• Авторизация


Катынь - общая боль. Часть 1. 03-10-2015 09:35 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Оригинал взят у [показать]ruslanviktorov в Катынь - общая боль. Часть 1.
[показать]

Одной из точек интереса в смоленской поездке у меня был мемориал в Катыни, а точней - его польская часть.
Почему? Потому что в современный период, примерно 21-22 года назад, это место, а затем и построенный мемориал стал главным национальным фетишем 3-й Речи Посполитой, затмевающим в пропаганде этой страны всё остальное. Именно сюда летели поляки на Ту-154 во главе с Качиньским в апреле 2010 года. В России собственно географическое место это малоизвестно (в отличие от горячо обсуждаемых событий 1940-43 гг.), а в Польше - знает каждый школьник, где это и что это. Так что решение посетить мемориал и посмотреть окрестные места было не случайным.

[показать]

Находится местечко Катынь (ударение на первый слог) и Катынский лес чуть западнее города Смоленска, практически в пригороде, поэтому мы сначала поехали туда, а уже потом в Смоленск. Примерно 4 километра отделяют местечко от санатория "Борок", который когда-то принадлежал НКВД, и около 400 метров - от объекта, обозначенного в Викимапии как "Дача НКВД" на берегу Днепра (см. карту-схему с измерением расстояний, под катом). Санаторий находится западней, а дача - южней.
Мы же будем осматривать польский мемориал, а также место расстрела поляков. "Русскую" часть мемориала я включаю сюда частично, ввиду объемности повествования. Но она есть, и она больше польской - т.к. немцы весной 1943-го тут массово расстреливали советских военнопленных. Итак, ниже на снимке - символические "двойные ворота", левая часть ведёт в русский сектор, а правая - в польский. Нам - идти направо.
Однако вернемся на витебское шоссе и начнём обзор с начала.
Катынский лес расположен южней Витебского шоссе, ведущего из Смоленска (на фото - с левой стороны дороги, где храм). Лес смешанный, но с преобладанием хвойного, надо отметить - очень красивый. Расстояние до границы плотной застройки города - совсем небольшое, около 7-10 км, а до центра - 17-20 км (смоляне могут уточнить). События происходили как раз в левой стороне от храма, совсем близко - до расстрельных ям около 200 метров, а до мест расстрела советских военнопленных - около 300 м.
Посмотрим теперь на схему мемориала. Он сформировался в 1997-2002 гг., в тот уникальный смутный момент, когда позднеельцинская Россия каялась за всё и перед всеми, отрицала ту страну, на развалинах которой возникла, любые чёткие ориентиры были размыты и в идеологии зиял бездонный провал. Таким образом, было дано разрешение и был создан этот комплекс.

[показать]

Польская часть это сейчас их нынешняя национальная святыня, которой ставят сотни памятников не только в Польше, но и по всему миру (силами польской диаспоры).
Теперь карта-схема. Привожу её затем, чтобы вы представляли место расстрелов в привязке к реальной местности - т.к. в катынских срачах и спорах их участники порой несут столько всякой ереси и чуши, что уши вянут. Причём люди, которые ни разу не побывали в этих местах.
Итак, места расстрелов поляков, обнаруженные немцами весной 1943 г., обозначены цифрой 1. Цифра 3 - ведомственный санаторий "Борок", принадлежавший НКВД. Цифра 2 - объект, обозначенный в Викимапии как "дача НКВД" и находящийся почти уже у самого Днепра. Ниже приводится скриншот той же местности с измерениями расстояний, там всё предельно понятно.

[показать]

Честно, когда писал этот материал, я изучал и прочел много информации про эту трагедию, моя позиция по Катынскому делу такова, анализируя обе основных версии (советскую и польско-немецкую), я так и не смог прийти к какой-то единственной, как базовой. Почему? Потому что каждая из них изобилует нестыковками и загадками, которые крайне сложно объяснить убедительно. Польско-немецкая базируется на расследовании, проходившем под патронажем д-ра Й. Геббельса весной 1943 г., советская - на расследовании комиссии Бурденко, главного хирурга РККА, после освобождения края от гитлеровцев.

