Исходное сообщение Ищущая_чуда: Я думаю,что цивилизаций было не 1 и не 2 ...А люди как правило считают себя истиной последней инстанции и яро цепляются только за науку..

я предпочитаю вообще не думать, поскольку становлюсь глупее канцелярской мыши... я не смогу никогда узнать ответов на эти вопросы способом думания...
В колонках играет: E-Rotic - sexual madness

LI 5.09.15

и еще одна мысль, не моя к сожалению:

Никогда я не верил в то, что Господь
Создал этот мир для людей,
Потому что без них он настолько хорош,
Что не передать!

Исходное сообщение Leiloa_Lawe: Karmilan,я согласна с Ищущая_чуда, согласна с несколькими цивилизациями - это даже доказуемо, пример те же ликийцы. Наука не все может постичь, просто нельзя ли представить что Бог создал эволюцию для того чтобы появился человек - не в убыток тем же обезьянам. как хозяина мира создал человека. из этого же мира создал его...

религия говорит о завершённости творения, которое длилось каждый из дней творения. Тоесть человек создавался целый день и из этого дня вышел завершённым:)))
В колонках играет: E-Rotic - Sexual Madness

LI 5.09.15

Karmilan, вот именно! Кинчев так популярен потому что он был среди первых, среди тех кто в подвалах проводил концерты чтобы правительство не дай Бог не узнало.... а я нет. я не первая и не последняя.
И Энштейн тоже - слыл придурком, придурошную идею выдвинул - и все поверили. Потому что он был первым.

А я думаю,что была не одна и не две цивилизации...А люди считают себя истиной последней инстанции и категорично цепляются за науку..

Karmilan, откуда Ты знаешь что символичный язык Библии не приравнял день к веку? Что, создание человека из обезьяны недостаточно заверщено? Оно один раз завершилось и больше не повторится =)

Karmilan, да зачем она тебе?:) кролик,страус -ну их нафик)
Главное откуда мы произошли. Мы люди=)
Зачем мы тут, почему, что будет после смерти -вот самые главные вопросы. Ответы на эти вопросы повлияют на всю нашу жизнь. Откроют глаза на многое.
А эволюция - да бог с ней)

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение sinf: Karmilan,
1) что такое эволюция?
Грубо говоря, эволюция – это развитие процесса или явления. Если подробнее, то происходят постоянные, последовательные внутренние и внешние изменения, в результате чего предмет или явление становятся качественно лучше.
-------
Ты пишешь:
да нет эволюции - вот тебе примеры: акулы, змеи, пауки, носороги, крокодилы и т.д. Нет ни одного свидетельства существования эволюции. Есть среда и существа созданные для этой среды.
--
А какая тут может быть эволция?
Где причины для неё?
Они что,все находятся на грани выживания?борятся с климатическими условиями? Среда есть и они уже адаптированы. Дальше некуда. Вот если взять и переместить их в "неподходящее" место, то тут и начнётся интересное. если не веришь, то бери свою жену и езжай в тундру,на северный полюс (куда угодно) Рожайте детей, внуков, правнуков. Если доживёшь, посмотришь на них и офигеешь.) Обезьянами они не станут, не волнуйся, но признаки адаптации будут.))
ps : А если бы среда была постоянна и существовала бы с изначальных времен, то сейчас бы на всём земном шаре была "постоянная погода" свойственная каждому климатическому участку. А такого не бывает) даже у нас в мае снег выпадает. То есть, то нет)) Всё зависит от природных условий и дальше по цепочке раскручивается. Среда никогда не будет постоянной;)

прочти внимательно -выше я писал о том, что понятие эволюция преувеличено, тут я не повторяюсь, а говорю утрированно, кроме того ты говоришь в примере про адаптацию, а не эволюцию.

Karmilan, sinf, хоть и с запозданием, но внимательно прочитала ваш диалог… Позвольте кое-что сказать вам по теме спора?

Эльмина, можно не спрашивать даже) "У нас свободная страна" (с) =)

Свободная, так свободная )

