Orthodox, то что авторы статьи мастера по раздаче диагнозов, в этом никто и не сомневался. Даже судя по тому отрывку, который Вы привели, эти тёти абсолютно ничего не понимают в элементарном христианском отношении к ближнему, считая сучки в глазах своих оппонентов, они вовсе не замечают торчащие из своих же глаз бревна невежества и элементарного неуважения к людям. Видимо про таких и поется в песне "Лучше бы пил и курил"

Простите, что опять вывешиваю фотографии, но думаю, что они все же будут уместны, чтобы послужить иллюстрацией к словам о дебилизации [450x600]

Страшноватое зрелище, не правда ли? И о хамстве, к сожалению, правда...Некоторые ребята на концертах становятся неуправляемыми, и просто опасными. В отличие от барышень я хожу на концерты, и пишу на основе собственного опыта. Но что это значит?! Пену видно, потому что она плавает на поверхности...И нельзя судить о таком явлении как рок-культура, по поведению отдельных ее фанатов. тот же мальчишка, который выдал такую бурную реакцию, стоял притихший, с раскрытым ртом, на Новом Иерусалиме.

Крутая_ведьма1, не знаю, чего Вы тут такого страшного увидели. Я думаю, при желании можно картинки и "по-страшнее" наснимать, а тут вообще даже говорить не о чем.

отец_Димитрий, ну, может, тут и нет ничего страшного, для нас с Вами :): Но вот дамы точно навали бы мальчишку дебилом.

Спасибо за терпение :): [450x600]

Даже судя по тому отрывку, который Вы привели, эти тёти абсолютно ничего не понимают в элементарном христианском отношении к ближнему, считая сучки в глазах своих оппонентов, они вовсе не замечают торчащие из своих же глаз бревна невежества и элементарного неуважения к людям. отец_Димитрий, ну не всем же льстить слуху - кому-то и обличать надо! Однако стоит о чем-либо критически отозваться, как сразу начинают вспоминать о сучках и бревнах - к месту и не к месту. И в чем же все-таки проявилось их невежество и неуважение?! В этой теме я вижу одни голословные обвинения в их адрес - и не одного аргумента. А они, между прочим, все свои обличения аргументируют.

Исходное сообщение отец_Димитрий Orthodox, то что авторы статьи мастера по раздаче диагнозов, в этом никто и не сомневался. Даже судя по тому отрывку, который Вы привели, эти тёти абсолютно ничего не понимают в элементарном христианском отношении к ближнему, считая сучки в глазах своих оппонентов, они вовсе не замечают торчащие из своих же глаз бревна невежества и элементарного неуважения к людям. Видимо про таких и поется в песне "Лучше бы пил и курил"

Ирина Медведева и Татьяна Шишова - практические психологи, публицисты и драматурги - однако! Может Кинчев действительно их пациент? Написано с определенной долей иронии. Иронией горьковатой. А как еще можно писать на такие темы - может приведете наилучший пример? И адресовано это все в том числе и вам с д. Кураевым. Кураев - любитель полемики, как известно. Хотел бы я почитать что он ответил бы. А про то, что не знают православия..?. - знают. Во всяком случае не хуже Кинчева.

Исходное сообщение отец_Димитрий Нас величали черной чумой Нечистой силе честили нас, Когда мы шли как по передовой Под прицелом пристальных глаз Жаль, что сегодня "борьба за чистоту Православия" у многих будет ассоциироваться с откровенным мракобесием и элементарным невежеством.

У многих уже ассоциируется. Особенно у более или менее широко мыслящих людей, попавших на православие.ру.

