Исходное сообщение vellena Но вот задумалась. Глобально задумалась - а правильно ли это, приносить в жертву результату все, что только можно принести? В том числе порядочность и мораль? Понимаю, что те, кто в большой спорт идет (особенно если этот вид спорта - фигурное катание), по умолчанию как бы на все это подписываются. Но вот не знаю...

с точки зрения спорта - Вам виднее ... но спорт, даже большой, еще не вся жизнь ... лично для меня цель не оправдывает средства ... но я не олимпийский чемпион ... так что, как обычно, у каждого своя правда

предполагаю, что здесь есть ответ на мой вопрос в одной из прошлых тем...

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd предполагаю, что здесь есть ответ на мой вопрос в одной из прошлых тем...

А какой был вопрос? Я в ходе чемпионата маловменяемая была и не все читала

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин с точки зрения спорта - Вам виднее ...

Да в том-то и дело, Миш, что не виднее. Я - ребенок из абсолютно благополучной семьи, попавший к совершенно выдающейся женщине-тренеру, ровеснице моих родителей и у нее все время и тренировавшейся. Никакого другого личного опыта у меня нет. Есть только наблюдения, от которых у меня порой волосы дыбом встают

про Горшкова что ли? (можете не отвечать) а Ирина и Саша до сих пор никого не тренируют? Вроде у них какая-то пара юниорская есть..

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А какой был вопрос?

про слухи о переходе одной перспективной юниорской пары к другому тренеру

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd про слухи о переходе одной перспективной юниорской пары к другому тренеру

Да я не только юниорскую пару в виду имею...

Ответ на комментарий art_de_vivre #

Исходное сообщение до_кончиков_ресниц про Горшкова что ли? (можете не отвечать) а Ирина и Саша до сих пор никого не тренируют? Вроде у них какая-то пара юниорская есть..

Степанова - Букин

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Михаил_Балакшин с точки зрения спорта - Вам виднее ... Да в том-то и дело, Миш, что не виднее. Я - ребенок из абсолютно благополучной семьи, попавший к совершенно выдающейся женщине-тренеру, ровестнице моих родителей и у нее все время и тренировавшейся. Никакого другого личного опыта у меня нет. Есть только наблюдения, от которых у меня порой волосы дыбом встают

у нас-то (за небольшим исключением) и наблюдений нет ... а вообще, у меня сложился такой упаднический дилетанский взгляд, что в нашей жизни очень много агрессивной конкуренции и очень мало сотрудничества ... а спорт - квинтэссенция жизни ... я знаю, что многие со мной не согласятся сейчас ... просто я обогнал время )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena а правильно ли это, приносить в жертву результату все, что только можно принести? В том числе порядочность и мораль

а в принципе можно находить золотую середину? Мне кажется, что Леоновой, например, это удалось, она хотя бы не при взлете самолета сообщала тренеру о своем решении

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Да я не только юниорскую пару в виду имею...

грустно как-то(((

перенес из ДЗ:

Исходное сообщение AlexTim болещикам ска нужно в суд подавать на ОКХ...за изнасилование судить

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин а спорт - квинтэссенция жизни ... я знаю, что многие со мной не согласятся сейчас ... просто я обогнал время )))

Я об этом много раз и говорила и писала - что все то же самое, что и в жизни, просто гораздо более спрессовано. Плюс - постоянное соперничество на очень высоком уровне, что в обычной жизни и в куче других профессий встречается не так часто.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин в нашей жизни очень много агрессивной конкуренции и очень мало сотрудничества ... а спорт - квинтэссенция жизни ... я знаю, что многие со мной не согласятся сейчас ... просто я обогнал время )))

я вот согласна, хотя скорее догоняю время

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd Мне кажется, что Леоновой, например, это удалось, она хотя бы не при взлете самолета сообщала тренеру о своем решении

Аленка в этом отношении очень большая умница

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Михаил_Балакшин а спорт - квинтэссенция жизни ... я знаю, что многие со мной не согласятся сейчас ... просто я обогнал время ))) Я об этом много раз и говорила и писала - что все то же самое, что и в жизни, просто гораздо более спрессовано. Плюс - постоянное соперничество на очень высоком уровне, что в обычной жизни и в куче других профессий встречается не так часто.

с квинтэссенцией мы согласны (кстати, возможно Вы мне эту мысль и подкинули, не помню сейчас) ... я про широкое сотрудничество в спорте ... возможно ли оно? ... или все-таки война? )

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd грустно как-то(((

В том-то и дело, что вопрос (для меня) очень спорный. Хотя бы потому, что очень велика вероятность (для пары) выйти на гораздо более высокий уровень, чем получилось бы, останься они у прежнего тренера. Одна из проблем, как мне кажется, в том, что у нас тренер исторически это мамка-нянька. А не человек, к которому идут для того, чтобы за деньги получить некий набор навыков. Оттого и разрывы до такой степени болезнены

Исходное сообщение Михаил_Балакшин ... или все-таки война? )

Даже война ведется по неким правилам. Вот уже почти сто лет как.

а вообще, нет смысла переживать - все, что ни делается - к лучшему ... просто мы это не сразу понимаем )

Не совсем понимаю, почему переход к другому тренеру обязательно аморален. Всегда есть возможность сделать всё по-человечески (как та же Алёна). Значит, всегда можно обойтись без сделок с совестью. Другое дело, что такой путь чаще всего не самый лёгкий и удобный.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин с квинтэссенцией мы согласны (кстати, возможно Вы мне эту мысль и подкинули, не помню сейчас) ... я про широкое сотрудничество в спорте ... возможно ли оно? ...