Согласно теории Дарвина
1. Изменения вида происходят в результате мутаций.
2. мутации (то есть генные изменения) носят СЛУЧАЙНЫЙ характер.
3. мутации, которые оказываются для данного вида положительными (полезными) закрепляются.
Например, среди зайцев в результате случайного генного изменения появился такой, что его окрас более приближен по цвету к ландшафту. Соответственно у него больше шансов, чем у его собратьев, прожить подольше, не попав в зубы хищников. А прожив подольше, он и потомства оставит больше. А потомство - зайчата с «лучшим» окрасом - тоже в свою очередь будут жить дольше и т.д. И таким вот образом положительная мутация закрепляется. Благодаря ей и происходят изменения вида.
Но я не о том. Повторю - Дарвин утверждал, что возникновение положительной мутации носит СЛУЧАЙНЫЙ характер. То есть - по теории вероятности. То есть - ли будет, а то ли нет… Как карта ляжет)
Наряду с теорией Дарвина, появилась теория Ламарка (и в школьных учебниках о ней упоминается, но вскользь, вскользь…)
Согласно теории Ламарка
1.Изменения происходят в результате положительных мутаций.
(2. Положительные мутации носят НЕ СЛУЧАЙНЫЙ характер.
То есть. То, что в среде зайцев вдруг появляется заяц с «лучшим» окрасом – вовсе не случайное событие.
Уже после жизни и Дарвина, и Ламарка математики 20 века, используя все достижения математической науки, подсчитали СРОКИ возникновения полезных мутаций в случае, если бы они возникали СЛУЧАЙНО. И вся теория Дарвина стала трещать по швам. Ибо. Если бы положительные мутации носили случайный характер, то этим же пресловутым зайцам потребовалось бы гораздо больше времени, чтобы изменить свой окрас, чем Реально они меняют. Покааа эта мутация возникнет(ведь она же случайно якобы возникает), пока она закрепится у данного вида, должно по расчётам пройти гораздо больше времени, чем проходит реально.
Теория Дарвина абсолютно не выдерживает расчёта по срокам, господа!
И классический пример, якобы подтверждающий теорию Дарвина – о бабочке-белянке в Англии – помните? - на самом деле является классическим ОПРОВЕРЖЕНИЕМ её! Потому что, если бы мутации носили СЛУЧАЙНЫЙ характер, не могли бы эти бабочки изменить свой окрас всего лишь за 200 лет. Ну никак. И зайцы не могли бы в те сроки, в какие они меняют РЕАЛЬНО. И шерсть бы, если вдруг вид оказывается в холодном климате, не вырастала так быстро, как это происходит реально! Вот такая штука.
Кроме того, замечено, что во время войны СРАЗУ ЖЕ начинает рождаться больше мальчиков, чем девочек. И в гаремах тоже пацанов больше рождается.
Из всего этого логически следует вывод, что полезные мутации не носят случайный характер. Другими словами - они появляются в нужном месте в нужное время. Так что зря Ламарка проигнорировали.
Зато сейчас такое течение существует. Нео-ламаркизм называется.

Ну а если положительные мутации возникают неслучайно, значит что? существует тот, кто этой «неслучайностью» управляет!

Спасибо.

Эльмина, да,спасибо. было полезно прочитать. Только ещё раз убедился в действии причино-следственном механизме.

sinf, что за "механизм"? )

Эльмина, ничего не бывает просто так) всему есть причины.

Исходное сообщение sinf
Эльмина, ничего не бывает просто так) всему есть причины.

Ну это уж давно известно!)
Даже ни один волос не падает "просто так"

Только кто это "механизмом" назвал?..

Эльмина, "механизм",связь -значения не имеет.
тот,кто его открыл.

Исходное сообщение sinf: Karmilan, конечно теоритических. выше написано, что мы не имеем возможности осуществить всё на практике) Я не интересовался глубоко эволюцией потому,что для меня она не является на самом деле важным звеном в цепи.
ps: Отослал. Если сумеешь понять, а там всё логично и объясняется на пальцах, то миф,что бог творец просто расстает как дым. Несоответствий там нет.

слушай, а ты умнее ничего не читаешь?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Ищущая_чуда: А я думаю,что была не одна и не две цивилизации...А люди считают себя истиной последней инстанции и категорично цепляются за науку..

наука - это вера человека...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Leiloa_Lawe: Karmilan, откуда Ты знаешь что символичный язык Библии не приравнял день к веку? Что, создание человека из обезьяны недостаточно заверщено? Оно один раз завершилось и больше не повторится =)

человек создан из праха земного, а не из обезъяны....

LI 5.09.15

Исходное сообщение sinf: Karmilan, да зачем она тебе?:) кролик,страус -ну их нафик)
Главное откуда мы произошли. Мы люди=)
Зачем мы тут, почему, что будет после смерти -вот самые главные вопросы. Ответы на эти вопросы повлияют на всю нашу жизнь. Откроют глаза на многое.
А эволюция - да бог с ней)

про главные впросы согласен....

