Исходное сообщение Neofitov: Так лишь бы чего-нибудь ляпнуть что-ли? Доболтались уже до того, что уважемого старца записали в раскольники. "Тем самым Зосима заложил основы будующего раскола... мудро, очень мудро... " - что за бред то вообще? У меня к вам вопросов нет.

Не лугайтесь пожалуйста, я буду сюсаца... Что касается старца, тут неважно - уважаемый-неуважаемый, даже святые ошибались... В данном случае, я думаю старец действительно поступил опрометчиво - даже в случае законной автокефалии проситься к московскому патриарху, т.е. действовать против своих церковных властей и того же патриарха...а фактически уходить в раскол, потому что как может принять патриарх, если он же сам и даровал автокефалию?... LI 5.09.15

Neofitov, что касается завещания старца, то в данном случае Дима прав - Зосима в самом деле заложил основы возможного раскола. Почитайте его завещание - его легко в Сети найти (запишите в поисковой строке "завещание Зосимы"). Там еще хлеще сказано, чем я пересказал...

Григорий_Г: Так что разговор, как я вижу бесполезен.... ЗЫ. Я не форуме с первых дней его существования. И народ там совершенно разный. (Уже несколько "поколений" форумчан сменилось.)

Ну дык я то и вижу. А мне Кинчева выгораживать ни к чему. Считаю, чо это толькпо "медвежя услуга". Максим Козлов не раз говаривал, что с большой осторожнмостью относится к творчеству Кинчева, с еще большей осторожностью к творчеству Гребенщикова. Мне такая позиция понятна и близка. Остальное все - от лукавого. Если мое мнение столь субъективно - может ссылочку подкинете? ;)

Neofitov, причем тут выгораживать? Вы вообще в своем уме? Доказывать, что кто-то не верблюд не собираюсь. Пустая трата времени.

Исходное сообщение Orthodox Neofitov, что касается завещания старца, то в данном случае Дима прав - Зосима в самом деле заложил основы возможного раскола. Почитайте его завещание - его легко в Сети найти (запишите в поисковой строке "завещание Зосимы"). Там еще хлеще сказано, чем я пересказал...

ИЗ ЗАВЕЩАНИЯ СХИАРХИМАНДРИТА ЗОСИМЫ Оставляю последнюю свою волю: и по смерти моей свято и вечно, до последнего издыхания, храните все завещания, те священные традиции, те особенности служб, которые записаны братьями и сестрами в монастырском уставе, сохраняя их до малейших подробностей и не допуская никаких отступлений. Строго держитесь Русской Православной Церкви и Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси. В случае отхода Украины от Москвы какая бы ни была автокефалия – беззаконная или «законная» - автоматически прерывается связь с митрополитом Киевским. Из существующих монастырей тогда образовать Дом Милосердия, который будет выполнять святые законы милосердия – служение людям до их погребения, и эту заповедь обители должны выполнять вечно. Никакие угрозы и проклятия не признавать, так как они не каноничные и беззаконные. Твердо стоять за каноны Русской Православной Церкви. В случае отпадения от единства Русской Православной Церкви – правящего архиерея не существует, монастыри переходят в ставропигиальное управление, под омофор Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси. Молю Бога и надеюсь, что Святейший Патриарх не откажет и примет под свой омофор. Если сие будет невозможно, то монастыри переходят под самостоятельное игуменское управление по подобию Валаамской обители начала нашего столетия, находясь под видом светлых будущих времен единства Украины и России, которые, глубоко верю, неминуемо наступят, с чем и ухожу в вечность… Отходя в жизнь вечную последнее слово глаголю вам, братья, сестры и все молящиеся в обители нашей: держитесь Русской Православной Церкви – в ней спасение. Всем даю из гроба прощение, Бог за вас да простит и помилует по Его велицей и богатой милости. Кто приходил ко мне за духовным руководством, держитесь святой обители: братья и сестры помогут вам и наставят на путь спасения… Подаю из гроба, бездыханный и безгласный, Мир, Любовь и Благословение Божие. http://www.pickalov.narod.ru/zosima.htm _________________________________________________ Все это - слова ПРОТИВ РАСКОЛА. Против денисенковцев и прочей ереси. Пойдите к денисенковцам, коль "в данном случае Дима прав".

