Исходное сообщение Эльмина:

Исходное сообщение Karmilan
всё что я тебе хочу сказать, что зайцы разных окрасов - всё-равно зайцы, а чернокожие, краснокожие, белокожие и т.д. - всё-равно люди.

Karmilan, разве я про это??
А что касается этого.... да, можно даже представить, что кошка, рысь , пантера - результат изменений. Причём НАПРАВЛЕННых изменений (о чём и была собственно речь), но представить что носорог произошёл от маленького пушистого котёнка или наоборот - абсолютный нонсенс!
И вот самое важное. Что бы не происходило за многие тысячи лет, как бы не менялся климат и ландшафт, НИКОМУ, ни одному котёнку, ни одному носорогу и ни одной обезьяне, НИКОМУ м никогда не приходило в голову взять в руки кусочек угля или палку и начать рисовать стоящее рядом дерево или пробегающюю косулю.
Это может ТОЛЬКО человек. И это именно то, что отличает его от всех животных.
Да и как может быть иначе. Ведь лишь он по образу и подобию сотворён... А раз его создатель - и сам ТВОРЕЦ, то и в того, кто по образу и подобию, способность к творчеству вдохнул.

я тебя немножко направлю, о чём мы тут беседовали.. я утверждал, что понятие ЭВОЛЮЦИЯ - миф, придуманный учёными. Есть лишь факт адаптации. Люди ытались меня убедить в обратном, а я попросил привести хотя бы один пример эволюции. Ведь, исходя из самой логики понятия всё вокруг - результат эволюции. Потому привести пример не сложно, правда?:))) но его никто не привёл:))) и сколько я смотрю передач, читаю литературы:))) все говорят про адаптацию, но не ЭВОЛЮЦИЮ:)))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Эльмина:

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение sinf: Эльмина, да,спасибо. было полезно прочитать. Только ещё раз убедился в действии причино-следственном механизме.

это лишь доказывает адаптацию. Но не эволюцию или происхождение.

Karmilan, абсолютно согласна. Причём не просто адаптацию, а управляемую свыше адаптацию.

спасибо:))

LI 5.09.15

Исходное сообщение sinf: Эльмина, а творец этого творца существует?

вот-вот давай об этом поговорим:))) только боюсь ты не сможешь этого принять, поскольку это может пошатнуть твою веру в буддистские наставления....:))))

LI 5.09.15

Karmilan, рассказывай же дальше - есть ли творец творца. И еще - где край вселенной?

Исходное сообщение Эльмина: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин., 1-е зач., 1: 1–3

"Слово" трактуют, как Христа....

LI 5.09.15

Исходное сообщение sinf: Эльмина, всё ясно. дальше можно не продолжать

скептик в вере - вот твой тотем:)))))))))))))))))))))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Лезвиерозы: Karmilan, рассказывай же дальше - есть ли творец творца. И еще - где край вселенной?

начнём с ответа человека разумного: я не знаю!

продолжим ответ человека рассуждающего инемного знающего мир с другой стороны:
мир, не тот, чем кажется, а потому найти ответ на истину в человеческом лексиконе по меньшей мере безрассудно. Приближаясь к истине, челвек покидает тело.

ответ человека православного: да, Бог - есть Творец и весь мир не камень и железо + биомасса, которую "создали" - мы есть Воля Отца, мы - Его фантазия, мы - Его дыхание.. нет ни камня, ни творения, творение - это творчество, творение - это состояние личности, которая продолжает жизнь и творит её. И если кто спросит меня, кто породил жизнь или где её начало, есть ли у неё отец - я посмотрю на человека как на неадекватного, поскольку жизнь была всегда, а мы появились на её карте. То, что для нас существует время - это круто, поскольку у нас появляются дурацкие вопросы, на основе которых одна конфессия не доверяет другой, а там где времени нет: прошлое, настоящее и будущее - одна координата и существование нашего мира с их расхождением и есть прекрасное творение:))))))

на самом деле я думал что он мне скинет что-то серйозное... буддизм ведь намного глубже и мистичнее, а он мне скинул брошурку по качеству, для сравнения, сравнимая с брошурками "Свидетелей Иеговы"........
эт не для обиды ни в коем случае - я не пытаюсь никакую религию сейчас ни унизить не поднять... истина достижима и там и тут... её нужно искать и хотеть.... а не проповедовать своё умозрение.....

