Обсуждение рассказа "Одиннадцать сыновей" (Франц Кафка)
18-03-2008 02:34
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Я все три дня, начиная с субботы, с нетерпением ждала этого обсуждения. В отличие от всех остальных рассказов, что мы до сих пор обсуждали, смысл "Сыновей" не лежит на поверхности. Образность повествования оставляет простор для воображения, и я почти уверенна, что у всех читателей сложился свой взгляд на то, что описано в этом рассказе. Кого подразумевает Кафка под своими 11 сыновьями? Возможно, он описывает наиболее важные черты своего характера. Возможно он рассказывает о каких-то периодах своей жизни. А может он действительно имеет в виду определенных знакомых ему людей. Я просто теряюсь в догадках, и, если завяжется обсуждение, я еще расскажу в комментариях свои теории (которыми я между прочим очень недовольна). А пока буду ждать вашего мнения.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Я все три дня, начиная с субботы, с нетерпением ждала этого обсуждения. В отличие от всех остальных рассказов, что мы до сих пор обсуждали, смысл "Сыновей" не лежит на поверхности. Образность повествования оставляет простор для воображения, и я почти уверенна, что у всех читателей сложился свой взгляд на то, что описано в этом рассказе. Кого подразумевает Кафка под своими 11 сыновьями? Возможно, он описывает наиболее важные черты своего характера. Возможно он рассказывает о каких-то периодах своей жизни. А может он действительно имеет в виду определенных знакомых ему людей. Я просто теряюсь в догадках, и, если завяжется обсуждение, я еще расскажу в комментариях свои теории (которыми я между прочим очень недовольна). А пока буду ждать вашего мнения.
Комментарии (4):
вперёд»
Кстати, если считать вместе с рассказчиком (отцом), то всего в рассказе фигурирует 12 человек О_о :))
Александр_Мелкий
18-03-2008-04:03
удалить
отец, который не может смириться с достоинствами своих детей. Зависть?
Неприятное впечатление от рассказчика и ощущение, что речь тут не о детях, но о ком или о чем - не могу понять.
Crystal_Rose
18-03-2008-07:28
удалить
У меня тоже возникли противоречивые гипотезы, вот хотела бы поделиться...
Возможно ли, что число 11 каким-то образом связано с религией? Ведь Кафка был из еврейской семьи... Никто не располагает такими сведениями? Возможно ли такое сравнение, аналогия??? Или это уже просто как плод фантазии? (просто к сожалению я не знакома с этой религией).
Да и воббще какое-то странное ощущение осталось после прочитанного? Как-будто что-то не сходится, только не могу понять - что именно
Бука_Грозная
18-03-2008-10:01
удалить
amlugos, считать мы умеем:)) А ты попробуй рассказ объяснить!
Бука_Грозная
18-03-2008-10:03
удалить
If-you-want, вот именно. И у меня ощущение, что в рассказе ну совершенно ничего не сходится:(
Бука_Грозная
18-03-2008-10:25
удалить
А может быть Кафка действительно пишет о своих нерожденных сыновьях? У него же детей не было, вполне возможно, что он сожалел, что так и не завел семью. Вот он и выдумал им характеры и судьбы, подумал даже о том, чтобы придумать им какой-нибудь изъян, чтобы сделать их похожими на настоящих людей. Возможно рассказ - это просто сожаление, что он так одинок.
З.Ы. Еще мельком появилась мысль об 11 абортах его возможных подруг, но это тут же отметаю в сторону:)) В то время аборт был крайне опасной операцией, и женщины скорее предпочитали рожать. Да не было у Кафки столько подруг:)
Может он имеет ввиду своих близких людей, которых он любил, и которых он отталкивал. И специально указывает на их недостатки, как бы оправдывая себя за свою отчужденность
Бука_Грозная, я к тому, что это могут быть, как сказала Юлькен_84, апостолы, или же часы дня, месяцы года, знаки Зодиака - т.е. необязательно люди и вообще живые существа...
Бука_Грозная
18-03-2008-12:53
удалить
amlugos, то, что он пишет о неживых существах, было самой первой мыслью. Но я конечно же очень примитивно тут же подумала о его характере, что он сам себя описывает. То, что все крутится вокруг числа 12, мне бы и в голову не пришло! Сейчас пошла читать рецензии Брода, интересно что же такое Кафка ему сказал:))
А пока склоняюсь почему-то ко мнению, что это именно 12 часов. Ох уж этот Кафка...
Бука_Грозная, да это может быть что угодно, конечно. Например, элементы древа Каббалы: десять основных плюс Даат - это одиннадцать, и само древо - отец в рассказе ;)
Народ, не ходите искать Брода, если вам хочется поломать голову! (О, пословица получилась.)
Бука_Грозная
18-03-2008-14:10
удалить
А как насчет того, чтобы попробовать привязать каждого сына к одному из месяцев или часов, или элементов Каббалы? Можно продолжить список вещей в кол-ве 12: 12 подвигов Геракла, 12 рыцарей Круглого Стола, 12 углов звезды Давида. Можно это сравнить с чем угодно, благо число 12 очень распространено.
Но вот обосновать свое толкование - это совсем другое.
Я всех еще обдумываю 12 часов или месяцев. Мне кажется, они могут обозначать определенные периоды работоспособности Кафки. Например, днем он не мог писать, зато ночью его как прорывало. Но обоснованно привязать 12 часов к 11 сыновьям у меня пока не получается
Бука_Грозная, кстати, этот твой коммент стал двенадцатым!
