• Авторизация


Автомобильный вопрос 26-09-2008 10:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Незамужних девушек лет двадцати (пяти) традиционно принято терзать вопросом "замуж-то ещё не собираешься?" Не справедливости ради и не в качестве жалобы, но в целях разобраться, смею заметить, что аналогичным надоевшим вопросом докучают и парням примерно того же возраста и старше, только звучит он иначе, а именно: "Машину-то ещё не взял себе?" Угу, всю жизнь мечтал, вот прямо родился, подрос, как папка дал порулить, так я сразу и начал грезить, когда же я вырасту и куплю себе свою личную коптилку о четырёх колёсах.

Про дом, дерево и сына, похоже, пора забыть. К чему его строить, достаточно взять ипотечный кредит, кому нужны эти деревья, пусть их "зелёные" сажают или бабушки в ярко-оранжевых жилетах, а дети - вообще неблагодарные существа, вот ещё, разменивать свою драгоценную единственную жизнь на пелёнки, сопли, ночные бдения и нытьё. Современный мужик, похоже, должен купить хату, джип, открыть свой бизнес и съездить на Канары и Мальдивы. Уже потом жениться на годящейся ему в дочери молодке и спокойно доживать свои положенные полвека, тайно леча простатит с геморроем и, выпячивая отросшее брюхо, за пивом вешая лапшу на уши приятелям о том, сколько раз он сегодня ночью смог.

Во всяком случае, именно этот образ наиболее популярен и насаживается активнее всего. Как не сложно догадаться, дело в том, что он выгоден слишком большому кругу лиц, продающих ему это всё, крышующих и разводящих по ходу этого нелёгкого пути обретения геморроя и простатита жизненного спокойствия. Считается (причём на полном серьёзе), что личного автомобиля нет только у тех, кто не смог на него заработать. Логика примерно та же, что и в случае с некурящим и непьющим мужиком, который непременно будет признан закодированным или попросту насквозь больным, как минимум, на голову.

Подозреваю, что, как и в случае с наркотиками, большинству даже в голову не приходит взять и посчитать материальное и нематериальное, прикинуть все плюсы и минусы. Зачем? Раз все так делают, значит это правильно. Конечно же, правильно. Именно так и нужно принимать решения, касающиеся собственной жизни - глядя на остальных. Особенно, когда этих "остальных" так много во всём мире. А ещё в мире очень много тех, кто оставил ребёнка в роддоме, тех, кто нюхает кокаин или колет в вену барбитураты, их настолько много, что, наверное, впору задуматься, может быть, они в чём-то правы? Дурдом.

Экономия? Вздор. Чтобы при современных ценах за стоянку, топливо, масло, запчасти, взятки, налоги, разборки при ДТП, сэкономить какие-то копейки по сравнению с тарифами такси, нужно ежедневно по денежной необходимости бывать минимум в четырёх местах, отдалённых друг от друга минимум на десять километров. Автомобиль цепляется за бизнес, притом очень подвижный бизнес, то есть, априори, организованный, мягко говоря, не лучшим образом. В хорошем бизнесе клиенты сами приходят, а не ты за ними бегаешь.

Здоровье? Смешно. Автомобиль его скорее убивает, чем экономит. Уж это-то известно всем. Это и гиподинамия, и проблемы позвоночника, и геморрой, и много других прелестей, во время езды на авто ведь не встанешь и не походишь по салону, улучшая кровообращение. А давно известна тенденция к тому, чтобы, если есть собственное авто, на нём и в булочную ездить. Оправдать, таким образом, его наличие, видимо.

Независимость? Из внезапно сломавшегося или попавшего в ДТП такси можно вылезти и, даже не заплатив, тут же пересесть в другое. Приехав на место, о парковке не думаешь, машину не разденут, не разуют и не угонят, на сигнализацию не нужно выбегать, сломя голову. Ты просто приехал и спокойно делаешь свои дела, когда нужно будет назад - позаботься об этом буквально за пять-десять минут до отъезда, сделай звонок по мобильнику - и машина уже подана. Кто тут более независим?

Дальние поездки? Когда бензин был по семь копеек, может быть, так оно и было, но не сейчас. Не говоря уже о безопасности и перспективе застрять между городами.

