Да, я отмолчался. А знаешь почему? Я этого ресурса не знаю. Зашел, увидел заголовок - "здоровый национализм" или что-то в этом роде. Ну и на здоровье, если здоровый... И потом знаешь, я совершенно уверен - национальная вражда на данный момент в стране возникает с попустительства или даже, быть может, при содействии нынешней власти! Так что если бороться, то бороться с причиной, а не последствиями! А если нужен фашистский сайт - добро пожаловать на твоё любимое "Ухо Москвы". Вот уж где скопище всякой мрази! И по воздействию на неокрепшие умы они в стократ мощнее всех таких вот типа националистических ресурсиков вместе взятых! Вот против таких мразей, как на той станции - готов был бы идти на баррикады. Но опять-таки надо понимать, что это всего лишь гнилые прихвостни своих хозяев.

главное не стыдиться себя. а народ - декорация, на фоне которой можно и нужно выглядеть разительно достойнее.

а вообще я считаю, что очень хороший способ борьбы - это юмор. например вот такой - http://porco.ru/content/view/868/ жалко телевидение запрещает шутки на такие темы
и жалко эти дураки не умют на себя со стороны смотреть.

Это всё страшно. И стыдно. Но если бы ты знал заранее, например, о начале второй мировой войны, разьве ты смог бы остановить ее? Нет. Если всем откровенно пофиг на эту мерзость - значит... двигатель истории не остановить, а куда уж мы на нем приедем... В конце концов, каждый получит то, что заслужил.
P.s. мне не пришло в аську - возможно я была для всех в инвизе. Так что, если что-то происходит, то можно и "до востребования" кинуть

Фриц,у тебя паранойя,по-моему.если я сказала,что я в стороне - значит,у меня есть на это причина.

Fritz_Schwarz, куда предпологаешь свалить?

---

Интервью с лирушниками =) Гы!

Я например до недавнего времени собиралась сваливать в Минск. Однажды так и сделаю. У них там конечно свои заморочки, но в общем и целом дураков в разы меньше. А уж агрессивных дураков тем более.

А еще там бомжей нет. И пьяные под лавочками не валяются.

точно, давайте поменяем себе народ на более сверчеловечный

Бегство - выбор слабых.

А здоровый национализм - это здорово. или мне нельзя гордиться тем, что я русская? это только американцам да малым народам Севера позволено?

Ритта_Сташек, да гордиться - ради бога, всем позволено. Лишь бы тонкую грань не переходили.
А я вот не горжусь национальностью. Не вижу, чем здесь гордиться можно - это всего лишь случайность, что я именно тут родился. Я горжусь только тем, что сам осознанно сделал.

Fritz_Schwarz,
значит, вы не гордитесь достижениями своего народа, его победами, его талантами и гениями, не мучитесь его позорами, его стыдом, его ошибками, которые, как в капле отражается океан,отразились в вас?
значит, вы не чувствуете себя частью общности, которой является нация, вы ощущаете себя вне, каким-нибудь интернационалистом (что есть один из великих обманов, рожденных этим миром).
у меня не так.
и дело, конечно, не в том, где вы родились, а в том, в парадигме какой цивилизации вы воспитаны. дело не в крови, дело в сознании.
и в конечном счете все, чего вы достигли или достигните, будет сотворено в русле этой парадигмы. поэтому не учитывать ее нельзя, не помнить ее нельзя. попробуйте рассматривать Басе без учета того, что он японец, Филдинга - без его британской сущности, вы поймете, что это невозможно.

и да, предупреждая вопросы, я негативно отношусь к некоторым инородным цивилизационным фрагментам, вторгающихся на территорию этой несчастной страны. я не скрываю этого. я близко общалась с ними, я знаю, насколько велик разрыв между нашими мировоззрениями, и мне не нравится их агрессивное влияние.
а если вы думаете, что ничего с нами не станет, что руских "хоть в семи водах мой, коренную нашу сущность не вымоешь", посмотрите, что стало с французами, посмотрите на фотографии из Парижа: там мало белых лиц.
я не хочу, чтобы то же стало с моим народом, я его слишком люблю, и прогибаться ни под кого не собираюсь.

я прошу прощения за резкость, но здесь она уместна, по моему мнению, так как этот разговор слишком серьезен.

Я могу ошибаться, но в последнее время национализм - это последний пунктв политике нашей страны и в состав патриотизма он точно не входит.

Недавно видела по телеку, как Светлаков говорил, мол, если тебе не нравятся гастарбайтеры - делай лучше, чем они, а не сиди и не кричи "Я тут хозяин".
мысль очень хорошая и верная, но к сожалению практически неосуществимая.

А восприятие человека только на блюде национальности, даже если и под соусом гениальности или хотя бы интеллигентности - штука двоякая. И Басё, помимо своей мудрости и тонкости, приобретает определения тормознутости и замороченности мышления, присущей всем японцам, по мнению всего остального мира.

И иногда очень хочется, чтоб тебя воспринимали исключительно за дела твои.
Абсолютно согласна с тем, что сказал Фриц.