Orthodox, Ну что ж, Вы сами просили.... "...А как же тогда быть с тем, что христиане – не только некоторые особо духовно одаренные, а все! – призваны к святости, обязаны к ней стремиться? Да, помня о «ревности не по разуму», то есть, не беря на себя подвигов выше сил. Но, тем не менее, обязаны. Это постулат. Об этом говорили многие христианские подвижники. Святитель Григорий Палама создал целое учение об обожении – о том, что главная цель человека – соединиться с Богом, непрестанно преодолевая свою поврежденную грехом природу. Это тоже постулат. А дальше идет трактование постулатов, их искажение и представление в том свете, в котором это выгодно для авторов. И сегодня наши пастыри очень часто напоминают об этом в проповедях. Вот это уже не есть верно, разные пастыри говорят о разном. И учение Григория Паламы отнюдь не самое часто цитируемое. Но то, что мы теоретически знаем, мгновенно куда-то улетучивается, когда доходит до дела. Это личная позиция авторов, с которой они заставляют согласиться и Вас. Это "мы" причесывает всех под одну гребенку, а это по-большому счету претензия к Творцу. А именно – до какой-то твоей болевой точки. Дело приравнено к "болевой точке". Ничего общего не имеет с разумным деланием, вообще ничего общего с разумным. У каждого она своя, но реакция у разных людей одна и та же. Опять же - всех под один знаменатель. Нельзя так. У каждого свой крест и мера каждого - своя. Что говорит человек, изо всех сил старающийся потерять свою ветхую душу? – Да, я пока не могу отказаться от того-то и того-то (предположим, от курения). Но я знаю, что это грех, каюсь в своем безволии и постараюсь с Божьей помощью избавиться от дурной привычки. А вот аргументация того, кто цепляется за свою ветхость: – С какой стати я должен отказываться от курения? Грех? А кто сказал? Никодим Святогорец? Ну а другие афонские монахи сами курили. И царь Николай курил, а его, между прочим, канонизировали. И при этом он может не отрицать вышесказанного. Почитайте тогоже Кураева в "Почуму православные такие" св. Николай японский курил и это не значит что курение дозволено точно также, как не значит что каждый курящий анафемствуется. До чего надоели эти ультраправославные неофиты! Без году неделя в Церкви – и уже учат жить! Это уже не искажение фактов, это приписываение людям того что они не делали не думали и возможно никогда не будут. В качестве примера было взято курение, а в итоге ВСЕМ курящим приписано осуждение, гордыня, небрежение и т.д. За что? На основании "витийства мысли" и фантазии? Мне такие аргументы чужды. Нетрудно заметить, в чем различие данных позиций. Ну ещё бы. Две искусственно придуманные позиции и немножко эмоций для розжига страстей. Зачем? В первом случае в центре Господь. Во втором – собственное «я». Эго как мера всех вещей. И под этот эгоцентризм подводится база. Богословская, философская, морально-этическая или житейско-практическая – в зависимости от культурного и образовательного уровня подводящего. Иногда сразу не сообразишь, из-за чего человек кипятится, вступаешь с ним в серьезный диалог, старательно подбираешь контраргументы, подозреваешь какой-то тайный умысел в речах оппонента. А ларчик открывается как-то даже до обидного просто..." И что? Мы такие беленькие, с вами черненькими на просто не интересно? Тогда зачем о таких черненьких писать? Понимаете, у всех есть цель. Цель авторов? Оболгать поклонников КК и о.А? Это не по-православному :-)Сказать "как страшно жить!" Ну так до них уже сказано. А из-за таких ОБЩЕОБВИНИТЕЛЬНЫХ статей складывается мнение о МОЕЙ православной церкви. И МНЕ это мнение весьма не нравится. Весьма. Разумных выводов и идей по изменению ситуации я в статье не вижу. Да, у современного общества есть проблемы. Да, "сейас гораздо позднее, ем вы думаете". Но это не повод для истерии, выдумывания страшных историй и построения обобщающих умозаклюений на их основе. Понимаете разницу между "у нас все плохо" и "я знаю как сделать лучше"? _______________ дальше: --------------- К слову, похоже, что авторы в своей статье заранее поставили диагноз всем, кто называет ее бредом: Да! Именно! ВСЕМ! И сразу :-D Есть только одна позиция правильная - наша! Все кто против нас - не правы :-) Нюанс. НАША позиция и позиция Церкви - это разные позиции ))) У меня, например, Бог славится своим человеколюбием и милостью. И страх Божий, в такой системе ценностей - это страх огорчить любящего Отца. "При этом современный стиль называется нормальным, а попытки его отвергнуть квалифицируются как безумие. И часто вызывают труднообъяснимое раздражение, даже ярость..." Опять враньё и разговоры "за всех". У меня например, авторы вызывают сожаление, так что о "всех" опять же речи не идет. Вы видимо, позицию авторов разеляете полностью, поэтому, решусь Вас предостеречь от двух этих явных подходов, которые именованы бредом: 1. обощение сучков в чужом глазу. 2. придумывание ситуаций и построение умозаключений на их основе.