Престиж? Это чтобы "девочек" снимать, видимо? Или понты для того, чтобы пустить пыль в глаза потенциальным спонсорам и инвесторам? Очень может быть оно и работает, только в этом случае придётся открыть Страшную Тайну. Далеко не все мужики пользуются услугами "девочек" и очень многие не нуждаются в понтах, чтобы обеспечить себе и своей семье достойное существование.

Остаётся, видимо, только два варианта. Места, где отвратительно работают службы такси (я в таких просто ещё не был ни разу) и автомобиль - как весьма опасный и вредный, но всё же инструмент для заработка денег. Тут только надо понять, действительно ли с ним прибыль будет больше или это просто так принято, по привычке, считать(?)

LI 7.05.22
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
BJohn 26-09-2008-12:16 удалить
Исходное сообщение В_В: При этом, заказанное по телефону такси надо ждать МИНИМУМ пол часа, а в часы пик лучше заказывать часа за два с половиной, чтобы наверняка успеть.

У нас тоже так было лет десять назад, сейчас только в новогоднюю ночь такое бывает. Дача и домашние животные способны здорово изменить ситуацию, тут без вопросов, особенно, если парковки есть нормальные, рядом с ветлечебницами хотя бы машины редко "бомбят", но с животными народа минимум, сейчас мало кто так хорошо живёт, что ещё и животное может не только кормить, но и лечить возит. Раньше было во много раз больше, а бензин сравнительно дешевле, так раньше и машины были нужнее, но то раньше.

А про диван вот вы зря, я дома-то не бываю, равно моя жена и дети, только я не понимаю, зачем мотаться по всему городу, если есть отличные парки, где можно и погулять, и поиграть, и заняться спортом, и просто пообщаться друг с другом? Такие места ведь не за городом строят, а как раз в центре.

LI 7.05.22
BJohn 26-09-2008-12:17 удалить
Исходное сообщение В_В: А ездить, простите, на раздолбаной вонючей консервной банке, где нет кондиционера и окна толком не открываются, выхлопная труба выведена в салон, а водитель курит такое говно, что лучше уж приложиться к той самой выхлопной трубе, где каждый второй пассажир до тебя курил, а каждый пятый блевал - увольте.

Это какое-то советское такси, я выше уже писал, что у нас девяносто процентов - иномарки с кондиционерами и левым рулём, где всё работает, водителю (и пассажирам) запрещено курить, где есть стереостистема и дивиди. А такое такси, про которое вы говорите, сейчас уже и не помнят.

LI 7.05.22
BJohn 26-09-2008-12:18 удалить
Исходное сообщение В_В: Именно недостаток личного пространства и его постояное нарушение являются одними из главных стрессообразующих факторов в современных городах.

А я думал, безумный трафик на дорогах и засилье молодняка, позавчера купившего права, а вчера - трёхлитровую железную дуру.

LI 7.05.22
BJohn 26-09-2008-12:19 удалить
Исходное сообщение В_В:
Кроме того, по сравнению с общественным транспортом личный автомобиль предоставляет адекватное личное пространство, что всеми современными психологами признано как острая необходимость.

А то, что трамваи и троллейбусы не загрязняют воздух, которым дышат ваши (вдруг они у вас есть?) и мои дети, это, конечно, не имеет значения?

LI 7.05.22
BJohn 26-09-2008-12:20 удалить
Исходное сообщение Rost:
Но тебя же не мучает вопрос о покупке нормальной плазменной панели и хорошего набора для домашнего кинотеатра?

Он бы меня мучил, если бы я это всё купил. Вопрос звучал бы примерно так: "Каким местом я думал, когда покупал это барахло?"

Я понял, к чему ты клонишь. Автомобиль - всё же роскошь, а не средство передвижения, да?

LI 7.05.22
Rost 26-09-2008-12:29 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Я понял, к чему ты клонишь. Автомобиль - всё же роскошь, а не средство передвижения, да?

Нет, я клоню к бессмертному: "Свобода - это осознанная необходимость".
Всё остальное - следствия.

LI 7.05.22
BJohn 26-09-2008-12:34 удалить
Исходное сообщение Rost:
Нет, я клоню к бессмертному: "Свобода - это осознанная необходимость".