В обосновании первой версии меня сильно смущает два момента:
а) полное отсутствие мотивации советской стороны - в самом деле, ведь Сталин и Ко ещё до войны начали собирать поляков, понимая, что они пригодятся в будущей войне с Германией (что потом вылилось в быстрое формирование армии Андерса в 1941-м - кадры уже были собраны и готовы),
б) всплытие пресловутой "записки Берия" именно в момент, когда вовсю шёл процесс "срывания покровов" (1991-92 гг.), и либеральная группировка А.Н. Яковлева в ЦК КПСС претерпела к тому моменту не только быструю антисоветскую эволюцию, но и обладала до весны 1991 г. ресурсами спецслужб, законными полномочиями для приказов и почти неограниченным доступом в архивы - т.е. документ мог легко быть сфальсифицирован и подготовлен для последующего предъявления, и убедительно никем не доказано, что это не так;
В обосновании же советской версии есть очень существенный пробел - это отсутствие документальных следов пребывания поляков из трех лагерей военнопленных летом 1940 г. и позднее. Должны быть, по логике вещей, какие-то следы существования - ведомости на питание, обмундирование, дисциплинарные приказы, поощрения отличившихся и т.п. Даже если бы был при этом запрет переписки. Их, следов, пока публике не предъявлено. Если бы они были, польско-немецкая версия бы полностью рассыпалась.
Остальную аргументацию сторон (немецкое оружие, расстояния до объектов и проч.) я сейчас оставляю в стороне, как более второстепенную, и говорить о ней тут специально не буду, т.к. пост посвящён географическому показу мемориала.

5. От шоссе и стоянки автомашин проходим в эти стеклянные ворота. Сбоку слева от них расположен небольшой музейчик на эту же тему.

[показать]

Про музей будет вторая часть.
За проходом - небольшая натурная часть. Прежде всего, это гулаг-вагон.

[показать]

[показать]

Как следует из таблички, это дар Московской ж.д. мемориалу.
Эмблема на вагоне. Да, действительно, некоторое время такая была в ходу

[показать]

Впрочем ладно, идём по дорожке дальше.
На входе - знак расстрелянным немцами советским военнопленным. Это тоже тут, неподалёку.

[показать]

Знак входа. Здесь, при пересечении этой надписи, полякам надлежит снять головные уборы и преклонить головы.

[показать]

Плита с информацией об объекте. Как видите, мемориал был закончен и сдан в строй в 2000 году. Курировал и контролировал стройку тот самый пан Куртыка, глава государственного органа - польского совета охраны национальной памяти, который разбился у Смоленска 10 апреля 2010 года.

[показать]

Сбоку - первый крест, поставленный тут поляками то ли в 1989, то ли в 1990 году, когда это было разрешено советским руководством (позднего СССР).

[показать]

Символы религиозных конфессий.

[показать]

[показать]

[показать]

Далее ниже по склону расположен большой квадрат с плитами, где выбиты все имена расстрелянных тут (около 4 тыс. чел.).

[показать]

[показать]

[показать]

Общий вид плит был разработан поляками из совета охраны национальной памяти - это не просто металл, но металл с искусственной ржавчиной, что является намного более дорогостоящей технологией.

[показать]

[показать]

Кое-где к плитам прикреплены портреты.

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

Идём дальше по тропинке. Места, надо сказать, тут отличные, с прекрасным хвойным воздухом. Дышится очень легко, совсем неудивительно, что тут близко были расположены санатории и дачи для отдыха.

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

Ближе к выходу - братские мемориальные захоронения обнаруженных тут поляков (перенесены из ям сюда).

[показать]

[показать]

[показать]

В центре - главный мемориал с катынским крестом.