кстати почитал я немного то что ты мне дал... глупсть страшная:))) не в плане, что там нет ничего ценного:))) а в плане того, что это утопия кошмар какая:))) не хочу тут вставлять мотивацию буддистов почему не Бог создал землю, для того чтоб не подпывать авторитет буддистов:)))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Эльмина:

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение sinf: Karmilan,
1) что такое эволюция?
Грубо говоря, эволюция – это развитие процесса или явления. Если подробнее, то происходят постоянные, последовательные внутренние и внешние изменения, в результате чего предмет или явление становятся качественно лучше.
-------
Ты пишешь:
да нет эволюции - вот тебе примеры: акулы, змеи, пауки, носороги, крокодилы и т.д. Нет ни одного свидетельства существования эволюции. Есть среда и существа созданные для этой среды.
--
А какая тут может быть эволция?
Где причины для неё?
Они что,все находятся на грани выживания?борятся с климатическими условиями? Среда есть и они уже адаптированы. Дальше некуда. Вот если взять и переместить их в "неподходящее" место, то тут и начнётся интересное. если не веришь, то бери свою жену и езжай в тундру,на северный полюс (куда угодно) Рожайте детей, внуков, правнуков. Если доживёшь, посмотришь на них и офигеешь.) Обезьянами они не станут, не волнуйся, но признаки адаптации будут.))
ps : А если бы среда была постоянна и существовала бы с изначальных времен, то сейчас бы на всём земном шаре была "постоянная погода" свойственная каждому климатическому участку. А такого не бывает) даже у нас в мае снег выпадает. То есть, то нет)) Всё зависит от природных условий и дальше по цепочке раскручивается. Среда никогда не будет постоянной;)

прочти внимательно -выше я писал о том, что понятие эволюция преувеличено, тут я не повторяюсь, а говорю утрированно, кроме того ты говоришь в примере про адаптацию, а не эволюцию.

Karmilan, sinf, хоть и с запозданием, но внимательно прочитала ваш диалог… Позвольте кое-что сказать вам по теме спора?

ага:)))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Эльмина: Свободная, так свободная )
Согласно теории Дарвина
1. Изменения вида происходят в результате мутаций.
2. мутации (то есть генные изменения) носят СЛУЧАЙНЫЙ характер.
3. мутации, которые оказываются для данного вида положительными (полезными) закрепляются.
Например, среди зайцев в результате случайного генного изменения появился такой, что его окрас более приближен по цвету к ландшафту. Соответственно у него больше шансов, чем у его собратьев, прожить подольше, не попав в зубы хищников. А прожив подольше, он и потомства оставит больше. А потомство - зайчата с «лучшим» окрасом - тоже в свою очередь будут жить дольше и т.д. И таким вот образом положительная мутация закрепляется. Благодаря ей и происходят изменения вида.
Но я не о том. Повторю - Дарвин утверждал, что возникновение положительной мутации носит СЛУЧАЙНЫЙ характер. То есть - по теории вероятности. То есть - ли будет, а то ли нет… Как карта ляжет)
Наряду с теорией Дарвина, появилась теория Ламарка (и в школьных учебниках о ней упоминается, но вскользь, вскользь…)
Согласно теории Ламарка
1.Изменения происходят в результате положительных мутаций.
(2. Положительные мутации носят НЕ СЛУЧАЙНЫЙ характер.
То есть. То, что в среде зайцев вдруг появляется заяц с «лучшим» окрасом – вовсе не случайное событие.
Уже после жизни и Дарвина, и Ламарка математики 20 века, используя все достижения математической науки, подсчитали СРОКИ возникновения полезных мутаций в случае, если бы они возникали СЛУЧАЙНО. И вся теория Дарвина стала трещать по швам. Ибо. Если бы положительные мутации носили случайный характер, то этим же пресловутым зайцам потребовалось бы гораздо больше времени, чтобы изменить свой окрас, чем Реально они меняют. Покааа эта мутация возникнет(ведь она же случайно якобы возникает), пока она закрепится у данного вида, должно по расчётам пройти гораздо больше времени, чем проходит реально.
Теория Дарвина абсолютно не выдерживает расчёта по срокам, господа!
И классический пример, якобы подтверждающий теорию Дарвина – о бабочке-белянке в Англии – помните? - на самом деле является классическим ОПРОВЕРЖЕНИЕМ её! Потому что, если бы мутации носили СЛУЧАЙНЫЙ характер, не могли бы эти бабочки изменить свой окрас всего лишь за 200 лет. Ну никак. И зайцы не могли бы в те сроки, в какие они меняют РЕАЛЬНО. И шерсть бы, если вдруг вид оказывается в холодном климате, не вырастала так быстро, как это происходит реально! Вот такая штука.
Кроме того, замечено, что во время войны СРАЗУ ЖЕ начинает рождаться больше мальчиков, чем девочек. И в гаремах тоже пацанов больше рождается.
Из всего этого логически следует вывод, что полезные мутации не носят случайный характер. Другими словами - они появляются в нужном месте в нужное время. Так что зря Ламарка проигнорировали.
Зато сейчас такое течение существует. Нео-ламаркизм называется.
Ну а если положительные мутации возникают неслучайно, значит что? существует тот, кто этой «неслучайностью» управляет!