Это "мы" причесывает всех под одну гребенку Опять же - всех под один знаменатель. Опять враньё и разговоры "за всех". СестраМ, а Вы бы хотели, чтобы авторы написали о каждом конкретном фанате в отдельности?!-0))Где Вы вообще видели, чтобы в публицистических статьях речь шла о каждом человеке в отдельности, весь смысл публицистики - видеть за частностями общее, то бишь обобщения. В данном случае речь тоже не обо "всех", а об определенной ТЕНДЕНЦИИ среди НЕКОТОРЫХ категорий граждан, главным образом - молодых. не значит что каждый курящий анафемствуется Да речь вообще не о курении!-) Это уже не искажение фактов, это приписываение людям того что они не делали не думали и возможно никогда не будут. Приписывать что-то можно конкретным людям, однако авторы никому КОНКРЕТНО ничего не приписывают. В качестве примера было взято курение, а в итоге ВСЕМ курящим приписано осуждение, гордыня, небрежение и т.д. Ничего из перечисленного Вами им не приписывается. Речь лишь о том, что курящие (в частности - на их месте могут быть пьющие, колющиеся и прочие) цепляются за свою ветхость. Но это не повод для истерии, выдумывания страшных историй и построения обобщающих умозаклюений на их основе. Никакой истерии и страшных историй в статье нет, а обобщающие умозаключения вполне разумны и логически вытекают из изложенного. Вообще весь ваш "анализ" и ваши "трактовки" только лишний раз подтверждают правоту авторов. Вы спорите лишь ради спора, желая во что бы то ни стало доказать, что есть бред, там где его нет. Поэтому не вижу смысла спорить с Вами дальше.

Orthodox, 27-04-2007 22:48 я уже писала Вам, "русским по-белому" Оставим. Вы не хотите ничего из сказанного Вам понимать, а значит и не поймете. К тому же, я вообще против споров - жаль если Вы это восприняли так. Наверное, судили по-себе) Просто есть факты на которые Вы закрываете глаза и говорите "мне виднее") простой пример: Речь лишь о том, что курящие (в частности - цепляются за свою ветхость. Ведь Вы же противоречите даже авторам статьи): – Да, я пока не могу отказаться от того-то и того-то (предположим, от курения). Но я знаю, что это грех, каюсь в своем безволии и постараюсь с Божьей помощью избавиться от дурной привычки. (с) Даже у них "Курящие" вообще не цепляются. А только некоторые из них, которым авторы впоследствии приписывают и гордыню и т.п. И этот пример (абзац) был взят мной, только по-Вашей инициативе - Вы привели его в качестве разумного. Просто Вы считаете разумным то, что я считаю бредом. И со своей стороны я и не пыталась Вас переубеждать в чем-то - Вас терпеливо и смиренно ставили в известность, о том что, обощение сучков в чужом глазу, придумывание ситуаций и построение умозаключений на их основе......(извините, - бред). И, разумеется, никто не настаивает ни на чьей правоте))) В общем, цитируя Ole4kу "для меня Шевчук - живой".... И спаси Вас Бог. PS/Может, Вам принципиально что бы за Вами осталось "последнее слово"? (ну, Вы же спорили, оказывается)Тогда напишите пожалуйста ещё что-нибудь сами (если без бреда - обещаю не отвечать).