[показать]

[показать]

[показать]

Отдельно - могилы двух польских генералов. От общей массы расстрелянных их отделили ещё немцы в 1943-м, поставили деревянные кресты, а потом уже сделали такие плиты, тоже под общий "ржавый" стиль.

[показать]

[показать]

[показать]

Катынский колокол расположен на уровне братского захоронения, как символ трагедии.

[показать]

Здесь тоже выбиты имена. Но коротко, имя-фамилия.

[показать]

[показать]

Само Катынское кладбище сделано качественно, скрупулёзно и филигранно по оформлению. Впечатляет. Сколько тут было расстреляно наших, как я понял, точно сказать не может никто. Более-менее точно известно о 500 военнопленных, которых умудрились тут прикончить гитлеровцы. Жертвы же собственного репрессивного аппарата оцениваются в районе шести тысяч, но в разных источниках цифры разнятся, и в описании с официального сайта сказано, что точное количество жертв политических репрессий - неизвестно.
Поэтому в «русской» части - 9 братских могил с ограждением неправильной формы, вот таких:

[показать]

Действительно, чего своих по именам перечислять? Тут многие до сих пор жаждут "сильной руки», порядка и ещё, пожалуйста, сгноите тех, кто придерживается других взглядов. До сих пор. Вот-вот снова друг друга убивать начнём - чего уж тут старое раскапывать, изучать досконально? Спасибо, что хоть братские могилы есть...

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]
Что ещё интересно в этой связи - так это то, что символом мученичества современной Польши сделано именно событие, связанное с СССР, а не с Германией. То есть, если принять немецко-польскую версию за базис, то расстрел 4 тыс. чел. имеет для внутрипольской пропаганды гораздо большее значение, чем гибель на территории Польши в ходе нацистского геноцида 1939-44 гг. около 6 млн.чел.
А как в Польше обстоит дело с захоронениями советских воинов, отдавших жизни за её освобождение в 1944-45 гг. - я думаю все вы знаете.
Рядом с мемориалом находится Церковь Воскресения Христова построена в 2010 -12 годах на деньги Роснефти и по проекту архитектора Дмитрия Пшеничникова. Закладные камни для строительства храма заложили премьер-министры России и Польши (В.Путин и Д.Туск). На самом деле церковь хороша.

[показать]

[показать]

В цокольном этаже церкви музейная экспозиция, “посвященная подвигу верующих, пострадавших в годы гонений на православную Церковь”. Среди убитых в Катыни советских граждан десятки священников.
На территории мемориального комплекса еще один храм:

[показать]

[показать]

[показать]

И гостиница

[показать]

Перед выездом мы зашли купить свежеиспеченных пирожков, очень вкусные, будите там обязательно зайдите.