Спасибо.

всё что я тебе хочу сказать, что зайцы разных окрасов - всё-равно зайцы, а чернокожие, краснокожие, белокожие и т.д. - всё-равно люди.

LI 5.09.15

Исходное сообщение sinf: Эльмина, да,спасибо. было полезно прочитать. Только ещё раз убедился в действии причино-следственном механизме.

это лишь доказывает адаптацию. Но не эволюцию или происхождение.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение sinf: Karmilan, да зачем она тебе?:) кролик,страус -ну их нафик)
Главное откуда мы произошли. Мы люди=)
Зачем мы тут, почему, что будет после смерти -вот самые главные вопросы. Ответы на эти вопросы повлияют на всю нашу жизнь. Откроют глаза на многое.
А эволюция - да бог с ней)

про главные впросы согласен....

кстати почитал я немного то что ты мне дал... глупсть страшная:))) не в плане, что там нет ничего ценного:))) а в плане того, что это утопия кошмар какая:))) не хочу тут вставлять мотивацию буддистов почему не Бог создал землю, для того чтоб не подпывать авторитет буддистов:)))

LI 5.09.15

Ну дело твоё) Не у каждого есть заслуги,чтобы понять то,что там написано. Здесь или принимаешь, или нет. Жаль, что всю жизнь ты будешь наталкиваться на одну и туже стену, пытаясь найти правду=)

Исходное сообщение Karmilan
всё что я тебе хочу сказать, что зайцы разных окрасов - всё-равно зайцы, а чернокожие, краснокожие, белокожие и т.д. - всё-равно люди.

Karmilan, разве я про это??

А что касается этого.... да, можно даже представить, что кошка, рысь , пантера - результат изменений. Причём НАПРАВЛЕННых изменений (о чём и была собственно речь), но представить что носорог произошёл от маленького пушистого котёнка или наоборот - абсолютный нонсенс!

И вот самое важное. Что бы не происходило за многие тысячи лет, как бы не менялся климат и ландшафт, НИКОМУ, ни одному котёнку, ни одному носорогу и ни одной обезьяне, НИКОМУ м никогда не приходило в голову взять в руки кусочек угля или палку и начать рисовать стоящее рядом дерево или пробегающюю косулю.
Это может ТОЛЬКО человек. И это именно то, что отличает его от всех животных.
Да и как может быть иначе. Ведь лишь он по образу и подобию сотворён... А раз его создатель - и сам ТВОРЕЦ, то и в того, кто по образу и подобию, способность к творчеству вдохнул.

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение sinf: Эльмина, да,спасибо. было полезно прочитать. Только ещё раз убедился в действии причино-следственном механизме.

это лишь доказывает адаптацию. Но не эволюцию или происхождение.

Karmilan, абсолютно согласна. Причём не просто адаптацию, а управляемую свыше адаптацию.

Эльмина, а творец этого творца существует?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин., 1-е зач., 1: 1–3

Эльмина, всё ясно. дальше можно не продолжать

Да, не буду.
Сокровенными знаниями не разбрасываются на виртуальных перекрёстках, в шуме, гаме и суете.

Исходное сообщение sinf:

Исходное сообщение Karmilan
[QUOTE]Исходное сообщение sinf: Karmilan, да зачем она тебе?:) кролик,страус -ну их нафик)
Главное откуда мы произошли. Мы люди=)
Зачем мы тут, почему, что будет после смерти -вот самые главные вопросы. Ответы на эти вопросы повлияют на всю нашу жизнь. Откроют глаза на многое.
А эволюция - да бог с ней)

про главные впросы согласен....
кстати почитал я немного то что ты мне дал... глупсть страшная:))) не в плане, что там нет ничего ценного:))) а в плане того, что это утопия кошмар какая:))) не хочу тут вставлять мотивацию буддистов почему не Бог создал землю, для того чтоб не подпывать авторитет буддистов:)))
Ну дело твоё) Не у каждого есть заслуги,чтобы понять то,что там написано. Здесь или принимаешь, или нет. Жаль, что всю жизнь ты будешь наталкиваться на одну и туже стену, пытаясь найти правду=)

твоя обида пророчествует мне будущее:))) расслабься и конкролируй свои ємоции:)))
.....
литературка грамотная, но умозрительная.. есть намного более глубокие вещи, советую поискать, а иначе стена о которой ты говорил, действительно всегда будет стоять между нашим диалогом: это твой самоконтроль и умозрительность.

LI 5.09.15