Хотя я слышала версию, что полностью фраза звучала- .....главное участие ...в борьбе за победу. На самом деле 4 ые, 5 ые места незадолго до ОИ может и не самое плохое . Если бы только не эти страшные разрывы. Меня всегда удивляет, неужели это реально возможно с 3 кругами штрафа побеждать тех, кто без штрафа?

У нас в спорте, да и не только в нем, руководство меняют гораздо чаще за гораздо более кратковременное отсутствие результатов. А руководство в биатлоне теперь у нас, видимо, все жены цезаря. Ну или все вместе одна такая крупная жена. Все болею за Домрачеву... P.S. А я думал здесь также как в баскетболе...

Исходное сообщение весело Хотя я слышала версию, что полностью фраза звучала- .....главное участие ...в борьбе за победу. На самом деле 4 ые, 5 ые места незадолго до ОИ может и не самое плохое . Если бы только не эти страшные разрывы. Меня всегда удивляет, неужели это реально возможно с 3 кругами штрафа побеждать тех, кто без штрафа?

Я вообще не понимаю, чего нужно не съесть, не обожраться и не принять, чтобы так выглядеть на лыжне

Про баскетбол правдо не поняла.

[QUOTE]Исходное сообщение весело Про баскетбол правдо не поняла. [QUOTE]Ирония, они раньше в баскетболе руководили

Что-то у Вас к архиепископам личное, Елена Сергеевна... И не только к архи, и не только к епископам... Поведайте, за что Вы их (священнослужителей в смысле) так не любите?)) Главное в спорте все-таки победа над собой, нет? Слишком много денег, говорите? Вы думаете, если их будет меньше, победы придут?

Печальное зрелище, душераздирающее зрелище... ((( Да еще с Димиными комментариями, а главное - накануне Игр.

Соглашусь с комментаторами, слово участие не правильно трактуется - правильно "сопереживание"

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Главное в спорте все-таки победа над собой, нет?

Именно так!

Исходное сообщение Посторонний_старичок Слишком много денег, говорите? Вы думаете, если их будет меньше, победы придут?

Вероятность побед повысится - просто посмотрите на менее бюджетные виды, в которых примерно одинаковая ситуация с биатлоном по традициям, тренерской школе, матчасти (лыжи, коньки). Хотя перед олимпиадой и туда пошли увеличенные финансовые потоки, трудно корректно сравнивать. По крайней мере нет неоправданно завышенных ожиданий. Чем больше денег - тем больше тех, для кого они главная мотивация - следовательно, тем меньше (относительно) тех, для кого главное - сама победа. И тем меньше вероятность, что такие просто отберутся в команду.

Главное в спорте - победа над своим здоровьем. волк_степей,

Вяловато здесь, может вечером с Колобулей заглянем, взбодрим.

Интересненько ))) если это секта, то в ней должно быть так, что верхушка приписывает себе некое сакральное знание и делится им с низовыми адептами весьма дозированно, но при этом тщательно зомбирует им мозг и по возможности выкачивает из них материальные ресурсы... Ну с ресурсом, допустим, понятно: единственный ресурс спортсмена - это результат, ровно такой, чтобы верхушка элементарно чувствовала себя в безопасности, а большего ей и не надо. Кто из адептов - спортсменов - изначально и был настроен прежде всего на заработок, тех это и устраивает, они соответственно искренне поют осанну... Ну хоть кто-то из адептов остался такой, кто победы любил бы больше, чем деньги? Или все поголовно зазомбированы уже?..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей Вероятность побед повысится - просто посмотрите на менее бюджетные виды, в которых примерно одинаковая ситуация с биатлоном по традициям, тренерской школе, матчасти (лыжи, коньки). Хотя перед олимпиадой и туда пошли увеличенные финансовые потоки, трудно корректно сравнивать.