Привязать 11 сыновей к 12-ти часам можно, если сравнить рассказчика с самым первым часом - т.е., с которого начинается отсчет времени. В этом плане все последующие часы - его сыновья. Но почему они все какие-то нездоровые?
TibetanFox
18-03-2008-14:51
удалить
А может рассказчик вовсе и не недоволен своими сыновьями? А это обычное ворчание. Отцы часто принижают достоинства своих сыновей, особенно прилюдно, но втайне ими гордятся.
Александр_Мелкий
18-03-2008-15:01
удалить
12 часов - не пойдет... а куда еще 12 часов деть? В сутках 24 часа, не 12
Бука_Грозная
18-03-2008-15:19
удалить
aardwark, ты правда думаешь, что Кафку можно вот так дословно истолковать?
Britbrook, тогда месяцы. Январь - старший, как в некоторых сказках...
Бука_Грозная
18-03-2008-15:45
удалить
С этими сыновьями просто трагедия какая-то! У меня мозг пухнет!
Теория с месяцами или с часами никуда не годится. Можно предположить, что январь - старший месяц, но как объяснить тогда "ограниченный внутренний мир" 2-го сына, февраля? Можно было бы сказать, что февраль - последний месяц зимы, погода неустойчивая, то снег идет, то он тает, а потому создается впечатление, что зима "топчется на месте" (цитата из рассказа). Можно объяснить, почему 3 сын так хорошо поет: апрель, начало весны, птицы поют.
Но вот почему май (4 сын) такой общительный и почему он всем понятен? И почему июнь (5 сын) добился гораздо большего, чем от него ожидали?
Нее, это все не подходит. А версия со временем суток - вообще катастрофа.
Бука_Грозная
18-03-2008-15:58
удалить
Еще одна версия: Кафка описывал возможные варианты своей жизни, своего будущего. Что-то вроде "если бы я пошел туда, то было бы то-то". 11 разных личностей, которыми он мог бы стать
Бука_Грозная, о, варианты своей жизни - интересная интерпретация! Что-то вроде разных ходов, которые роет Кафка в своей собственной "норе" ;)
Александр_Мелкий
18-03-2008-16:09
удалить
Бука_Грозная, не, думаю тоже не пойдет. Личности, которыми мы могли бы стать, мы идеализируем, тут же наоборот критика
Бука_Грозная
18-03-2008-16:20
удалить
Britbrook, там не только критика.
Когда я лично представляю, кем бы я могла стать, я всегда сравниваю с тем, что я есть. И всегда понимаю, что если бы я пошла немного другим путем, в одних отношениях я бы выиграла, а в других - потеряла (сравнивая опять же с настоящей собой)
Александр_Мелкий
18-03-2008-16:49
удалить
Бука_Грозная, и все же нет, не о том речь, кажется. восьмого сына он даже не описал толком, просто сказал, что не общается с ним, что тот ушел от него. Не могу сопоставить с тем, кем человек хотел бы себя видеть.
Александр_Мелкий
18-03-2008-16:59
удалить
Постоянно вертится что-то такое в голове, но за хвост эту мысль никак не ухвачу. Покоя нет.
Португалия
18-03-2008-17:31
удалить
Исходное сообщение amlugos Бука_Грозная, я к тому, что это могут быть, как сказала Юлькен_84, апостолы, или же часы дня, месяцы года, знаки Зодиака - т.е. необязательно люди и вообще живые существа...а разве Кафка символист, что вы пытаетесь найти в нем какие-то знаки? если смотреть сам рассказ, а не искать от чего он вытек, то кажется, что у "отца" вовсе и нет этих сыновей, что он их выдумал. Может от одиночества и от внутренней потребности.
Бука_Грозная
18-03-2008-17:37
удалить
Португалия, а разве обязательно быть символистом, чтобы написать образный рассказ?
Версия насчет одиночества более, чем возможна. У меня тоже была версия насчет нерожденных детей. Но вот это число 11 меня очень смущает
Александр_Мелкий
18-03-2008-17:37
удалить
Знаки зодиака!! Вот точно! Вот на что это было похоже. Черт подери!
Это как описание каждого знака.
Спасибо, Португалия, что оформила мысль в слово.
Так это или нет, не знаю, но теперь я успокоился.
Португалия
18-03-2008-17:43
удалить
Britbrook, это была не я, я лишь цитировала)
Португалия
18-03-2008-17:46
удалить
Исходное сообщение Бука_Грозная Португалия, а разве обязательно быть символистом, чтобы написать образный рассказ?не образный. а насыщеннй символами. в его рассказе больше потаенных смыслов, психологии, душевной боли, чем символов. я лишь об этом) Britbrook, это была не я, я лишь цитировала) а вы не обратили внимание на описание последнего сына, там встречаются такие строки: Я и тебя прихвачу, отец!» И я думаю: «Ты последний, кому бы я доверился». А он будто мне отвечает взглядом: «Пусть хоть последний!» не кажется довольно необычным?
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Обсуждение рассказа "Одиннадцать сыновей" (Франц Кафка) | Литературное_Кафе - Amor librorum nos unit - Нас объединяет любовь к книгам |
Лента друзей Литературное_Кафе
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»