Tomas_de_Torquemada, не могу согласиться.
не все, что прекрасное в ужасном, декаданс – это еще и эстетика упадка и безнадеги.
декадентская женщина – это бледное полумертвое существо, сошедшее из страниц эдгара по. бодлер писал, что может видеть красоту только в печальном лице, а здесь грусть далеко не превалирует, эти дамы прекрасны и сильны, и прекрасны в основном своей силой. в картинах госпожи джи, как мне кажется, присутствует как раз жестокий, неумолимый витализм – в принципе, как и в самой традиции празднования дня мертвых.
еще с одной стороны, декаданс – гностическое мироощещуние, а здесь слишком много "позитивной" плоти. (ну и можно бы говорить о дендизме, которого здесь нет, а в декадентизме почти обязательно есть. но это уже детали).
Ответ на комментарий verbava #
Декаданс - это моё настроение после просмотра этих картин. Вы увидели позитивную плоть, а я увидел череп. Поэтому могу ответить универсальной фразой: "Я так вижу." )
Картины БЕЗУСЛОВНО КРАСИВЫ, но дома на стену я бы их не повесил. А Вы? )
Ответ на комментарий РидОнли #
с удовольствием бы.
впрочем, я не показатель, потому что в идеальном мире на моих стенах нашлось бы место и карлосу швабе, прекрасному художнику-символисту (то есть декаденту же).
но ладно, моя ремарка была не в тему, бессмысленно дискутировать об употреблении слов и смыслов с человеком, который "так видит". извините.
Ответ на комментарий verbava #
Я не собирался с Вами дискутировать. Любые дискусси на тему впечатлений, настроений и т.д. и т.п. - бессмысленны. Декаданс – это не понятие, не стиль, а настроение. Я выразил своё впечатление от увиденного. Женщина с черепом вместо головы - это печально. )
"Я так вижу." - Это универсальный ответ горе-художников на вопрос "А что это Вы нарисовали?" Я надеюсь, что Вы еще не купили на неё копирайт. )
P.S. Извиняю. )
Ответ на комментарий РидОнли #
зато я в какой-то момент собралась. но быстро передумала. (ну да, приблизительно о таком "видении" я и говорила. ладно).
декаданс – это как раз философия, стиль, а потом уже остальное. но, опять же, мы оперируем разными смыслами.
Ответ на комментарий verbava #
И правильно сделали. ) На будущее, прежде чем начать дискуссию - определите понятия. Кто Вам сказал, что декаданс - это философия? Вас обманули. )
Ответ на комментарий РидОнли #
о, да так, почти никто. http://books.google.com/books?id=WOb26cxGBfMC&pg=P...oc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
например. для поверхностного ознакомления.
и – просто чтобы не путаться – я не писала, что декаданс (строго равно) философия. определенная философия – это одна из главных составляющих, как и довольно конкретный стиль, простите, видения. что, конечно, никак не снимает возможности использовать это слово просто как красивое умное слово в подходящих и не очень ситуациях – поэтому к вам претензий нет.
Ответ на комментарий verbava #
Вы серьёзно считаете, что упоминание какой-либо объёмной книги по теме, подтверждает Ваши слова? Вы хотите чтобы кто-нибудь поверил, что Вы ее прочитали? Где конкретно сказано "Декаданство - это определенная философия чего-то там"?
Ответ на комментарий РидОнли #
не книги, а первого раздела, там неплохой обзор разных точек зрения и истории вопроса. вы ведь сами спросили.
и там конкретно сказано, что, например,
In addition to this notion of decadence as historical pessimism, Swart offers this opinion of the meaning of literary decadence: "It was [the] consciously adopted ideology of Satanism, individualism, and estheticism that formed the most important legacy of French Romanticism to the so-called Decadent movement in literature at the end of the nineteenth century"
но разве я говорила об определениях типа "декадентство – это философия того-то"? это ваши слова. попробую еще раз: в основе декадентизма (декадентизм – это прежде всего..., как я это раньше формулировала) лежит вполне определенная философия, то есть набор "знаний о фундаментальных принципах и основах человеческого бытия, о наиболее общих сущностных характеристиках человеческого отношения к природе, обществу и духовной жизни во всех ее основных проявлениях".
Ответ на комментарий РидОнли #
Прочитать можете, а перевести и понять прочитанное - нет? ) И где там сказано, что декаданство - это философия?
Re: "но разве я говорила об определениях типа "декадентство – это философия того-то"? это ваши слова."
Это не мои слова. Это Ваши слова:
"verbava Пятница, 24 Сентября 2010 г. 16:47
...декаданс – это как раз философия, стиль, а потом уже остальное..."
Мадам путается в показаниях. ;)
Нигде нет упоминаний, что декаданс - это философия. Максимум из определений - декаданс - это мироощущение, настроение... И зачем ссылаться на книги, которых Вы не читали? Начните с Википедии (там Вам по-проще будет) :
По сути приведенного Вами определения "в основе декадентизма (декадентизм – это прежде всего..., как я это раньше формулировала) лежит вполне определенная философия...", то здесь у Вас логическая ошибка. "Лежит в основе" не равносильно "является". Например можно сказать, что в основе вашего характера лежит вполне определенная психологическая причина, но в тоже время нельзя сказать, что ваш характер это и есть эта причина. )