Всё остальное - следствия.

Рост, скажи мне, твоя свобода - это радиоприёмник что ли? Автомобилистов имеют в хвост и в гриву, на дорогах беспредел, вы зависите от цен на бензин, на резину, на масло, запчасти, платные стоянки, вас кругом шпыняют, вам палки в колёса суют, вас терпеть не могут родители маленьких детей, подозреваю, что иногда подляны делают, это ты называешь свободой? Или что конкретно ты зовёшь этим громким словом?

LI 7.05.22
Rost 26-09-2008-12:41 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Рост, скажи мне, твоя свобода - это радиоприёмник что ли? Автомобилистов имеют в хвост и в гриву, на дорогах беспредел, вы зависите от цен на бензин, на резину, на масло, запчасти, платные стоянки, вас кругом шпыняют, вам палки в колёса суют, вас терпеть не могут родители маленьких детей, подозреваю, что иногда подляны делают, это ты называешь свободой? Или что конкретно ты зовёшь этим громким словом?

Свобода - это кожаные кроссовки "Mustang", купленные за 60 евро в Германии (tax free я так с них и не получил!). 40 минут - и я на работе. Правда слегка завишу от погоды. А если порвутся, чек есть. А там - год гарантии. На зиму у меня есть "Camel Active".

P.S. А на машине на работу у меня ездит жена. Ей нравится.

LI 7.05.22
В_В 26-09-2008-12:59 удалить
Исходное сообщение BJohn
Вы зависите от цен на бензин, на резину, на масло, запчасти, платные стоянки,


Мы не зависим от цен на бензин, резину, масло и всё остальное. Мы достаточно зарабатываем, (заметьте, зарабатываем, а не воруем) чтобы не слишком сильно интересоваться ценами на бензин, резину и масло, а запчасти нам меняют у дилера по гарантии. 95% знакомых родителей любых детей ездят на машинах, многие и получше (больше, мощнее, быстрее, дороже и т. д) нашей, и особой ненависти с их стороны не заметно.
Парков у нас в центре что-то не строят. Другой, так сказать, менталитет. Погулять, конечно, можно в парке около дома, но есть еще театры, кино, клубы, боулинги, билльярды, рестораны, которые рассеяны по всему городу и уж совсем не в шаговой доступности.
Безумный трафик и отморозки, вчера купившие права, - это в равной степени проблема и пешеходов. Пешеходы больше страдают от таких ездоков, чем водители - нас хоть машина защитит.
В общем, основная моя мысль была в том, что машина дает гораздо большую степень свободы и комфорта, чем любые такси и, тем более, общественный транспорт. А по сравнению с такси еще и разумную экономию.
А что до выбора между жигулями и мерседесами, телевизором электром и плзменной панелью с домашним кинотеатром - это уж лично дело каждого. Кто-то любит чтобы всё было удобно и красиво, а кто-то готов, простите, в одном корыте жрать и срать, и всё его устроит.
Я тут не пытаюсь переходить на личности, не подумайте. Просто хочу доходчиво подчеркнуть, что хорошая машина, плазменная панель, холодильник-плита-стиральная машина и т.д. и т. п. - это всё не вопрос понтов, а всего лишь вопрос уважения к себе и любви к комфорту.
BJohn 26-09-2008-13:01 удалить
Исходное сообщение Rost:
Свобода - это кожаные кроссовки "Mustang", купленные за 60 евро в Германии (tax free я так с них и не получил!). 40 минут - и я на работе. Правда слегка завишу от погоды. А если порвутся, чек есть. А там - год гарантии. На зиму у меня есть "Camel Active".



P.S. А на машине на работу у меня ездит жена. Ей нравится.




Рост, тебя никогда не поймёшь, где ты шутишь, а где серьёзно. Так и хочется сказать "да ну тебя", но знаю, что ты и в этом случае скажешь, что тебя вечно игнорируют.