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение sinf: Эльмина, а творец этого творца существует?

вот-вот давай об этом поговорим:))) только боюсь ты не сможешь этого принять, поскольку это может пошатнуть твою веру в буддистские наставления....:))))

LI 5.09.15

Мой учитель всегда мне говорил: никогда не принимайте мои слова на веру и учение на веру. Сначала слушайте,потом размышляйте и только потом,путём логических доказательств вы или принимаете,или нет.
Путём логики мне доказали уже многое и я ни разу не слышал, что вот так было и просто поверь.Никогда.
Ты из прочитанной статьи можешь привести более веские аргументы,кроме "утопия" ?:)
Ну хоть какое-то опровержение? Логическое.
А хочешь поспорить о чём-то=)
Если ты не увидел в этой "брошюрке",как ты её назвал глубины, то как ты можешь увидеть глубину в более глубоких текстах?
Если ты стоишь у пруда и доказываешь мне ,как богат подводный мир, то конечно мне это трудно понять. Я стою у океана.)
Я тебе ещё тогда говорил,что мы останемся при своих мнениях) Я никого ни в чём переубеждать не буду, так как нет смысла. Жить с этим нам обоим. Если мы будем лучше,просто добрыми людьми хотя бы,значит на верном пути оба. И что ты там придумываешь насчёт обид -не знаю) Меня отучают от этого очень успешно.
Насчёт скептика:)
Человек мне пишет:
Ну это уж давно известно!)
Даже ни один волос не падает "просто так"
-------------
И потом он же в другом посте цитирует библию:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
---
это противоречие.
Если так утверждаешь, то назови тогда причину появления бога. Откуда и как.

Либо человек не понимает свою первую фразу,либо вторую. Либо не дружит с логикой. О чём мне с ней разговаривать дальше?

Исходное сообщение sinf: [QUOTE][i]
Если ты не увидел в этой "брошюрке",как ты её назвал глубины, то как ты можешь увидеть глубину в более глубоких текстах?

не заговаривайся - фраза нелогичная даж:)))

LI 5.09.15

Исходное сообщение sinf: [QUOTE][i]Если ты стоишь у пруда и доказываешь мне ,как богат подводный мир, то конечно мне это трудно понять. Я стою у океана.)

и всё что ты мне предлагаешь - это склониться перед твоей мудростью и опытом, признать истинность познаний твоего учителя и тебя:))) вот - я на коленяк, твой разум велик и твоя логика железна!!! ступай и учи дальше!!!

LI 5.09.15

"И потом он же в другом посте цитирует библию:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. " (с)

это не я цитировал

LI 5.09.15

"Если так утверждаешь, то назови тогда причину появления бога. Откуда и как." (с)

нет такого ответа - я ниже написал

LI 5.09.15

Karmilan, вот - я на коленяк, твой разум велик и твоя логика железна!!! ступай и учи дальше!!!
-----------
я не учу никого. я не разговариваю противоречиями.

это не я цитировал
-------
конечно не ты, я 2 цитаты привёл, а не одну. Разговор был не с тобой.Ты внимательно читаешь?:)
---
нет такого ответа - я ниже написал
Жаль,что нет. А у меня есть. Опять противоречие. Ну вас нафик=)

Исходное сообщение sinf: Karmilan, вот - я на коленяк, твой разум велик и твоя логика железна!!! ступай и учи дальше!!!
-----------
я не учу никого. я не разговариваю противоречиями.
это не я цитировал
-------
конечно не ты, я 2 цитаты привёл, а не одну. Разговор был не с тобой.Ты внимательно читаешь?:)
---
нет такого ответа - я ниже написал
Жаль,что нет. А у меня есть. Опять противоречие. Ну вас нафик=)

лады - забудем всё - вот ответ на твой вопрос ещё раз:

начнём с ответа человека разумного: я не знаю!

продолжим ответ человека рассуждающего инемного знающего мир с другой стороны:
мир, не тот, чем кажется, а потому найти ответ на истину в человеческом лексиконе по меньшей мере безрассудно. Приближаясь к истине, челвек покидает тело.