Исходное сообщение Григорий_Г Neofitov, Вы вообще в своем уме? Доказывать, что кто-то не верблюд не собираюсь. Пустая трата времени.

Вам просто и ответить то нечего. :) Еще один признак идолослужения - все кто обидел вашу "свайщенную корову" - сумасшедшие безумцы. На улицах будет слышан топот "славянских сапог", а про вашу "священную корову" все ничего не скажи "плохого" ("в сторону осуждения других людей"). Что я написал безумнoго? На вашем форуме стрелки на "правый марш" не забиваются? Членам ДПНИ запрещещна проповедь их идеологии, мировоззрения? Какова реакция Кинчева на все это? Я скажу - вполне одобрительная. И без черносотенной риторики на форуме вообще нечего делать - соответствующие модераторы. P.S.: Ой, теперь уж, я точно для вас - враг # на всю жизнь! :( Если не хотите отвечать - и не надо. Но для чего-то же тема эта была открыта. Неучто для прославления ... ?

Neofitov, милейший, при чем тут священная корова? Вы пока ни одного ФАКТА не привели. А дали совершенно левую ссылку к самому КК никак не относящуюся. А если кто-нибудь ваше сообщение процитирует на каком-нибудь фашистском форуме, я Вас тоже в фашисты запишу. Простите, я просто сначала подумал, что Вы уже не маленький, и сами сможете найти, например, ответы того же КЕ по поводу фашЫзма и прочей лабуды, которую на него вешают. ...хотя бы на офф. сайте

Исходное сообщение Neofitov Максим Козлов не раз говаривал, что с большой осторожнмостью относится к творчеству Кинчева, с еще большей осторожностью к творчеству Гребенщикова. Мне такая позиция понятна и близка. Остальное все - от лукавого.

Я отца Максима очень уважаю, однако музыкальные предпочтения к вопросам вероучительным никакого отношения не имеют. О. Максим так сказал... А из рук ректора петербургской Духовной академии архиепископа Тихвинского Константина КЕ получил знак "Наставник молодежи"... Владыка тоже "от лукавого"?..

Neofitov, прочитайте завещание более внимательно: В случае отхода Украины от Москвы какая бы ни была автокефалия – беззаконная или «законная» - автоматически прерывается связь с митрополитом Киевским. Из существующих монастырей тогда образовать Дом Милосердия... В случае отпадения от единства Русской Православной Церкви – правящего архиерея не существует, монастыри переходят в ставропигиальное управление, под омофор Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси... Если сие будет невозможно, то монастыри переходят под самостоятельное игуменское управление по подобию Валаамской обители начала нашего столетия… По сути, старец Зосима предложил бороться с возможным расколом с помощью РАСКОЛА.

Исходное сообщение Neofitov может ссылочку подкинете? ;)

Да, давно уже думаю, куда б Вас послать... Ну, вот, например, один из моих комментариев с форума Алисы: http://www.liveinternet.ru/users/678167/post2274507/

Исходное сообщение Neofitov Я думаю, что самое прямое. К сожалению. В последнее время думается, что Кинчев вполне сознательно подогревает интерес к именно такому "национализму" и "патриотизму".

И последнее. Хотете знать, к какому национализму зовет Кинчев? Потрудитесь не форум просмотреть, а интервью с КЕ, в которых Вы увидите неоднократное упоминание работы духовника КК - прот. Владислава Свешникова, доктора богословия, профессора, преподавателя нравственного богословия в МДАиС и Тихоновском - "Заметки о национализме подлинном и мномом". Или Вы и в уважаемого пастыря готовы бросить камень? ... Вот еще ссылка на мой коммент с форума Алисы по этой теме: http://www.liveinternet.ru/users/678167/post2274744/

Исходное сообщение Orthodox Neofitov, прочитайте завещание более внимательно:По сути, старец Зосима предложил бороться с возможным расколом с помощью РАСКОЛА.

