Ответ на комментарий Luka_sun # Luka_sun, значит, вы не неформал. Вы более подвержены влиянию системы, чем вам кажется. Вас сильно заботит то, что о вашем внешнем виде думают другие люди, а это идет вразрез с представлением о неформальности. Если я, конечно, правильно поняла этот термин.
В общем, у вас смешная детская позиция :) "Смешная" - это субъективно, извините, но вот с детскостью не поспоришь...

Ответ на комментарий MioGallagher # Например?
Интеллект и творческие амбиции в школах уже не котируются? ;)

Ответ на комментарий MioGallagher #

Интеллект и творческие амбиции в школах уже не котируются? ;)

Про это было хоть слово?

Например - в школу можно ходить с выбритым, но не поставленным гелем/пивом ирокезом, в кедах и с любимыми феньками. Без булавок/нашивок/пирсингования лица. В меру.

Предлагаю ввести в школах фуку! Потому что японские школьницы - это кавайи! =^___^= Ня!

А если серьезно, то я в который раз с тобой согласна. Особенно с последним абзацем, да. Определение "неформалов" правильное и точное. Нечем выразиться, кроме как одеждой.
Я об этом думала, пару месяцев назад. Необычно одевающиеся люди делятся на две категории: "Я так одеваюсь, потому что я так чувствую" и "Я так одеваюсь, потому что я неформал". Это относится ко всем сферам самовыражения, от гламура до готики. Капитан Очевидность подсказывает нам, какой вид превалирует. Если человек одевается так потому, что он так чувствует, это сразу же бросается в глаза. Нельзя объяснить, можно только почувствовать. Потому что внешность - вообще вторичное, внешность как последствие образа мыслей. Такого и в костюм наряди, он будет необычным человеком, потому что его неформальность ПОД одеждой, а не В ней.
Несколько раз встречала как бы нефора, с которым(-ой) не о чем было разговаривать. Обычные люди, только защитный механизм у них так работает. И тут же имела удовольствие общаться с "серыми" людьми, к которым и подошла-то случайно (да, по одежке встречают), но ни разу не пожалела, что подошла. У них внутри... это... Мир.

Арбенин как-то сказал, что "Зимовье Зверей" - это все-таки рок. Потому что рок - это музвка протеста, а "ЗЗ" - интеллектуальная группа :) Раньше петь рок значило быть не таким, как все. А сейчас все с точностью до наоборот. С неформалами та же ситуация. А посему у меня зреет идея побыть неформалом где-то в районе зимы, как похолодает. Надену свой теплый классический костюм и выделюсь на фоне однокурсников :))

P.S. А школьная форма все же Ня и Кавайи.

Ответ на комментарий MioGallagher # >>Про это было хоть слово?

Я говорила о том, что можно выделиться из общей массы, не прибегая к изменению внешнего вида вообще. Интеллектом, например. Или активностью в школьной/студенческой жизни, активистов и так почти все знают поименно. И все это в стопицот раз полезнее, чем ирокез. Причем в данном случае "стопицот" не преувеличение :)

С вашим примером я не совсем согласна. Если какая-то малолетка (а школу нынче заканчивают только в 17 лет) сделает себе ирокез, окружающие смогут ясно лицезреть его увлечения (затем этот ирокез и делается, собственно, - чистое позерство), и никаких симпатий в его адрес это не прибавит. Примеров испорченного аттестата на почве личных разногласий с учителями масса. Оно того стОит? И это я беру пример человека как личности, а не какого-нибудь панка с ограниченным кругозором и возможностями. То есть, если с головой/в голове у него все в порядке, что мы не так часто лицезреем даже среди обычной молодежи.
Не согласна я скорее вот по какому пункту: "в меру" - это только выбритый ирокез, потому что волосы и отсутствие волос никуда не денешь. Все. К чему всякие фенечки и кеды? (Откуда вообще у чувака с ирокезом феньки?) Если скажут ходить в костюме, будет ходить в костюме. И с ирокезом. Окружающие и так поймут, а повырадаться можно в свободное время :)

Ответ на комментарий MioGallagher # Про "выделиться мозгами" было написано "стопицот" раз. Это даже не обговаривается.