А что значит - широкое? Вот я, например, разговаривала сегодня с одним тренером. У которого есть второй тренер, есть тренер по офп и даже кажется не один. И он мне говорит: мол взял еще к себе хореографа, но не для того, чтобы тот программы ставил, а чтобы отрабатывал до потери пульса уже поставленное. Собирается еще одного достаточно известного человека взять - для идей, которые можно использовать. При этом сам он - главный и рулит всем коллективом. Когда-то точно так же работала Тарасова. А сейчас - если она вернется - для меня некая загадка, как она собирается работать. В одиночку не потянет. Нужен соответственно "подмастерье", в качестве которого в разное время она держала Морозова, Платова, Усову... Но вопрос в том, что таких подмастерьев, готовых круглосуточно работать на вторых ролях, единицы. А без них любой проект обречен

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena В том-то и дело, что вопрос (для меня) очень спорный. Хотя бы потому, что очень велика вероятность (для пары) выйти на гораздо более высокий уровень, чем получилось бы, останься они у прежнего тренера. Одна из проблем, как мне кажется, в том, что у нас тренер исторически это мамка-нянька. А не человек, к которому идут для того, чтобы за деньги получить некий набор навыков. Оттого и разрывы до такой степени болезнены

мне, на самом деле, больше грустно от того, что тренер, который умеет хорошо ставить технику, не учится на ошибках, и теперь теряет именно свой золотой запас.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин а вообще, нет смысла переживать - все, что ни делается - к лучшему ... просто мы это не сразу понимаем )

А меня чёта не восхитил вольтеровский Кандид

как это знакомо ... угадайте, кто сказал: "Не хочу отрицательно оценивать этот сезон. Во-первых, итоги будут подводить другие люди, а во-вторых, я доволен этим сезоном. Мы сделали много шагов вперед."

Ответ на комментарий Михаил_Маслов #

Исходное сообщение Михаил_Маслов Не совсем понимаю, почему переход к другому тренеру обязательно аморален.

Я не применительно к переходам это написала. Ну, представьте, например, ситуацию: вашего ребенка приглашает к себе известный тренер. При этом вы в курсе, что своих учеников этот тренер бьет. Или (как это случалось в циклических видах спорта) вынуждает забеременеть от себя же, чтобы поднять "потолок" функциональных возможностей, а потом сделать аборт. Или он просто спит со всеми своими ученицами, невзирая на их возраст. Или - и с учениками тоже. Или он просто подонок и свинья, заставляющих учеников батрачить на приусадебном участке в свободное от тренировок время. Но с большой вероятностью способен довести спортсмена до чемпионства. Пойти на все это ради результата аморально, или нет?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин а вообще, нет смысла переживать - все, что ни делается - к лучшему ... просто мы это не сразу понимаем )

у меня, наверное, сильно старомодные тараканы в голове, потому как для меня в большей степени важно какой запах это сопровождает: спокойный приятный (см Леонова) или, извините, навозный (см Транькова, ИК и тд). Но иногда шоковая терапия помогает, да. Может, хоть этот удар заставит тренера взглянуть другими глазами, а не говорить, что первые две мировые пары - это прошлый век,а мы на уже всех почти выносим.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Мы сделали много шагов вперед."

И даже не описались при этом )))

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Михаил_Маслов Не совсем понимаю, почему переход к другому тренеру обязательно аморален. Я не применительно к переходам это написала. Ну, представьте, например, ситуацию: вашего ребенка приглашает к себе известный тренер. При этом вы в курсе, что своих учеников этот тренер бьет. Или (как это случалось в циклических видах спорта) вынуждает забеременеть от себя же, чтобы поднять "потолок" функциональных возможностей, а потом сделать аборт. Или он просто спит со всеми своими ученицами, невзирая на их возраст. Или - и с учениками тоже. Или он просто подонок и свинья, заставляющих учеников батрачить на приусадебном участке в свободное от тренировок время. Но с большой вероятностью способен довести спортсмена до чемпионства. Пойти на все это ради результата аморально, или нет?

Если речь идёт о решении родителя - в любом случае да. Вы не согласны?

Исходное сообщение vellena Или (как это случалось в циклических видах спорта) вынуждает забеременеть от себя же, чтобы поднять "потолок" функциональных возможностей, а потом сделать аборт. Или он просто спит со всеми своими ученицами, невзирая на их возраст. Или - и с учениками тоже. Или он просто подонок и свинья, заставляющих учеников батрачить на приусадебном участке в свободное от тренировок время. Но с большой вероятностью способен довести спортсмена до чемпионства. Пойти на все это ради результата аморально, или нет?

А Вы все это серьезно, Елена Сергеевна? Или для поддержания разговора?

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение vellena В том-то и дело, что вопрос (для меня) очень спорный. Хотя бы потому, что очень велика вероятность (для пары) выйти на гораздо более высокий уровень, чем получилось бы, останься они у прежнего тренера. Одна из проблем, как мне кажется, в том, что у нас тренер исторически это мамка-нянька. А не человек, к которому идут для того, чтобы за деньги получить некий набор навыков. Оттого и разрывы до такой степени болезнены мне, на самом деле, больше грустно от того, что тренер, который умеет хорошо ставить технику, не учится на ошибках, и теперь теряет именно свой золотой запас.

Плюс много.