Исходное сообщение Orthodox: Просто мы из разных "лагерей" и никогда не договоримся, тут различие во вкусе, в восприятии... Дмитрий_Малахов, ну что на вкус и на цвет...

Ага... Сдается мне, что, если бы мы оба жили в США, то ты бы был в РПЦЗ, а я в ПЦА...:) В колонках играет: LUTHER ALLISON - NOBODY BUT YOU LI 5.09.15

Дмитрий_Малахов, я бы точно в ПЦА не пошел, ибо аглицкой мовы не разумею-)) А бы остался в РПЦ - в США ведь есть наши приходы-))

СестраМ, для меня не принципиально оставить за собой "последнее слово" - я, в принципе, уже все сказал. И повторять, честно признаться, нет желания.

Исходное сообщение Orthodox: Дмитрий_Малахов, я бы точно в ПЦА не пошел, ибо аглицкой мовы не разумею-)) А бы остался в РПЦ - в США ведь есть наши приходы-))

В том то и дело - какие могут быть приходы Московской Патриархии в США, это ли не нонсенс? :) В колонках играет: BUDDY GUY - SHE'S OUT THERE SOMEWHERE LI 5.09.15

Дмитрий_Малахов, никакого нонсенса не вижу!-) Сейчас везде есть любые приходы: в России - всякие РИПЦы и иже с ними, на Украине - УПЦКП, АУПЦ и др., в Греции - разнообразные православные, в Израиле - тоже, далее - везде-))) Такой наш век... плюралистический (прости за выражение-)

Исходное сообщение Orthodox: Дмитрий_Малахов, никакого нонсенса не вижу!-) Сейчас везде есть любые приходы: в России - всякие РИПЦы и иже с ними, на Украине - УПЦКП, АУПЦ и др., в Греции - разнообразные православные, в Израиле - тоже, далее - везде-))) Такой наш век... плюралистический (прости за выражение-)

Это совершенно разные вещи... ПЦА - не раскольничья группировка, а каноническая автокефальная церковь... А 2 канонических Церкви на одной территории - это и есть нонсенс :) ПЦА же не открывает своих приходов в России... LI 5.09.15

Дмитрий_Малахов, зато в России ткрывали свои приходы зарубежники (впрочем, они пока что еще числятся в раскольниках-). А в Америке, помимо ПЦА, есть еще канонический православный константинопольский патриархат. Да и другие вселенские ПЦ представлены.

Исходное сообщение Orthodox: Дмитрий_Малахов, зато в России ткрывали свои приходы зарубежники (впрочем, они пока что еще числятся в раскольниках-). А в Америке, помимо ПЦА, есть еще канонический православный константинопольский патриархат. Да и другие вселенские ПЦ представлены.

Да, в Америке канонический абсурд... Нужно ил его умножать? Тем более это ведь МП дала автокефалию ПЦА... Представь - Москва дарует автокефаилию Украние, а затем начинает открывать там свои приходы... :) В колонках играет: LIGHTNIN HOPKINS - FAN IT LI 5.09.15

Представь - Москва дарует автокефаилию Украние, а затем начинает открывать там свои приходы... :) Дмитрий_Малахов, вполне допускаю, что так и будет!-)) Например, наш местный приснопоминаемый старец Зосима завещал, что в случае дарования даже законной автокефалии ни в коем случае ее не принимать и проситься к русскому патриарху. Не сомневаюсь, что его почитатели, каковых тут множество, будут выполнять заветы старца-)

Тем самым Зосима заложил основы будующего раскола... мудро, очень мудро... Но не надейтесь - Москва ни в жисть не дарует автокефалию - не дождетесь :) В колонках играет: BO DIDDLEY - BEFORE YOU ACCUSE ME LI 5.09.15