У типа с ирокезом могут быть феньки, поверь мне. Если он не стереотипен.

В костюме и с ирокезом - это уже тоже не соблюдение школьных правил.

Ответ на комментарий Luka_sun # Luka_sun, думается мне, что тебя тоже жизнь прижимала. Но мне гораздо подстроиться под систему и жить в нормальных условиях, чем идти против нее в угоду "неформализму" и жить "в жопе". Видимо, каждому - свое.
Я отношу себя к неформалам. Хотя по моему виду это не скажешь. И (повторюсь) у меня довольно много знакомых, которые спокойно относятся к дресс-коду, которые носят дресс-код в рабочее время, а уже после работы/учебы одеваются так, как им удобно (опять таки, мне одинаково удобно и в неформальной одежде, и в "цевильной".). Если ты считаешь, что это - не неформалы, то конечно, твое право.

Ответ на комментарий Luka_sun # Luka_sun, я совершенно спокойно терплю панков, хотя их внешний вид мне непонятен. Я не понимаю, зачем так одеваться. Ради чего? Показать свое "внутреннее сословие"?
Ну не понимаю я тех, кто ставит свой внешний вид перед своим внутренним миром. На первое место. Всегда считала, что неформал будет неформалом даже в костюме с галстуком.

Ответ на комментарий Аппа-паппа # appa-pappa, сглупил человек, что в банк пошел. Татуировку только жалко (нравятся мне такие штуки, хотя себе никогда не сделаю). Да и человека тоже.

Нда.. Вижу столько мнений, столько вариантов, столько всего...

Перечитайте пост штоле? Я говорила изначально, что самовыражению просто в определенных местах нет места. И считаю, что школа-институт - это те же рабочие места, где требуется дресс-код. Необходимость ходить в форме позволит никому не обижать ничьих религиозных-моральных-этических-этнических и прочих взглядов, помимо всего прочего. Ведь только с возрастом приходит та самая терпимость, которая позволяет спокойно относиться к панкам-репперам. В юном возрасте обычно довольно малое количество народа смотрит на внутренний мир человека. И опять-таки, школа - ИМХО не то место, где можно выяснять отношения. Школа и институт - это место для получения знаний.

Ответ на комментарий Luka_sun # Luka_sun, скажи мне честно, ты знаешь много умных неформалов? Таких, чтобы действительно умных?
Оцени всю массу. Сколько там процентов умных, и сколько просто одели такой шмот, чтобы выделиться и противопоставить себя остальным?

По поводу лучших школ и институтов - только недавно писала. Гробят нашу ту самую систему образования (которая - заслуга пресловутого совка, который ты так не любишь, и которая выстояла после всех потрясений, лихорадивших страну) на корню. Один ЕГЭ чего стоит((

Ответ на комментарий Hartahana # я не про человека и даже не про банк
я как раз про неформала который пошел на поводу у системы...
за дресс код идет базар, так нет?

Ответ на комментарий Аппа-паппа # appa-pappa, базар шел за школьную форму изначально, если уж на то пошло.

Ответ на комментарий Hartahana # А это не дресс-код?? Тот же дресс-код и есть.

Ответ на комментарий Аппа-паппа # appa-pappa, я поняла, что ты хотел сказать. Но все равно не согласна с тем, что школьники и студенты должны иметь право самовыражаться за счет одежды в учебных заведениях. За их пределами - пожалуйста.