Можно гордиться достижениями своей нации. Но большинство гордятся ими настолько, что приписывают их себе. Считают, что они имеют на это право, просто будучи русским (американцем, иранцем и пр.).

Ритта_Сташек, а я вообще ни под кого прогибаться не собираюсь. Да, я - интернационалист. В себя я стараюсь в плане культуры ли, науки ли впитать все лучшее, что было сделано в мире, а не в отдельной его стране. Чувствую ли я себя частью общности какой-то?... А хде она, ента общность? Глядя на такую "общность" - уж лучше в сторонке...

Исходное сообщение shiva10hands
Я могу ошибаться, но в последнее время национализм - это последний пункт в политике нашей страны и в состав патриотизма он точно не входит.

Можно гордиться достижениями своей нации. Но большинство гордятся ими настолько, что приписывают их себе. Считают, что они имеют на это право, просто будучи русским (американцем, иранцем и пр.).

Браво!!!

shiva10hands,

Исходное сообщение shiva10hands
Я могу ошибаться, но в последнее время национализм - это последний пунктв политике нашей страны и в состав патриотизма он точно не входит.



Недавно видела по телеку, как Светлаков говорил, мол, если тебе не нравятся гастарбайтеры - делай лучше, чем они, а не сиди и не кричи "Я тут хозяин".

дело не в том, кто будет делать лучше, дело в том, кому сколько платят. наши не будут работать за те деньги, которые платят гастарбайтерам, поэтому их труд предпочтительнее. экономика, блин.

Исходное сообщение shiva10hands
А восприятие человека только на блюде национальности, даже если и под соусом гениальности или хотя бы интеллигентности - штука двоякая. И Басё, помимо своей мудрости и тонкости, приобретает определения тормознутости и замороченности мышления, присущей всем японцам, по мнению всего остального мира.

Увы, но должна констатировать, что вы невнимательно читали предшествующий пост. Я нигде не говорю о восприятии личности только лишь через наиональность. я говорю о необходимости учитывать цивилизационную парадигму, в которой эта личность росла.

Исходное сообщение shiva10hands

Можно гордиться достижениями своей нации. Но большинство гордятся ими настолько, что приписывают их себе. Считают, что они имеют на это право, просто будучи русским (американцем, иранцем и пр.).

По-моему, вы искажаете действительность. Сколько молодых людей всерьез осознают величие творений Достоевского и Льва Толстого, величие достижений русских полководцев и дпломатов, художников и скульпторов?
Риторический вопрос.
А не осознавая, не понимая этого, как они могут приписать себе их достижения?

Впрочем, я понимаю, о чем вы. Кажется, это у Акутагавы было: "Народ присваивает себе гениев".
Но, по-моему, в данный исторический момент в данной локации это неактуально.

Fritz_Schwarz,

Исходное сообщение Fritz_Schwarz
Ритта_Сташек , а я вообще ни под кого прогибаться не собираюсь. Да, я - интернационалист. В себя я стараюсь в плане культуры ли, науки ли впитать все лучшее, что было сделано в мире, а не в отдельной его стране. Чувствую ли я себя частью общности какой-то?... А хде она, ента общность? Глядя на такую "общность" - уж лучше в сторонке...

Ваша позиция мне ясна. Я не собираюсь давать ей оценки. Это дело вашей совести и вашей чести.
Только одно.
Вы пишите "А где, она, эта общность?" и тут же "Глядя на такую "общность" - уж лучше в сторонке..."
Следовательно, она все же есть.
Вы можете не принимать свой народ, можете не верить в него, но отрицать его физическое и духовное существование не в ваших силах.
Вообще мне кажется, вам не везло на людей. Это грустно. Мне везло.
Либо вы не умели видеть в них доброе. Это тоже возможно.
Растите как личность, извлекайте "в плане культуры, науки" все лучшее, что создали иные народы и иные цивилизации... Вне приятия своего народа и своей цивилизации вас ждет жуткое одиночество, встреть вы даже интеранационалистов-единомышленников... Таких же отверженных (или отвергнувшихся) по сути. Это страшно. Поверьте, я знаю, о чем говорю.
Интернационалист - это апатрид, человек без Родины.
А это то же самое что сын без матери. Сирота.
За кого кровушку-то проливать пойдете, коли злые враги нападут? Да и пойдете ли?
Вот в чем вопрос.

Ритта_Сташек, видимо, не знаете. Я, кстати, не одинок, и мои ощущения не одиноки. У меня есть замечательные близкие мне люди, которые понимают то, о чем я говорю. За кого кровь проливать пойду? Вот за тех, кого люблю, пойду. Посторонние мне неинтересны.

да, умирать за абстрактное понятие или обобщенную личность как-то не хочется...

shiva10hands, для вас Родина - абстрактное понятие? Мое сочувствие.

Fritz_Schwarz,
я видела в своей жизни интернационалистов. Эти люди не были счастливы.
Я говорилам. лишь об этом.
Значит, все же пойдете. Это уже хорошо.
А остальное - за что, почему... это уже не столь важно.
Близкие люди - это, в сущности, и есть Родина.