Я думаю, что это совсем не так. Вам, как жителю Украины в этом не плохо бы разбираться. Но не в этой теме лучше, а где-то в другом месте. Известно, что Киев, Украина - каноническая территория МП. Или по вашему это уже не так? Константинопольский Патриарх стремится вмешиваться в дела МП на ее канонической территории обещая автокефалию так называемой УПЦ (Денисенко). Это грубейшее нарушение. Не говоря уже что Денисенко - раскольник. Поэтому и сказано: "беззаконная или «законная»". Законная - в кавычках. Именно потому, что от КП она не может быть законной. Просто последние Константинопольские Патриархи ведут себя как папы, в результате чего и произошел "Великий раскол". Несмотря на весь оптимизм старца по поводу отношений Украины с Россией он видно допускает и худшее развитие событий, говоря даже: "Если сие будет невозможно, то монастыри переходят под самостоятельное игуменское управление..." О раскольнической и экуменистической деятельности КП нужно цитаты??? (но в другой теме наверное) PS: Константинопольский Патриарх - не высшее начальство, а равный среди равных, имеющий волей исторического стечения обстоятельств титул "Вселенский".

Исходное сообщение Григорий_Г Neofitov, милейший, при чем тут священная корова? А если кто-нибудь ваше сообщение процитирует на каком-нибудь фашистском форуме, я Вас тоже в фашисты запишу.

Милейший из милейших, Ваше высокоблагородие! :) Вы наверное хотели сказать следующее: "если кто-нибудь ваше сообщение процитирует на каком-нибудь анти-фашистском форуме, я Вас тоже в фашисты запишу!" Ведь так? :)

Исходное сообщение Григорий_Г О. Максим так сказал... А из рук ректора петербургской Духовной академии архиепископа Тихвинского Константина КЕ получил знак "Наставник молодежи"... Владыка тоже "от лукавого"?..

Константин Кинчев представлен к награждению Почетным Знаком Святой Татьяны ____________________________________________________ Или другой пример: диакон Андрей Кураев дружит с рокерами, выступает на их концертах. ------------------------------------------ Когда они интересно в последний раз на алисовском были? Грустно - делают из рокера кумира. А он все кричит что гонят ег

Исходное сообщение Григорий_Г Потрудитесь не форум просмотреть, а интервью с КЕ, в которых Вы увидите неоднократное упоминание работы духовника КК - прот. Владислава Свешникова, доктора богословия, профессора, преподавателя нравственного богословия в МДАиС и Тихоновском - "Заметки о национализме подлинном и мномом". Или Вы и в уважаемого пастыря готовы бросить камень?

У В. Свешникова - очень сильная работа, знакомая мне еще в доинтернетовскую эпоху по кассетам. Но к сожалению ничего общего с полуязыческой риторикой Кинчева не имеющая.

Neofitov, естественно речь не о том, что автокефалию дарует КП! Старец не исключает, что в конце концов Киев может уговорить Москву - именно в этом случае он завещает своим монахам стать самостийщиками.

Исходное сообщение Orthodox Neofitov, естественно речь не о том, что автокефалию дарует КП! Старец не исключает, что в конце концов Киев может уговорить Москву - именно в этом случае он завещает своим монахам стать самостийщиками.