ответ человека православного: да, Бог - есть Творец и весь мир не камень и железо + биомасса, которую "создали" - мы есть Воля Отца, мы - Его фантазия, мы - Его дыхание.. нет ни камня, ни творения, творение - это творчество, творение - это состояние личности, которая продолжает жизнь и творит её. И если кто спросит меня, кто породил жизнь или где её начало, есть ли у неё отец - я посмотрю на человека как на неадекватного, поскольку жизнь была всегда, а мы появились на её карте. То, что для нас существует время - это круто, поскольку у нас появляются дурацкие вопросы, на основе которых одна конфессия не доверяет другой, а там где времени нет: прошлое, настоящее и будущее - одна координата и существование нашего мира с их расхождением и есть прекрасное творение:))))))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение Эльмина: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин., 1-е зач., 1: 1–3

"Слово" трактуют, как Христа....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%BD%D0%B0%D...%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81

Трактовать можно как угодно.Только через Откровение можно ощутить истину. А человеческая логика - всего лишь человеческая логика.
Мы не в силах постигнуть даже четырёхмерность прастранства, что уж говорить о Том, чьё Имя неназываемо. Сказано - узреть невозможно, постичь невозможно, помыслы не изведать. Понимание лежит за чертой разрушения разума.
Только благодать Его можем ощутить. Стяжевать её и беречь как зеницу ока. К чему и давайте стремиться

Исходное сообщение Эльмина:

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение Эльмина: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин., 1-е зач., 1: 1–3

"Слово" трактуют, как Христа....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%BD%D0%B0%D...%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81
Трактовать можно как угодно.Только через Откровение можно ощутить истину. А человеческая логика - всего лишь человеческая логика.
Мы не в силах постигнуть даже четырёхмерность прастранства, что уж говорить о Том, чьё Имя неназываемо. Сказано - узреть невозможно, постичь невозможно, помыслы не изведать. Понимание лежит за чертой разрушения разума.
Только благодать Его можем ощутить. Стяжевать её и беречь как зеницу ока. К чему и давайте стремиться

Стоя апллодирую - ты выразила то, что в моём сердце:))) спасиб:)))
В колонках играет: Легион - Грусть ('83)

LI 5.09.15

конечно вы не в силах ничего постигнуть, так как заранее уже уверены,что это невозможно.
На все ваши вопросы ответ :И если кто спросит меня, кто породил жизнь или где её начало, есть ли у неё отец - я посмотрю на человека как на неадекватного"
Что за детский сад? Ответ человека,который многого достиг в жизни? Из-за догм,которые остановили его в умственном развитии должны страдать и остальные люди? Почему?
Да,мы вооспринимаем этот мир абсолютно неправильно, не знаем истинного происхождения феноменов, но есть учителя, есть учения,которые раскрывают всё в полной мере и шаг за шагом объясняя всё. Познать скрытые феномены невероятно сложно, но зачем лезть так глубоко? Сначала познайте открытые феномены и шаг за шагом будет открываться другое. Человеческая логика скудна невероятно, но сознание способно к познанию и познавая логика начнёт меняться. Человек будет раскрываться.
Но когда перед сознанием стена в виде фразы - "узреть невозможно, постичь невозможно, помыслы не изведать" , то зачем развиваться. Какой смысл? Всё,что вижу есть, остальное за гранью понимания. Можно сидеть дома и пить водку.Потому что во всех остальных действиях уже нет никакого смысла.

"Что за детский сад? Ответ человека,который многого достиг в жизни? Из-за догм,которые остановили его в умственном развитии должны страдать и остальные люди? Почему?" (с)

послушай - децкий сад - это попытка ответить словами нашего измерения на ответы другого мира - это безумство, глупость. Применять человеческую логику к миру Бога. Кто из людей познал это чтоб ответить? никто?
В колонках играет: Легион - Двое

LI 5.09.15

"Да,мы вооспринимаем этот мир абсолютно неправильно, не знаем истинного происхождения феноменов, но есть учителя, есть учения,которые раскрывают всё в полной мере и шаг за шагом объясняя всё." (с)

Какие учителя такое расказыали - примеры
В колонках играет: Легион - Каир

LI 5.09.15

"узреть невозможно, постичь невозможно, помыслы не изведать" (с)