Сравнивать нужно не количество денег внутри страны, а соотношение между вкладываемыми деньгами у нас и у соперников. Для достижения равных результатов нам всегда придется вложить больше денег. Разумеется, можно сравнивать только с временами, когда спорт уже стал шоу (или бизнесом, что то же самое). Мы побеждали, когда спорт (и у нас и у соперников) основывался на энтузиазме. Как только какой-то вид спорта становится бизнесом, мы начинаем отставать. И дело здесь не в "плохих" (корыстных) спортсменах, а в организации процесса.

Ответ на комментарий Масяня_с_Волги #

Исходное сообщение Масяня_с_Волги верхушка приписывает себе некое сакральное знание и делится им с низовыми адептами весьма дозированно

ну, в биатлонно-сектантском варианте верхушка только обещает поделиться сакральным знанием... когда-нибудь... в идеальном варианте - после наступления светлого будущего...

Исходное сообщение teyty Исходное сообщение Масяня_с_Волги верхушка приписывает себе некое сакральное знание и делится им с низовыми адептами весьма дозированно ну, в биатлонно-сектантском варианте верхушка только обещает поделиться сакральным знанием... когда-нибудь... в идеальном варианте - после наступления светлого будущего...

С нами - да, только обещают. Но спортсмены все-таки хоть что-то да узнают иногда ))) и то - очень иногда.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение волк_степей Вероятность побед повысится - просто посмотрите на менее бюджетные виды, в которых примерно одинаковая ситуация с биатлоном по традициям, тренерской школе, матчасти (лыжи, коньки). Хотя перед олимпиадой и туда пошли увеличенные финансовые потоки, трудно корректно сравнивать.

Сравнивать нужно не количество денег внутри страны, а соотношение между вкладываемыми деньгами у нас и у соперников. Для достижения равных результатов нам всегда придется вложить больше денег.

Да, согласен. Но и внутри страны - тоже важно. Не слежу за малобюджетными видами, но почему-то кажется, что вероятность того, что нацеленный именно на победу, т.е. некий условно по генотипу чемпион, окажется в каком-нибудь условном фристайле, а не в биатлоне и футболе, выше. И это именно "организация процесса" - отбор на всех этапах, начиная с детского спорта - часть этой организации. И вот в прыжки в воду приходит условный Саутин (сорри, он как раз совсем не условный )), а в футбол - условный аршавин.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Разумеется, можно сравнивать только с временами, когда спорт уже стал шоу (или бизнесом, что то же самое). Мы побеждали, когда спорт (и у нас и у соперников) основывался на энтузиазме. Как только какой-то вид спорта становится бизнесом, мы начинаем отставать. И дело здесь не в "плохих" (корыстных) спортсменах, а в организации процесса.

Слушайте, Вас в советники президенту бы )) Ведь так происходит у нас в любом бизнесе, не только в спортивном

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей Не слежу за малобюджетными видами, но почему-то кажется, что вероятность того, что нацеленный именно на победу, т.е. некий условно по генотипу чемпион, окажется в каком-нибудь условном фристайле, а не в биатлоне и футболе, выше.

Трудно сравнивать. Другой уровень конкуренции. И, думаю, для человека, изначально ориентированного именно на победы, это может быть важным критерием выбора вида спорта.

Исходное сообщение волк_степей И это именно "организация процесса" - отбор на всех этапах, начиная с детского спорта - часть этой организации. И вот в прыжки в воду приходит условный Саутин (сорри, он как раз совсем не условный )), а в футбол - условный аршавин.

В случае вполне реального Аршавина детский отбор сработал как раз отлично - он чрезвычайно талантлив. Как он распорядился свои талантом - это уже другое дело. Думаю, Елена Сергеевна легко назовет нам очень талантливых прыгунов в воду, распорядившихся им так же.

Исходное сообщение волк_степей Ведь так происходит у нас в любом бизнесе, не только в спортивном

Я именно об этом. Трудно ожидать высокой эффективности в спортивном бизнесе при крайне низкой во всех остальных отраслях.