Неужели? Так, т.е. РПЦМП дает автокефалию кому? Какому-то новообразованию или сама себе? кто такой "Киев"? И что потом - нельзя монастырям оставаться под амофором Париарха Московского (ставропигиальное управление)? Их будут загонять в Киевский Патриархат: "каноничными и законными угрозами и проклятиями"? "Очутились за границей, даже те, кто никуда и никогда не уезжал" - а тут оказались раскольниками, даже те, кто никогда и не думал никуда переходить, и стремился к Единству церковному? Причем в данном завещании неоднократно говорится: "Твердо стоять за каноны Русской Православной Церкви" - значит опасения старца связаны именно с этим? PS: Может старец всетаки прозорливый был, а не в том дело, что ошибчивый и недальновидный? "Схиархимандрит Зосима преставился 29 августа 2002 года. Более 4 лет прошло со дня преставления схиархимандрита Зосимы – мудрого духовника, наставника, прозорливого старца... C 1 февраля 1998 года схиархимандрит Зосима назначен духовником Донецкой епархии... мы слышим грозное обличение пороков и страстей нашего времени. Как гром гремит его слово с амвона, обращая свой праведный гнев на раздирающих хитон Христов раскольников – автокефалистов. Надеемся, что публикуемые проповеди схиархимандрита Зосимы принесут всем читателям пользу, а знавшим его при жизни еще и духовную радость, которую всегда вселял батюшка своей любовью в каждого, кто общался с ним": http://www.pravoslavie.ru/put/060412174909

Neofitov, пока Вы ни одной цитаты из слов самого КК не привели, в Ваших словах нет никакой конкретики. Я же просил: ФАКТЫ. Например, какие конкретно высказывания КЕ Вы считаете полуязыческими? Мой вопрос касается всех Ваших обвинений. Пока что Вы голословны. Точно так же и за меня Вы выдумали некий опус: "теперь уж, я точно для вас - враг # на всю жизнь! :(" Хотя бы знак вопроса поставили... А так получилась просто очередная клевета... Не помните, случаем, кто и кому сказал: "От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься". В общем, время тратить я более не намерен. Если хотите продолжить разговор, то прошу паки и паки: приводите конкретные факты и конкретные высказывания. Иначе можете не тратить и свое время... Всего Вам доброго.

Исходное сообщение Григорий_Г Neofitov, милейший, при чем тут священная корова? Вы пока ни одного ФАКТА не привели.

Почему К. Кинчев - "священнай корова"? Для меня - нет. А вот алисоманы ведут себя соответствующим образом. Это всего лишь ирония (Вы Майю Кучерскую любите?). В ней намек на кумиротворчество и идолопоклонство некоторых фанатов. С алисоманами частенько так - как только усомнился в справедливости слов "идола": "Я Вам отвечать не буду!" , "Если ты, ... да я тогда", а еще бывало "прийдем к тебе домой и морду набъем" Хотя сказано: "если возникают ощущения национализма истинного, то это плюс мне как автору. Если не возникают, то минус"

Исходное сообщение Григорий_Г "От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься". В общем, время тратить я более не намерен. Если хотите продолжить разговор, то прошу паки и паки: приводите конкретные факты и конкретные высказывания. Иначе можете не тратить и свое время... Всего Вам доброго.

"- В этом альбоме есть ощущение национализма? - Надеюсь, что есть ощущение национализма истинного, а не мнимого. Цитируя книгу протоиерея Владислава Свешникова "Заметки о национализме подлинном и мнимом", скажу так: если возникают ощущения национализма истинного, то это плюс мне как автору. Если не возникают, то минус. Потому что национализм истинный, он базируется, прежде всего, на вероисповедании, и, соответственно, на недопустимости самовольно решать те или иные вопросы. Даже когда ты видишь абсолютно ясный для себя негатив. - Как ты считаешь, национализм отличается от любви к родине и патриотизма? - Национализм истинный - нет. Нацизм отличается... Поэтому демократия рождает нацизм. Это мое убеждение. Либеральный строй, демократия - все это рождает нацизм. А национализм он взращивается именно вероисповеданием и своей ответственностью перед народом, перед Родиной, перед Отечеством. Вот разница между этими двумя понятиями. Во всяком случае, для меня она очевидна. И печаль и беда в том, что этого не понимает основная часть населения. В том числе и правительство, и представители всевозможных партийных группировок." "Известия: Вот сейчас по Москве прошел "Правый марш", против нелегальной иммиграции. Поддержали бы его? Кинчев: Конечно.... Может, хоть сейчас европейцы проснутся от сна своего благостного и поймут, что Вавилон был разрушен не случайно. Нельзя перемешивать народы. Каждый человек должен жить там, где Господь ему уготовал родиться, а не мигрировать туда-сюда." Чето не возникает ощущения национализма истинного. Про марш много видео в ссы;ке. Вам какое нравится?

