оставив себе лишь самое необходимое. Ты же пользуясь различными излишествами, не можешь понять ценность самого необходимого.
Лисий:
-Диоген, но не стал ли ты похож на животное, существо, которое тоже живёт только необходимым. Что есть у него? Вода, еда, самка или самец. А у тебя нет даже женщины. Что скажешь ты на это, о мудрец?
Диоген:
- Ты ошибаешься, Лисий. Сытые животные проводят своё время во сне или в безделье. Я же, обретя необходимое, своим образом жизни показываю, что человек может довольствоваться столь малым, сохраняя своё достоинство. А вот излишества ему не нужны и даже вредны, Лисий. Главное для человека - это свобода и время. Они есть то сокровище, которое люди ценят лишь утратив их. И его уже никогда не вернуть. Никогда, Лисий! Ты слышишь меня? Дав тебе сверх необходимого, боги не наградили тебя умом, а наказали, потому что ты не умеешь этим пользоваться. Вот почему я сказал, что ты выглядишь словно обиженный богами. ...
Здесь рукопись обрывалась. Отложив папирус в сторону, Диоген Лаэртский надолго задумался, а потом взял стилос в руки и написал: "Торговец снадобьями Лисий спросил его, верит ли Диоген в богов. "Как же не верить, - сказал Диоген, - когда тебя я иначе и назвать не могу как богом обиженным!" И это всё, что дошло до нас из разговора на рыночной площади Афин 9 числа месяца таргелиона.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (41): вперёд»
Соккар 23-03-2023-15:01 удалить
Юрий_Мишенев, так это же Диоген! Проще уже не бывает.
Ответ на комментарий Соккар # оно конешно блестяще утер нос нищий диоген состоятельному Лисию.. но однако ж, практически не имел последователей сей Диоген.. зато у Лисия их ..
Соккар 23-03-2023-16:51 удалить
Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Юрий_Мишенев, но все помнят о Диогене, а кто помнит о Лисии...
Соккар, доброго дня! Интересный разговор...)))) Почти 2000 лет, а человек не изменился! Те же вопросы и споры о вечном. Кто же из них прав по-вашему?
Соккар 23-03-2023-19:24 удалить
Светлана-Фотина, добрый вечер! У меня есть приятель, философ. Он говорит, что оба)) На низком уровне - Лисий, на более высоком - Диоген.
izogradinka 24-03-2023-07:36 удалить
Спасибо, прочитала с интересом.
Ответ на комментарий Соккар # ? да ведь и помнят-то их благодаря этому диалогу, б.м. и не бывшему.
и чем еще широко помнится Диоген, кроме того што жил в пифосе и Македонского просил не заслонять солнце?
24-03-2023-09:51 удалить
Леонид.
Жить в обществе и быть свободным от общества?
Позор себялюбцу Диогену!
Соккар 24-03-2023-10:08 удалить
Ответ на комментарий vit4109 # vit4109, пожалуйста.
Соккар 24-03-2023-10:09 удалить
Ответ на комментарий izogradinka # izogradinka, пожалуйста. Вы не представляете, сколько удовольствия было писать это!
Соккар 24-03-2023-10:10 удалить
Ответ на комментарий # Аноним, Леонид!Не судите Диогена строго. Он не был знаком с учением марксистов)))
Соккар 24-03-2023-11:02 удалить
Ответ на комментарий marycj # Пожалуйста
Соккар,
Отличная притча) Спасибо! Мои предпочтеня Диогену)у него есть хотя бы стремление к к воле и времени) Он умеет их ценить в отличие от Лисия)
Соккар 24-03-2023-12:09 удалить
Рыпка_Фишка, мне тоже он больше нравится. Но большинству людей трудно сделать выбор.
Соккар 24-03-2023-14:47 удалить
Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Юрий_Мишенев, этот диалог я написал. Я думаю, вы догадались))).
Диогену Лаэртскому принадлежат только последние слова.
Ответ на комментарий Соккар # дак видимо все што мы знаем о Диогене - все это домыслы разных фигур разных времен.
а был ли он вживе-то ваще?
Соккар 24-03-2023-15:15 удалить
Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Ну даже если это так... Без этих "домыслов" жить нам было бы скучно.
Ответ на комментарий Соккар # ну да, по типу самореализующихся предсказаний.. нужда в Диогене возникла и его реализовали..
Соккар 24-03-2023-16:28 удалить
Исходное сообщение Юрий_Мишенев
ну да, по типу самореализующихся предсказаний.. нужда в Диогене возникла и его реализовали..
проще считать, что Диоген был.
Ответ на комментарий Соккар # ? отнюдь. как с тем што был согласовать хотя бы количество версий как не стало.
Соккар 24-03-2023-17:54 удалить
Юрий_Мишенев, а какие версии... У Диогена Лаэртского просто сборная солянка. А где ещё есть, кроме него?
Ответ на комментарий Соккар # ну, я не спецыалист, пользую плод трудов спецыалистов - википедию, каковая гласит:
"Дата смерти Диогена точно зафиксирована — считается[15], что он умер в один день с Александром Македонским, 10 июня 323 года до н. э., однако обстоятельства смерти философа столь противоречивы в античных источниках (отравился сырым осьминогом; заболел холерой; задержал дыхание и умер от удушья; искусан собаками; дошёл до реки Илисос, упал и попросил рядом находящегося сторожа после смерти сбросить его тело в воду)[16][17], что у антиковедов возникают сомнения относительно их достоверности"
Ответ на комментарий Соккар # Понятно!))))Соккар! Вот так человек и мечется всю жизнь между низким и высоким)))Сначала все Диогены, а с
годами склоняются к Лисию - жизненные обстоятельства, обязательства перед родными и близкими, долги...
Хорошо проповедовать светлое, доброе, вечное -когда ничего не имеешь и ни за что не отвечаешь!


Комментарии (41): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Диоген и Лисий | Соккар - Дневник Соккар | Лента друзей Соккар / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»