http://monastyri-mira.livejournal.com/424865.html

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (56): вперёд»
Mila-milay 03-10-2015-15:35 удалить
Года четыре назад очень внимательно прочитала книгу публициста-политолога Владислава Николаевича Шведа "Тайна Катыни или злобный выстрел в Россию" издательства ООО "Алгоритм-Издат". Подписано в печать 14.06.10, заказ №2904, тираж 2000 экз., 543 страницы. Сказать, что я была в шоке - ничего не сказать. Впечатление неизгладимое от приведённых в книге фактов и фотографий архивных документов. У меня сложилось личное (подчёркиваю: исключительно личное) мнение , что расстрел четырёх тысяч польских военнопленных в 1941 году НЕ на совести СССР. А вот на совести Польши гибель нескольких десятков тысяч пленных красноармейцев в 1919-1920 годах. Конечно это было давно и в другой стране, в СССР. Но это было, что не отрицают и сами поляки. Рекомендую прочитать эту, доступно всем изложенную, книгу. Своё мнение никому не навязываю. Оно исключительно моё.
Sant_Diver 04-10-2015-04:16 удалить
Как-то всё однобоко. Нет неоспоримых доказательств злодеяния НКВД. Причём (если верить Мухину) есть такие доказательства в отношении немцев. Надо взять за жабры Меченого. уж он-то должен знать о фальсификациях. тем более, что у перерожденцев имелся весь необходимый административный ресурс. А на фоне сноса памятников советским солдатам и офицерам, погибшим за освобождение Польши и перестроить мемориал в соответствующем духе было бы не грех.
SanSegeich 04-10-2015-07:21 удалить
Петиция Госдуме РФ о закрытии фальшивого мемориала Катынь. Начнем с самого главного: польских офицеров в Катыни расстреляли немцы. Нюрнбергский трибунал, вероятно, самый авторитетный суд в человеческой истории это признал и зафиксировал. Попытки возложить вину на СССР — ложь и фальсификации. ... http://bit.ly/falshivka-katyn
Бузатер 04-10-2015-08:05 удалить
Кому то выгодно и сейчас ...что расстреляли поляков красные
Milena_777 04-10-2015-08:27 удалить
Соль в том, что даже, если допустить, что за этими расстрелами стоит НКВД, то очевидно то, что советская сторона не занималась расстрелами единомышленников. Почему-то польская сторона забывает, что среди поляков было очень много сторонников гитлеровской идеологии. И, если НКВД кого-то и ликвидировало, то это однозначно были фашисты. И в тюрьмах сидели польские фашисты. Или может их нужно было поселить в санатории ? Эти люди напали на СССР, эти люди пришли с войной на нашу землю, и по их вине погибло гораздо больше людей, только имена их никто не помнит и мемориалы им никто не поставил.
04-10-2015-10:37 удалить
И после всего, что творит польская администрация сегодня, надо прекратить игры с историей! Запретить на русской земле выставлять любые памятные знаки в память о поляках! А тем более на месте гибели президентского самолета! Если только установить памятный знак польскому чванству и тупости!
Исходное сообщение lj_monastyri_mira Что ещё интересно в этой связи - так это то, что символом мученичества современной Польши сделано именно событие, связанное с СССР, а не с Германией. То есть, если принять немецко-польскую версию за базис, то расстрел 4 тыс. чел. имеет для внутрипольской пропаганды гораздо большее значение, чем гибель на территории Польши в ходе нацистского геноцида 1939-44 гг. около 6 млн.чел.
Для поляков расстрелянные офицеры - дворяне, элита Польши, ее лучшие люди. С ними Польша еще могла на что-то надеяться, без них стала страной третьего мира, которая может быть только чьей то колонией. Даже в советские времена, когда полякам рассказывали в школе, что их расстреляли немцы, в это никто не верил, "из уст в уста" передавали, что это был именно СССР. В принципе можно сказать, что ведомство Дзержинского-Менжинского (кстати поляков) и создавалось для расстрелов офицеров, русские офицеры кончились - взялись за польских. Но у нас почему то на этом не акцентируют внимание..
Ответ на комментарий Sant_Diver # Да-да-да!!!
04-10-2015-16:53 удалить
Ответ на комментарий Mila-milay # А вот на совести Польши гибель нескольких десятков тысяч пленных красноармейцев в 1919-1920 годах(с) Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть(с) Помочь ! Понимаешь Карл ! Дедушка Ленин захотел сделать Польшу советской и получил по зубам . А поляки должны были поместить красноармейцев в дома отдыха ?