Так, т.е. РПЦМП дает автокефалию кому? Какому-то новообразованию или сама себе? Ни то, ни другое. РПЦ может дать автокефалию нынешней УПЦ МП, которую возглавляет блаж. митр. Владимир Сабодан. Подобные прецеденты уже имели место. Так, 35 лет назад РПЦ даровала автокефалию Американской ПЦ. кто такой "Киев"? Вышеупомянутая УПЦ МП. "Схиархимандрит Зосима преставился 29 августа 2002 года. Более 4 лет прошло со дня преставления схиархимандрита Зосимы – мудрого духовника, наставника, прозорливого старца... Не надо мне рекомендовать статьи о старце. Я в свое время встречался и беседовал с ним. А когда он преставился, то одним из первых написал о нем большой очерк, который до сих пор гуляет по просторам Интернета. Я не понаслышке знаю не только плюсы, но и минусы старца. Кстати, Вы читали или слушали проповеди, на которые даете ссылку? Там есть еще те перлы!-) А еще есть много магнитофонных записей его проповедей, в которых звучат очень интересные заявления-) Но тема не об этом...

С алисоманами частенько так - как только усомнился в справедливости слов "идола": "Я Вам отвечать не буду!" В нашей с Вами дискуссии Вы пока НИ ОДНОГО слова "идола" не привели. А мою просьбу процитировать конкретные кинчевские слова Вы не первый раз игнорируете. Так что отвечать просто не на что. Почему К. Кинчев - "священнай корова"? Я не спрашивал, почему КК "священная корова". Так что даже и не знаю, зачем Вы стараетесь. Разве кто-нибудь сомневается, что кумиротворчество - это грех? И тут уже не важно, кого человек делает себе кумиром, Кинчева, Шевчука или группу Тату, или своего духовника, талантливого проповедника (того же Кураева), того-нибудь из святых (свв. Царя Николая, Иоанна Кронштадтского) или кого-либо еще. Я просил привести ФАКТЫ, касающиеся Ваших слов осуждения в адрес брата во Христе - относительно того, что КК подогревает интерес к какому-то не такому "патриатизму", риторика его полуязыческая и подобн. Прям интересно, может, за 2 года пока я в армии был КК что-нибудь такое сказал, что я не знаю? Относительно всяких маршей, например, мне известно только последнее высказывание КЕ: - Что касается всевозможных маршей и попыток у нас навязать вот эти цветные вакханалии, я к этому отношусь крайне негативно, потому что очень хорошо понимаю, что такое революция, которая пожирает своих детей, и не хочу, чтобы в нашей стране случались такие революции. Мы уже это проходили. И кровью умывались не один раз. Не надо людям мешать нормально жить. А вот эти все революции мешают: постоянные пертурбации, постоянные колебания и кидание из огня да в полымя. А людям надо, чтобы не было войны и чтобы было, что поесть и чтобы их никто не трогал, чтобы они не знали, кто вообще сейчас у руля. Вот это вот нормальная жизнь. И не мешайте всеми своими маршами нормальной жизни. И, кстати, именно в словах КК содержится отсыл и призыв читать книжку о. Владислава, чтобы прояснить и его, Константина Кинчева, восприятие проблемы. Так что в этом случае речь о том, что риторика КК не имеет ничего общего со словами его духовного наставника, выглядит странно.