человек, нельзя:)) поверь мне:)) вот у меня был интересный момент, когда я покинул тело вообще. Хочешь расскажу что там?:)))) Нефиг делать, только как? я и сам не против рассказать - но нет ни таких сло и нет таких понятий, чтоб передать, что такое мир без времени, единственная ассоциация у меня осталась - поток, прямое знание, спокойствие, чувствование. Всё - нет других слов. А ты тут про то, кто кого родил. децкий сад. нет там таких понятий. Сидели гадали на пальцах твои учителя и пальцы выкидывали, довыкидывались, что если есть яйцо, то должна быть и курица, млин... а если была курица, то должно быть яйцо... фигня на постом масле. А ты представил себе бесконечность? Смог? Какая теория? Никакой - когда я вживаюсь в состояние бесконечности у меня голова разрывается на физ-ом уровне!!! Это не для тела и нет у тела вопросов и ответов. Учителя! Имей свой мозг, а не называй каждого встречног учителем и падай на колени.
В колонках играет: Легион - У окна

LI 5.09.15

Karmilan, мой учитель познал, его учитель познал и так по цепочке.Примеры нужны, пожалуйста
http://geshela.ru/
ps: Успокойся и не неси ахинею.не надо вживаться в состояние бесконечности.
Оно тебе надо? тогда зачем заниматься онанизмом, если не знаешь, к чему это приводит и голова разрывается. В первом классе детям не объясняют,что такое интегралы .
если не принимаешь -достаточно сказать -я не понимаю этого и это не моё. Ничего больше придумывать не надо.
если у тебя не получилось, то не значит,что это фигня. У других же получается.

"ps: Успокойся и не неси ахинею.не надо вживаться в состояние бесконечности. " (с)

я сокоен, может, я сказал то, что не познали твои учителя по цепочке:)))
В колонках играет: Легион - Ветеран

LI 5.09.15

Karmilan, если спокоен,то почему ты пишешь 3 поста вместо одного?:) Когда ум спокоен -ты просто излагаешь свои мысли, а когда рассеян, то вдогонку приходит и то и другое и третье)
читай внимательно, я тебе уже раза 3 намекнул,что можно закончить эту тему, а ты всё никак)
если мы не можем повлиять на обсуждаемую тему, то это пустословие. А заниматься пустословием бесполезно.
Пора заканчивать) (4й намёк=)

посмотрел - не хочу критиковать - для многих это важно:)))))))))) но позволь сказать вот что:
"Его Святейшество часто говорит: «Я — всего лишь простой буддийский монах, не больше, не меньше». Он ведет жизнь буддийского монаха. В Дхарамсале он просыпается в 4 утра, медитирует, читает молитвы и выдерживает жесткий график официальных встреч, аудиенций, религиозных учений и церемоний. Каждый свой день он завершает молитвой.!" (с)

вот что граммотные парни отвечают, не говоят кто там что познал:))) Сократ говорил - я ничего не знаю:))) Иисус говорил - не клянитесь ни небом ни землей, потому как и волоса не можешь своего сделать ни белым ни чёрным. А ты тут много разговорился про познавших. Буддистские просветлённые, как и православные святые признают, что они не могут давать таких ответов, поскольку не в их компетенции, так сказать.
В колонках играет: Легион - Не убивай

LI 5.09.15

Исходное сообщение sinf: Karmilan, если спокоен,то почему ты пишешь 3 поста вместо одного?:) Когда ум спокоен -ты просто излагаешь свои мысли, а когда рассеян, то вдогонку приходит и то и другое и третье)
читай внимательно, я тебе уже раза 3 намекнул,что можно закончить эту тему, а ты всё никак)
если мы не можем повлиять на обсуждаемую тему, то это пустословие. А заниматься пустословием бесполезно.
Пора заканчивать) (4й намёк=)

ты считаешь свои слова пустословием? момент истины - ты понял, что я пытался тебе доказать: любое мудрствование на тему некоторых вопросов - это просто трёп и пустозвонство.

А отвечаю по нескольку раз, потому что работы много и приходится отвлекаться, потому отвечаю по тезам. К тому же - тебе будет так легче сфокусироваться на моих словах.
В колонках играет: Легион - Enter Sand Men

LI 5.09.15

sinf, "Лучшее ежедневное памятование о бодхичитте — это когда вы видите любое живое существо и в этот момент думаете, что это живое существо когда-то было вашей доброй матерью, и она была к вам необыкновенно добра. Тогда любовь и сострадание будут развиваться у вас каждый день. Это одна из самых главных буддийских практик. Для того чтобы визуализировать ясно Поле Собрания Добродетелей, нужно часто и внимательно смотреть на это изображение." (с)