LI 7.05.22
BJohn 26-09-2008-13:08 удалить
Исходное сообщение В_В:
Мы не зависим от цен на бензин, резину, масло и всё остальное. Мы достаточно зарабатываем

Будем считать, что Вы меня убедили в том, что Вам и Вашим достаточно богатым знакомым с автомобилем лучше, чем без него. Столь рьяный спор обычно показывает, кто меньше всего уверен в своей позиции, а это, как правило, те, кто больше всего стараются переубедить собеседника, дополнительно как бы убеждая в излагаемом самого себя.

Я написал пост, чтобы послушать мнения думающих людей, которым автомобиль полезен больше, чем вреден, я их послушал, и все они очень не похожи на меня, Вы среди них, и я Вам благодарен за информацию и за потраченное на меня время. Спасибо.

LI 7.05.22
BJohn 26-09-2008-13:13 удалить
Исходное сообщение В_В: Просто хочу доходчиво подчеркнуть, что хорошая машина, плазменная панель, холодильник-плита-стиральная машина и т.д. и т. п. - это всё не вопрос понтов, а всего лишь вопрос уважения к себе и любви к комфорту.

Хочется подчеркнуть ещё, что в отличие остального из Вашего списка, автомобиль - это ещё и средство отравления детей выхлопными газами. Не только моих, но и Ваших. Видимо, это тоже вопрос уважение к себе и своим детям. Если Вы скажете, что это плата за комфорт, то комфорт испытываете Вы, а дышать не только Вам, но и мне с моими детьми. Если вы считаете, что это справедливый расклад и что я "тоже могу", то я Вам скажу, что я как раз не хочу способствовать загрязнению окружающей среды сверх необходимости из соображений, как Вы говорите, комфорта и самоуважения. Я достаточно уважаю себя, чтобы без крайней нужды, ради боулинга и ночных клубов, срать (используя вашу лексику) в общее корыто нашей атмосферы.

LI 7.05.22
von_rainman 26-09-2008-13:19 удалить
BJohn, я за гибридные автомобили. В том числе и ради уменьшения того самого carbon footprint, о котором сейчас столько разговоров за рубежом. Но те единичные модели гибридов, которые сейчас доступны в России - они выходят далеко за рамки бюджета, считаемого мной разумным.
Rost 26-09-2008-13:20 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Рост, тебя никогда не поймёшь, где ты шутишь, а где серьёзно. Так и хочется сказать "да ну тебя", но знаю, что ты и в этом случае скажешь, что тебя вечно игнорируют.

С 1-го мая пешком на работу хожу. Серьёзно.

LI 7.05.22
BJohn 26-09-2008-13:24 удалить
Исходное сообщение von_rainman: BJohn, я за гибридные автомобили. В том числе и ради уменьшения того самого carbon footprint, о котором сейчас столько разговоров за рубежом. Но те единичные модели гибридов, которые сейчас доступны в России - они выходят далеко за рамки бюджета, считаемого мной разумным.

Это не решение, это судороги. Убивая животных ради еды, мы ведём с ними эволюционную борьбу, это хотя бы можно оправдать реалиями жизни, в отличие от самоубийства ради комфорта и удовольствия. Не вероятного, как в самолёте, а гарантированного, как в швейцарском банке, хотя и отдалённого во времени, как в случае с любым наркоманом. Обиднее всего, что от курения, алкоголя и иглы я детей защитить смогу, а от автомобилей, увы, нет, только ценой их образования, хотя дым уже и по деревням столбом, а ведь этот дым никто не выбирал, никто никого просто не спрашивал, хочет он жить в таких условиях или нет. Зато о самоуважении и личном комфорте не забыли подумать.

LI 7.05.22
BJohn 26-09-2008-13:26 удалить
Исходное сообщение Rost:
С 1-го мая пешком на работу хожу. Серьёзно.

Что я могу сказать, уважаю. Совершенно правильный выбор. Если не опаздываешь при этом, это самый лучший вариант. После сорока пяти лет тело тебя за это обязательно наградит более крепким, чем оно было бы в ином случае, здоровьем.

LI 7.05.22
Rost 26-09-2008-13:31 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Что я могу сказать, уважаю. Совершенно правильный выбор. Если не опаздываешь при этом, это самый лучший вариант.

Просто ехать - 20 минут (+ греться зимой). Но когда какой-нибудь .... улетает из Внуково-2, можно во все 30-40 уложится.
А пешком - 40 и не надо парковаться. А книжки через навигатор можно слушать где угодно...
P.S. Жаль, что сразу после Нового Года я отсюда увольняюсь... И с 1-го октября выхожу на новую работу.