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов Да, в Америке канонический абсурд... Нужно ил его умножать? Тем более это ведь МП дала автокефалию ПЦА... Представь - Москва дарует автокефаилию Украние, а затем начинает открывать там свои приходы... :) В колонках играет: LIGHTNIN HOPKINS - FAN IT

Так ё-мое, Дмитрий_Малахов! Мы чего тут обсуждаем и доказываем? МП считает Северную Америку своей канонической территорией. Константинопольский Патриархах с этим не согласен. Он и в случае с Украиной не согласен и с Эстонией и... несогласен и с дарованной ОСА автокифалией дарованной МП (типа Православие должно не только окранлять своих прихошан, но и нести проповедь - в США на анг. ест-но). Собственно ОСА была рождена в результате этого конфликта. Но не только. ОСА - образование для англоязычных американцев, которые хотят быть православными. Идут туда также эмигранты из России, память о России для которых не оченьто дорога ... и прочие элименты. Приходы МП в США есть. Еще с 18 кажется века. РПЦЗ - не самообразование, а Русская Правозлавная Церковь Заграницей. С мая этого года с общим руководством. Ты мне вот это можешь обьяснить? http://www.youtube.com/watch?v=rHZf5m_wbdA&mode=related&search= Это православие, патриотизм? Если Кинчев этого не подогревает и не поддерживает - дай мне ссылкy. Если нет даже ссылки - о чем базар то вообще?. :)

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов Тем самым Зосима заложил основы будующего раскола... мудро, очень мудро... Но не надейтесь - Москва ни в жисть не дарует автокефалию - не дождетесь :) В колонках играет: BO DIDDLEY - BEFORE YOU ACCUSE ME

Я ФИГЕЮ! Но логики у тебя не нахожу. Толко одну - "лучше в раскол уйду, но музыку свою ни на что не променяю..."

И при чем тут Кинчев, товарищ Neofitov? Любое имечко подставьте в Ваш вопрос, хоть свое - и доказывай, что ты не верблюд.

Neofitov, мил человек, с логикой у меня действительно туго, ибо ни одного Вашего вопроса я толком не понял... Если, что - то что выше мной написано - это дружеская перепалка с Ортодоксом, а не богословский трактат...

Исходное сообщение Григорий_Г И при чем тут Кинчев, товарищ Neofitov?

Как причем? Действительно - такое впечатление, что некоторые уже забыли о чем тема и соответственно статья. Вы действительно считаете сказанное в статье, скажем о наколках, "бредом" (как было сказано)? Если Кинчеву можно, то почему другим нельзя? Чего хорошего то? P.S.: Кинчев с Кураевым благодарны должны быть за эту статью авторам.

Так лишь бы чего-нибудь ляпнуть что-ли? Доболтались уже до того, что уважемого старца записали в раскольники. "Тем самым Зосима заложил основы будующего раскола... мудро, очень мудро... " - что за бред то вообще? У меня к вам вопросов нет.

Neofitov, мой вопрос относился к Вашей ссылке.

Я думаю, что самое прямое. К сожалению. В последнее время думается, что Кинчев вполне сознательно подогревает интерес к именно такому "национализму" и "патриотизму". Во всяком случае судя по форуму выходит именно так. Неслучайно песня звучит именно Кинчева. У Кинчева та же риторика, что и у ДПНИ. Флаги эти на концертах... много чего. Превратили "День национального единения" в "День межнациональной ненависти", назвали это патриотизмом и рады... :( Говоря о Русском марше, ДПНИ и прочих, о том куда это приводит - вот если хотите: http://blog.kp.ru/users/1004922/post36696028/

Neofitov, вот только логики в Ваших словах я не вижу. Сугубо субъективные высказывания и домыслы. И, к сожалению, в сторону осуждения других людей. Так что разговор, как я вижу бесполезен.... ЗЫ. Я не форуме с первых дней его существования. И народ там совершенно разный. (Уже несколько "поколений" форумчан сменилось.)