есть и лучшие способа, поскольку субъективно не каждый любит мать....
я писал об этом тут http://www.liveinternet.ru/users/karmilan/post32641951/

Karmilan, тема поднята про эволюцию. Ты хотел услышать мнения других людей для того,чтобы себя ещё раз убедить,что её нет. Не надо использовать никого. Доказывай себе это сам)Другими методами.
--------
есть и лучшие способа, поскольку субъективно не каждый любит мать....
---------
Да ты можешь так утверждать, поскольку цитата взята из учения по Бодхичитте, а то, что у тебя написано это в учении по Ламриму объясняется. В подробной форме. :)
ps: Далай Лама прямой учитель Геше Ла (ссылку я давал)
Буддизм и православие во многом схожы. Очень во многом, но есть кореной моент, где идёт расхождение.
И из-за этого расхождения новых Иисусов не появляется. А будды появляются. Вот,что имеет значения.
-----------------
ты считаешь свои слова пустословием? момент истины - ты понял, что я пытался тебе доказать: любое мудрствование на тему некоторых вопросов - это просто трёп и пустозвонство.
----------
Да и мои и твои слова на данный момент пустословие. Ничего не меняют,ни на что не влияют.

sinf, Геше-Ла - нормальный пацан. Тебе есть чему действительно у него поучиться:))) и говорит он, кстати то же, что и православные священники, с разницей в догматике:))) однако, как ты там говорил, "познавший"... это не так просто... мистики там нет почти у Геше-Ла...

Исходное сообщение sinf: Karmilan,

1. тема поднята про эволюцию. Ты хотел услышать мнения других людей для того,чтобы себя ещё раз убедить,что её нет. Не надо использовать никого. Доказывай себе это сам) Другими методами.

2. Да ты можешь так утверждать, поскольку цитата взята из учения по Бодхичитте, а то, что у тебя написано это в учении по Ламриму объясняется. В подробной форме. :)
ps: Далай Лама прямой учитель Геше Ла (ссылку я давал)

3. Буддизм и православие во многом схожы. Очень во многом, но есть кореной моент, где идёт расхождение.
И из-за этого расхождения новых Иисусов не появляется. А будды появляются. Вот,что имеет значения.

4. Да и мои и твои слова на данный момент пустословие. Ничего не меняют,ни на что не влияют.

1. Я создал пост, ты дал комментарий-размышление. Я попросил пример - ты не привёл ни одного. Так что оставим эволюцию.

2. Я не буддист, потому полностью невежественен в таких вещах, как Бодхичитта или что там ещё. Я даж не знаю - книги это или обеты:))) То, что написано в посте - это результат моего жизненного пути. Это тот самый короткий путь и самый эффективный, который нашёл лично я. И его ценность я вижу в том, что в той манере, в которой я его изложил его может использовать любой без каких-либо условных комплексов относительно его вероисповедания, не требует каих-то практик или времени. Это можно делать постоянно...

3. Да, я знаю, поскольку то, что буддисты называют новым буддой, православные называют словом Святой. И они не привыкли каждую росветлённую личность идентифицировать, как Сына Бога. Вопрос Иисуса, как Сына Бога, а не как просветлённого или святого, достигшего "состояния Будды" я связываю лишь с вопросом веры или не веры в это самих буддистов. Хотя, могу им всем напомнить, что именно буддисты первыми пришли к новорожденному Иисусу с золотом, смирной и ладаном, как дарами, признав Его, за Того, Кем Он есть. Мой личный опыт даёт мне понять, что Иисус Тот, за Кого Себя выдавал. Или ты считаешь, что просветлённый может врать людям и поррождать массовую ложь?!:))) думаю, если ты интересуешься мистикой и пробуешь с собой что-то сделать, то должен понимать, что человек ища безупречности в итоге не может поступать иначе - меняется его природа. Да. Личность Иисуса была для меня вопросом веры, но Он ответил Сам на мой немой вопрос и дал мне ответ, снизошёл ко мне... Теперь это для меня не вопрос веры, а ответ знания. Я точно знаю это. Вот тебе и ответ почему иисусов не появляется, поскольку Он Один и Един.

4. Лучше бы повлияли на твою гибкость.
В колонках играет: Manowar - Courage

LI 5.09.15

sinf, Karmilan, хлопці, ви тему не розпутуєте а запупуєте.