04-10-2015-17:03 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # Эти люди напали на СССР...(с) Т.е. 17 сентября 1939 года Польша напала на СССР ?
Milena_777 04-10-2015-17:21 удалить
Ответ на комментарий # Вы почаще стучите кулаком по своей голове, может в ней что-то появится от ударов....слабая надежда, но есть. Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Как известно, ее начал Гитлер. Или может вы придерживаетесь взглядов, что СССР напал на Германию ? Эти люди придерживались фашистской идеологии и были взяты в плен в Польше не без помощи Советской Армии. Как известно, Советская Армия помогала легитимному правительству Польши в борьбе с фашистским вторжением. И ранее, дедушка Ленин может и помогал рабочим Польши в борьбе с империализмом, но у него никогда не было цели сделать из поляков - русских и захватить их территорию, и создать "сверхрасу".
Исходное сообщение Spiridons Дедушка Ленин захотел сделать Польшу советской и получил по зубам . А поляки должны были поместить красноармейцев в дома отдыха ?
Звучит, как будто Польша была белой и пушистой:) правда почему то умалчивается о том, что поляки активно участвовали в революции и откусили от новообразованного СССР половину Белоруссии и почти треть Украины:) и ирония судьбы тут в том, что поляки сами создали репрессивный аппарат СССР, который их же в итоге и переехал:)
04-10-2015-17:34 удалить
Ответ на комментарий Старенький_Ху # Звучит, как будто Польша была белой и пушистой:)(с) Вам показалось...
04-10-2015-17:39 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # Деточка ! Вы пошли бы уроки истории и вежливости что ли поучили . Или уже не в силах после того как головкой стукнулась ? Или стукнули ?
Milena_777 04-10-2015-17:40 удалить
Ответ на комментарий # Напишите что-то по теме. А на какие уроки мне ходить- сама разберусь.
04-10-2015-17:51 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # По теме ... http://www.youtube.com/watch?v=fAuCc06AaBU с 4.23 минуты . и еще http://katyn.editboard.com/t614-topic
Milena_777 04-10-2015-18:16 удалить
Ответ на комментарий # Честно говоря, я ожидала в качестве ответа опровержение своих слов. Вы же приводите видео, в котором лидер Российской Федерации говорит о том, что причины Катыньской трагедии непонятны и никаких исторических сведений об этом нет. Интересно почему же нет ? Что же ваши российские академики, формирующие общественное мнение и мнение лидера, не подсказали Владимиру Владимировичу, что они есть. Я сегодня нашла в интернете: http://www.memo.ru/uploads/files/1428.pdf Так вот, примечательно то, что среди этих людей очень мало профессиональных военных. В основном, это филологи, школьные учителя и врачи, есть и коммерсанты, работники сельскохозяйственной сферы. Если это не военные, значит они попали в плен за свою идеологию ? Как же могут подсказать российскому лидеру ваши академики причину ареста этих людей, если они сами сейчас создают арийскую расу на славянской земле ? Почему же эксгумацию проводили именно немцы, что там было такого ?
walery948 04-10-2015-20:38 удалить
Немного добавлю и от других источников. Был вопрос, почему в 43 немцы нашли Катынь? - Ответ - до 43 года в Союзе формировалась армия Андерса, численностью около 73 тыс. военных и 30 тыс гражданских. Они получили оружие советского образца и зимнюю форму. Летняя - была английского образца. Армия эта несколько раз приглашалась на фронт против немцев, но им все было недосуг - шла военная учеба. Потом, по согласованию с Черчиллем и польским правительством в Лондоне, началась эвакуация армии в Иран к англичанам. 1 сентября 1942 года эвакуация армии Андерса была закончена. В общей сложности, в ходе двух эвакуаций из СССР выехали 75 491 военнослужащий и 37 756 гражданских лиц Около 200 тысяч поляков оставались в Союзе. Из них в 43 началось создание Войска Польского. Вот тут Гебельсу и понадобилось найти довод для поляков, что нельзя воевать против немцев вместе с русскими - они ведь сволочи, ну и т.п. Кстати, к маю 1945 года Войско Польское насчитывало око 400 тыс человек. Правда, часть из них были прикомандированные белорусы и украинцы. Смешно то, что в то время никто из поляков на это не купился, даже из тех, кто ушел с армией Андерса. А вот в начале 80-х Солидарность подняла этот гебельсовский довод для создания антисоветского настроя у поляков. Вот тут он уже работал хорошо.