Ответ на комментарий Hartahana # ...а давай еще их и налысо побреем? так сразу будет видно идут школьники

Ответ на комментарий Аппа-паппа # appa-pappa, я лучше промолчу. Что за привычка в крайности кидаться? ((

Ответ на комментарий Hartahana # я нефор, забыла?:}

Ответ на комментарий Аппа-паппа # а что не понравилось в моей логике
в детсаде одинаковые бантики
в школе форма
в институте
в армейке тоже
на работе
гробы одинаковые
полный порядок
можно еще номера давать вместо имен

ппкс насчет школьной формы. Даже школьницей относилась положительно. Может потому, что родители не олигархи? *зачеркнуто* Скорее потому что она дисциплинирует и не дает отвлекаться. Дресс-код... если это работа в престижной фирме, в госучреждении, он необходим, это вопрос престижа и я поддерживаю. Но когда директор маленького ателье начинает выступать против джинсов (даже не драных), а требует ношения солидных костюмов (блин, наболело), это перегиб, я считаю. Тем более что при большой симпатии и даже легкой зависти к неформалам, сама отличаюсь довольно умеренным стилем в одежде.

Ответ на комментарий Цитрусовая_Тигра # Да что там говорить... У меня куча знакомых, умных, необычных, интересных и неформальных людей совершенно не страдает от отсутствия в их гардеробах неформальной одежды.

Ответ на комментарий Эми_Рональд # Боже... Хоть кто-то увидел то, что я хотела сказать! Спасибо))

Hartahana, форма нивелирует социальные различия. Это важно. И кроме того, я воспринимаю как индикатор некой элитарности...

Ответ на комментарий Хильда_Айзеншильд # Я про это говорила уже. Да мимо ушей люди пропустили...)

Хильда_Айзеншильд, а зачем собственно их нивелировать?
чтобы путем проб и ошибок выяснять кто свой кто чужой?
внешне нивелирует, внутренне нисколько
в этом есть суть
хочет человек выглядеть ярко это его личное дело
не хочет так это тоже его дело
еще скажите что школьная форма это красиво
вы что целое поколление офисных работников пытаетесь вырастить?
целое поколение торгует мобилками, хорошенькая перспективка...

Ответ на комментарий Hartahana # Hartahana, а я? А как же я? :( Я сразу увидела, эй! :(

Ответ на комментарий Аппа-паппа # appa-pappa, в школьной и рабочей среде социальные различия должны играть последнюю роль. Главное, как человек работает и что он собой представляет как ученик или работник.
Речь шла в том числе о том, что людей, ярких внешне и "серых", обычных, внутри намного больше, чем ярких всесторонне. Это оптическая иллюзия, маска, "Я нефор, потому что это круто, ведь нацепить одежку легче, чем действительно быть Личностью". Внешность не обеспечивает внутренние добродетели, без своей неформальной одежды эти детишки превращаются в офисный (школьный?) планктон. Их проблемы. Настоящая Личность найдет, как себя выразить, даже в мешке из-под картошки, не то что в деловом костюме. Другое дело - это даже не всегда требуется, выражать себя можно и за пределами.

А красивая школьная форма - это красиво. Как и любая одежда. Некрасивая - некрасиво, красивая - красиво.

Ответ на комментарий Аппа-паппа # appa-pappa, к тому же, человек с подобными ("неформальными"?) мозгами не превратится в планктон. Это идет вразрез с его природой. А вместе с как бы неформалами, того и гляди, и мажорчики будут менее мажористыми. Раз уж речь о социальных различиях.

P.S. Если вам так не нравится форма, не обязательно ставить жесткие рамки. Достаточно ввести в школах свой дресс-код.

личности в ярких одеждах или не личности, об этом разговор не велся
положим в классе на 30 человек 2-3 неформала, 3-5 реально думающих и умных человека (в угоду вам я даже разделил эти позиции) остальное быдло с инстинктами животных
возможно даже начитанное и образованное быдло...
мешок из под картошки еще одеть правильно нужно...
красивая школьная форма стоит реальных денег так как шьется на заказ
это идет вразрез с вашей концепции уравниловки во всем...
допустим даже на обычную форму нужно баксов 300 на наших троих школьников, мы бы предпочли истратить деньги как то иначе... наверное...
человек с неформальными мозгами... хм
где критерий неформальности мозгов? от одежды этот критерий явно не зависит, хотя помогает определить свой-чужой в случае необходимости}
мажорчики не станут менее мажористыми от близкого соседства с панком... по любому
а вообще каждому свое
нравиться носить удавку на шее ваше право

за что же я так животных то..."{