Ответ на комментарий Масяня_с_Волги #

Исходное сообщение Масяня_с_Волги Ну хоть кто-то из адептов остался такой, кто победы любил бы больше, чем деньги? Или все поголовно зазомбированы уже?..

Я искренне убеждена, что спортсмены в сборной, в основной точно, там не ради денег, а из-за возможности достижения спортивной цели. Не думаю, что Антон или Саша Логинов пашут только из-за финансирования, у них точно цели олимпийские. Уверен, что и Яна, при всем моем неоднозначном к ней отношении, тоже цепляется за сборную именно из-за своих спортивных амбиций.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок В случае вполне реального Аршавина детский отбор сработал как раз отлично - он чрезвычайно талантлив. Как он распорядился свои талантом - это уже другое дело.

Да, вот это важнее - как распорядиться талантом. И опять же атмосфера футбола и подобных коммерчески видов с избытком денег и пиара, увы, не способствует направлению таланта исключительно на победу. Кстати, так было и в давние времена. Правда, футбол всегда был первым по коммерциализации среди других видов, изменились только масштабы.

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd

Исходное сообщение Масяня_с_Волги Ну хоть кто-то из адептов остался такой, кто победы любил бы больше, чем деньги? Или все поголовно зазомбированы уже?..

Я искренне убеждена, что спортсмены в сборной, в основной точно, там не ради денег, а из-за возможности достижения спортивной цели. Не думаю, что Антон или Саша Логинов пашут только из-за финансирования, у них точно цели олимпийские. Уверен, что и Яна, при всем моем неоднозначном к ней отношении, тоже цепляется за сборную именно из-за своих спортивных амбиций.

Не имею фактов оспорить Ваши убеждения, что касается отдельных спортсменов - может быть и так. Мы тут по стариковски )) о тенденциях...

Ваши завышенные требования от сборной - создают неправильную оценку мотивации спортсменов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей Не имею фактов оспорить Ваши убеждения, что касается отдельных спортсменов - может быть и так. Мы тут по стариковски )) о тенденциях...

А такие тенденции сейчас во всех сферах жизни, не только в спорте. А если подумать, то во времена СССР, разве спорт тоже не был возможностью вырваться? И не только получить финансовое обеспечение, но и возможность заграничных поездок, приобретения импортных вещей и тд. Я тут задумалась, и не смогла назвать ни одной фамилии из биатлонной основы, к которой применим лозунг "только деньги, только счет в банке", при всем моем неоднозначном отношении к некоторым персоналиям в обеих сборных.

Не хочу, чтобы меня неправильно поняли. Поэтому возможно, повторюсь - я тоже думаю, что члены сборных страны, в большинстве своем во всяком случае, тренируются не из-за денег.

Шутка, не хотят идти работать.

Так и Фуркаду со Свндсеном деньги не лишние, надо полагать. Но представляется, что это не главное для них, тем более для великого и ужасного, или Ларса. А что главное для многих наших спортсменов? Я не утверждаю, задумываюсь вслух и спрашиваю

Деньги могут быть главным мотиватором - ненужно этого стесняться. Это жизнь.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Ваши завышенные требования от сборной - создают неправильную оценку мотивации спортсменов.

да у меня одно требование-пожелание-мольба: чтобы, наконец-то, показали то, чем их наградила природа, и то, ради чего они адски пахали во время тренировок. И чтобы было это именно в нужном месте, в нужное время.

more_sd, Оценку подготовки сделаем после ОИ - терпение.

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd И чтобы было это именно в нужном месте, в нужное время.

Да уж. Мне кажется, что имеет место быть какая-то недоконцентрированность. Раз за разом слышать, что они знают, в чем были ошибки, уже утомляет. Раз знаешь - что мешает от них избавиться?

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Оценку подготовки сделаем после ОИ - терпение.

так я пока и не буйствую вроде, даже с учетом того, что смотрю на стадионе в тумане и под дождем, как нащи штрафные нарезают(((