04-10-2015-22:01 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # Я сегодня нашла в интернете: http://www.memo.ru/uploads/files/1428.pdf (с) А я "давно" нашел... кто расстрелял поляков. http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml Если это не военные, значит они попали в плен за свою идеологию ?(с) (о какой идеологии идет речь ?) Как же могут подсказать российскому лидеру ваши академики причину ареста этих людей, если они сами сейчас создают арийскую расу на славянской земле ?(с) (Кто создают ? Академики ? И что это за славянская земля ? )
04-10-2015-22:13 удалить
Ответ на комментарий walery948 # А до Солидарности поляки испытывали наверно жгучую любовь к советской власти ?
барракуд 05-10-2015-00:34 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # а вы в курсе что в Польшу 1 сентября 1939 году вошли с одной стороны немцы а с другой крассная армия по договоренности с гитлером
Milena_777 05-10-2015-06:59 удалить
Ответ на комментарий # Да, интересная записка. А вы видели ее в живую ? Там на третьей страничке как -будто фломастером подчеркнуто. Интересно, у НКВД уже в сороковых годах были фломастеры ? Опять же, прочитав список военнопленных, так там больше философов, чем офицеров, и очень много врачей. Почему врачи не значатся в записке НКВД ? Вы с таким знанием дела советовали мне посещать уроки истории, а сами не знаете в чем заключалась идеология фашизма ? Гитлер считал себя адептом и собирателем шестой, арийской расы. Если же вы не знаете какие страны принадлежат к славянской группе народов, тогда это скорее всего вам крайне необходимо посещать уроки истории.
Milena_777 05-10-2015-07:16 удалить
Ответ на комментарий барракуд # Так приятно разговаривать со "знающими" людьми... А вы знаете, что Пакт Молотова-Риббентропа не был уникальным в своем роде. Договор о ненападении был подписан со многими европейскими странами. Тем не менее, это не предотвратило вторую мировую войну. Если Сталин с Гитлером договорились одновременно войти в Польшу и разделить ее, тогда почему они воевали ? Германия взяла бы свою часть Польши по "договоренности", СССР свою и разошлись бы с миром. Как вы объясните разгоревшуюся впоследствии ВОВ ?
05-10-2015-09:47 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # Записка эта взята из официального архива . Я не вижу связи между расстрелянными поляками и идеологией фашизма. На минуточку , вашу напоминает . Я то знаю эти страны , но уверенности в том что они они хотят (чуть ли не обязаны )))) ДОБРОВОЛЬНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ у меня нет . А вот кто СЕЙЧАС создает арийскую расу на славянской земле хотелось бы узнать .
05-10-2015-09:54 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # Германия взяла бы свою часть Польши по "договоренности", СССР свою и разошлись бы с миром. (c) Что за бред ? С каким миром ? "Уникальность" этого пакта никому не дает права подминать под себя другую страну !
барракуд 05-10-2015-12:26 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # Гитлер нарушил так сказать договоренность У него изначально был план захвата Посмотрите док. фильм ВВС"вторая мировая война" Очень содержательный и основан на документах
барракуд 05-10-2015-12:27 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # Первыми объявили войну Гитлеру Англия и Франция
Milena_777 05-10-2015-18:39 удалить
Ответ на комментарий # Cпасибо за разъяснение, откуда взята записка, я бы никогда не додумалась, а читаю с трудом и по слогам. Вы не только не видите связи между убитыми поляками и фашизмом, в принципе вы даже не можете с уверенностью утверждать, что они были расстреляны. Вы вообще слабо знакомы с этой темой, потому искренне и со всей доброжелательностью на которую способна, я советую вам, почитать документы, подумать, сопоставить факты, а потом комментировать. А кто создает арийскую расу вам ваши, отечественные философы расскажут.
Milena_777 05-10-2015-18:41 удалить
Ответ на комментарий #
Milena_777 05-10-2015-18:43 удалить
Ответ на комментарий барракуд # Почему же тогда СССР не воевал против Франции и Англии ?


Комментарии (56): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Катынь - общая боль. Часть 1. | lj_monastyri_mira - Все монастыри мира | Лента друзей lj_monastyri_mira / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»