LI 7.05.22
BJohn 26-09-2008-13:33 удалить
Исходное сообщение Rost:
P.S. Жаль, что сразу после Нового Года я отсюда увольняюсь... И с 1-го октября выхожу на новую работу.

Далеко, наверное? Про метро ваше столько уже слышал, что скоро бабая можно будет на столичное метро заменить.

LI 7.05.22
Rost 26-09-2008-13:36 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Далеко, наверное?

Не поверишь. Там где работал до этого :)
Места работ меняются, адреса - остаются.

LI 7.05.22
BJohn 26-09-2008-13:39 удалить
Исходное сообщение Rost:
Не поверишь. Там где работал до этого :)

Если речь идёт о тебе - поверю.

LI 7.05.22
Kaschei 26-09-2008-13:43 удалить
Ясный пень, если на машине не зарабатывать (такси или там какие перевозки), то однозначно девок снимать.
BJohn 26-09-2008-13:47 удалить
Исходное сообщение Kaschei: Ясный пень, если на машине не зарабатывать (такси или там какие перевозки), то однозначно девок снимать.

Ну как тут сказали, ещё можно часто ездить в дальний пригород, если есть такая почти уникальная необходимость, небольшой процент на дачах не живёт, а всё мотается, как в совке, туда-сюда, охота/рыбалка ещё не забыта, ну и есть, конечно, те, кому просто удобно и приятно, а то, что они при этом портят не только своё здоровье, им, как оказалось, всё равно, лишь бы им было хорошо. Подозреваю, что последних если не большинство, то самая крупная группа.

LI 7.05.22
von_rainman 26-09-2008-14:14 удалить
Исходное сообщение BJohn
Это не решение, это судороги.

Так-то оно так... я тебе вот что скажу - я бы с удовольствием ездил на работу на велосипеде, что в массовом порядке можно наблюдать в Канаде (сам видел) и Голландии (друг туда переехал), к примеру. Только ради собственного здоровья - ибо используемые сейчас троллейбусы и метро... ну, будем считать, что вред они природе наносят несоизмеримо меньший, чем автомобили. Но для тотального пересаживания на велики город должен создавать условия - как в плане безопасности велосипедистов (правила движения, велодорожки, пропаганда и т.п.), так и в плане удобств (за примером идти, конечно, в данном случае далеко - но в Торонто на городских автобусах, которые гибриды почти на 100% автопарка, местные власти устанавливают специальные кронштейны для перевозки велосипедов, 2 велика на автобус; пристегнул велик, сел в салон, доехал на другой конец города, отстегнул велик - и поехал себе). Или парковочные устройства для велосипедов по всему городу. Только это для нашей страны это - утопия.
BJohn 26-09-2008-14:19 удалить
Исходное сообщение von_rainman: Только это для нашей страны это - утопия.

Ты очень хорошие вещи рассказываешь, очень правильные и очень интересные. Почему, утопия? Это всё что, очень дорого стоит что ли? Ведь нет же! На здравоохранение уходит куда больше. Скажи, как ты думаешь, почему у нас это утопия. Главные причины хотя бы две-три.

LI 7.05.22
Ca_va_bien 26-09-2008-14:28 удалить
Все как-то больше к случаям необходимости машины прицепились...
А ведь очень хорошая мысль еще в посте была: "Ты не думай, ты делай/живи, как все!" Как меня такие призывы (а практически - приказы) раздражают всегда!
von_rainman 26-09-2008-14:33 удалить
BJohn, вот ты говоришь "на здравоохранение уходит куда больше". А я на той неделе встречался с товарищем своим - он врач-анестезиолог в Москве. Так вот, по его словам (в которых у меня нет ни малейшего резона сомневаться), за МКАДом здравоохранение присутствует только в областных центрах. И люди, столкнувшиеся в деревне или даже райцентре, с пустяковой с точки зрения обычной московской клиники, проблемой со здоровьем, очен ь часто навсегда отправляются в мир иной. Потому что нет медикаментов, нет оборудования для своевременной постновки правильного диагноза, квалификация имеющихся в арсенале медработников ниже плинтуса. Почему с квалификацией проблемы - да потому что нормальные специалисты давно уехали в город, ибо существовать на мизерную зарплату не осталось никаких сил. Куда, позволю себе спросить, уходят те деньги, которых "куда больше"?
Что касается денег на "овелосипедивание" населения - так в стране есть гораздо более важные проблемы. Взять, к примеру, социальное обеспечение населения. Или зарплату бюджетников (учителей, врачей гос.учреждений, военных и т.д. и т.п.). Всё ещё думаем о велосипедах? Так-то вот оно...
В_В 26-09-2008-14:36 удалить
Исходное сообщение BJohn
они при этом портят не только своё здоровье, им, как оказалось, всё равно, лишь бы им было хорошо. Подозреваю, что последних если не большинство, то самая крупная группа.