А где вы видели сейчас войну за родину? не конкретно нашу, а вообще в мире, кто-то воюет "за родину"???
"за родиной" в наше время прикрывают кусок земли с полезными ископаемыми. и находятся достаточно глупые или просто жестокие люди, чтоб принимать это за чистую монету.

Ритта_Сташек, отказ от религии, бойкот армии и прочие призывы проекта "Венера" - вот мой идеал. Мой идеал - модель общества, показанная в конце второго фильма "Дух времени", разработанная проектом "Венера".

shiva10hands,
все освободительные войны - это и есть войны за Родину.
за кусок земли с ископаемыми в том числе.

Fritz_Schwarz,
ясно.
вас не смущает, что США и др. цивилизационные враги России не собираются отказываться от армии?

Ритта_Сташек, освободите свое сознание от образа врага, который в вас так успешно культивируют СМИ... И незамутненным взглядом посмотрев на мир, вы увидите, что он совсем не такой, как вам его показывают на голубом экране.
А про отказ от армии и проч. я говорю в планетарном масштабе. В проекте "Венера" нет места надуманным "национальным" границам.

Fritz_Schwarz,
я не смотрю ТВ, газет и журналов не читаю, так что СМИ на меня не влияют. Объективно существуют разные цивилизации и, естественно, они конкурируют между собой, как и все в этом мире. См. работы В. Рыбакова, пересказывать которые у меня нет времени.
Социализм-утопизм какой-то.
Всего вам доброго, но мы не сойдемся никогда.

Ритта_Сташек, ну когда же люди поймут наконец, что цивилизация у нас ОДНА - человеческая...

Исходное сообщение Ритта_Сташек
shiva10hands ,

все освободительные войны - это и есть войны за Родину.

за кусок земли с ископаемыми в том числе.

Для меня Родина - это в первую очередь люди. и в последнюю - ископаемые, т.е. деньги.
Как можно считать жизнь равноценной баррелям?

Исходное сообщение Fritz_Schwarz
Ритта_Сташек , ну когда же люди поймут наконец, что цивилизация у нас ОДНА - человеческая...

Сепаратисты они все и схизматики... людей нужно поделить на нации, нации на народы, народы на народности, народности на малые народности... и среди всех найти побольше отличий, чтоб иметь побольше возможностей себя кому-то противопоставлять.

по-моему достаточно пообщаться подольше с разными иностранцами, чтоб понять, что не так уж сильно мы различаемся, чтоб так друг друга ненавидеть.

Исходное сообщение shiva10hands
Исходное сообщение Ритта_Сташек

shiva10hands ,



все освободительные войны - это и есть войны за Родину.



за кусок земли с ископаемыми в том числе.



Для меня Родина - это в первую очередь люди. и в последнюю - ископаемые, т.е. деньги.

Как можно считать жизнь равноценной баррелям?



Исходное сообщение Fritz_Schwarz

Ритта_Сташек , ну когда же люди поймут наконец, что цивилизация у нас ОДНА - человеческая...



Сепаратисты они все и схизматики... людей нужно поделить на нации, нации на народы, народы на народности, народности на малые народности... и среди всех найти побольше отличий, чтоб иметь побольше возможностей себя кому-то противопоставлять.



по-моему достаточно пообщаться подольше с разными иностранцами, чтоб понять, что не так уж сильно мы различаемся, чтоб так друг друга ненавидеть.

Первое. Ископаемые. Я сказала - в том числе. Не в первую очередь. Наша страна богата не только людьми, но и ископаемыми тоже.

Второе. Иностранцы. Если вы говорите о европейцах, вы правы. У нас много общего. Я не призываю к ненависти - это смешно. Не замечать же разницу между народами невозможно.
Как между людьми. Представьте, что было бы, если бы все девушки были платиновыми блондинками с голубыми глазами. Глупость.
Другие нации. Вы общались близко с армянами или цыганами? Вам это доставило удовольствие?

Fritz_Schwarz,
лет через 1000, может, и поймут.
А там, кстати, может, и стагнация, и застой.
Конкуренция - двигатель прогресса.

Ритта_Сташек, в данном случае конкуренция - источник войн и, соответственно, главный тормоз развития. Ибо человечество нынче - это лебедь, щука и рак. Вместо того, чтобы лететь вместе в космос, воюем друг с другом.

С армянами я общался очень много. Остался в полном восторге. Еще я общался долгое время с узбеками. Люди как люди)

Fritz_Schwarz,
человечество всегда ими было.
ну а я не в восторге. я училась в "армянско-цыганской" школе, у нас в классе было по двое-трое представителя этих национальностей. чего они только не делали, как над учителями не издевались. тупые, наглые, самоуверенные.
цыгане вообще держат наркобизнес в моем городе. и все знают, что и где у них можно купить. и всем пофиг.
если с армянами еще можно договориться, то с цыганами нет. ни один цыган у нас не доучился до 8 класса. после 7 они уходят и живут... тем, чеми живут все цыгане.
может, где-то и есть "нормальные", "обрусевшие", порядочные и культурные, но мне с ними сталкиваться не приходилось.
с узбеками не сталкивалась, ничего сказать не могу.