Neofitov, последнего ответа Вашего не видел,когда писал свой. Относительно фразы "демократия рождает нацизм" поясните, как Вы ее понимаете и что конкретно Вас смущает. Относительно второй фразы, посмотрю кинчевских побольше ответов того времени, тогда скажу. Да, и в чем еще конкретно здесь Вам видится полуязычество?

Neofitov, кстати, а Вы поддерживаете нелегальную иммиграцию? И просьба: давайте ссылки, когда цитируете.

Исходное сообщение Orthodox Я не понаслышке знаю не только плюсы, но и минусы старца. Кстати, Вы читали или слушали проповеди, на которые даете ссылку? Там есть еще те перлы!-) А еще есть много магнитофонных записей его проповедей, в которых звучат очень интересные заявления-) Но тема не об этом...

Често говоря не читал. Это интересно. :) Может пару ссылок покажете? Тогда по личке наверное. Или я не знаю где.

Исходное сообщение Orthodox Так, т.е. РПЦМП дает автокефалию кому? Какому-то новообразованию или сама себе? Ни то, ни другое. РПЦ может дать автокефалию нынешней УПЦ МП, которую возглавляет блаж. митр. Владимир Сабодан. Подобные прецеденты уже имели место. Так, 35 лет назад РПЦ даровала автокефалию Американской ПЦ.

Когда это может по Вашему произойти? В случае с ОСА, там все совсем по другому, не так как с Украиной. Никакого раскола в США нет. ОСА - самостоятельная, но автономная митрополия. Непонимаю главного - где Вы видите раскол в таком случае? И причин для развития худшего сценария не вижу. Стоит ли все так дранатизировать? Или Вы определенно видите признаки сектантства у почитателей, (наверное особенно ярых) схиархимандрита Зосимы?

Исходное сообщение Григорий_Г Прям интересно, может, за 2 года пока я в армии был КК что-нибудь такое сказал, что я не знаю? Относительно всяких маршей, например, мне известно только последнее высказывание КЕ:

О! Вот это ответ, вот это - Могешь! -- Я просил привести ФАКТЫ, касающиеся Ваших слов осуждения в адрес брата во Христе - относительно того, что КК подогревает интерес к какому-то не такому "патриатизму", риторика его полуязыческая и подобн. Я не понял - Вы даже не сомневаетесь, что "правый марш" - "хороший патриотизм"? Или относитесь к таким мероприятиям с опаской или тревогой? Если первое, то ссылка на "русский марш" очень октуальна. Там много интересного.

- Что касается всевозможных маршей и попыток у нас навязать вот эти цветные вакханалии, я к этому отношусь крайне негативно...

Это про "марши несоглазных" - это все понятно. Правые против правы ("либералов").

Исходное сообщение Григорий_Г Neofitov, кстати, а Вы поддерживаете нелегальную иммиграцию? И просьба: давайте ссылки, когда цитируете.

Каким образом я ее могу поддерживат? Просто не жду ничего хорошего от правых маршей. Какие ссылки? Вот эти ? http://www.alisa.net/pressa_lite.php?action=2005&disk=press229 http://www.alisa.net/pressa_lite.ph...3&disk=press170

Исходное сообщение Григорий_Г Neofitov Относительно фразы "демократия рождает нацизм" поясните, как Вы ее понимаете и что конкретно Вас смущает.

Я никак не понимаю. Я считаю, что нацизм порождают "правые марши", правая риторика ДПНИ, - хитро и по наглому обыгрывающая "исторические параллели".

Да, и в чем еще конкретно здесь Вам видится полуязычество?

Буквально во всм. Буквально во всм. В красноречии, подаче...

Может пару ссылок покажете? Neofitov, только пару ссылок и нашел. Вот - http://www.sobory.ru/article/index.html?object=05042 http://orthodox.iatp.org.ua/biography.htm Сначала материал был выложен в Сети на сайте нашей епархии "Донбасс Православный", однако через пару лет модератору дали команду его оттуда убрать-)) Но, как оказалось, к тому времени некоторые юзеры успели скопировать статью и "увековечить" ее на своих сайтах-)