Да, да, нас большинство! И нам, действительно, всё равно. А те, кто сильно печется о своем здоровье, могут ехать жить в Сибирь, в тайгу, или в пустыню Гоби - там экологически чисто и машин нет. Желающие с комфортом жить в городе будут вынуждены мириться с желаниями окружающих.
А вообще, тема экологии нещадно раздута и в 99,999% случаев является просто поводм для спекуляций и наживы - подумайте об этом.
BJohn 26-09-2008-14:51 удалить
Исходное сообщение В_В:
А вообще, тема экологии нещадно раздута и в 99,999% случаев является просто поводм для спекуляций и наживы - подумайте об этом.

По-Вашему, я тоже наживаюсь? Кто же мне платит за то, чтобы я молчал или не молчал о том, что мой ребёнок чаще болеет респираторными заболеваниями когда он в городе, нежели когда он в деревне? И не только мой, но и Ваш, потому что я знаю, что он тоже дышит всем этим.

LI 7.05.22
В_В 26-09-2008-14:58 удалить
Исходное сообщение BJohn
По-Вашему, я тоже наживаюсь?


Нет, конечно. По-моему, вы (хотя удобнее было бы перейти на "ты", как мне кажется) не наживаетесь. Вы, так же как и я, отчасти жертва этих спекуляций. Ребенки, действительно, в деревне дышат легче, чем в городе, да и взрослые, пожалуй, тоже. В силу абсолютного отсутствия достоверных сведений, полагаю бессмысленной дискуссию о соотношении вреда, причиняемого автомобилями разного качества и, например, заводами по производству велотренажеров.
Хотелось бы подчеркнуть ценность многообразия мнений и нежелательность, на мой взгляд, категоричного навязывания одного из них всем и для всех ситуаций.
BJohn 26-09-2008-14:58 удалить
Исходное сообщение В_В:
Да, да, нас большинство! И нам, действительно, всё равно. А те, кто сильно печется о своем здоровье, могут ехать жить в Сибирь, в тайгу, или в пустыню Гоби - там экологически чисто и машин нет. Желающие с комфортом жить в городе будут вынуждены мириться с желаниями окружающих.

И вы, похоже, гордитесь тем, что и собственное здоровье, и здоровье собственных детей заложили за свой комфорт? Легче всего думать о том, что проблемы нет, что она раздута. Точно так же думают все наркоманы, они тоже заложили своё здоровье за удовольствие. Представьте себе наркоманов, которые говорят всем остальным уйти, выгоняют их, несмотря на то, что права на то, чтобы остаться, у всех равные. Если по-Вашему это и есть справедливость, мне хочется Вас пожалеть. Но, поскольку Вы вряд ли пожалеете меня (вы своих детей-то не жалеете, в сущности), то и я Вас не буду. Вам оно не надо. Вы и здоровье-то своё не цените, Вам, как Вы сами говорите, всё равно и, судя по восклицательному знаку, Вам это даже нравится.

Только Вы меня не выгоните, не сможете, а я буду с Вами бороться. Всегда буду. И не я один, все серьёзные цивилизации уже поняли, что двигатели внутреннего сгорания - зло, и это неспроста, просто люди ценят здоровье. Своё и своих детей. Эти люди выбирают правильные ценности, им хватает на это ума.

LI 7.05.22


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Автомобильный вопрос | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»