Исходное сообщение Гунъ Если человек не христианин, а например буддист, тоогда что? для него суицид не грех, а всего лишь очереднолй поворот Колеса Кармы, вроде как смена одежды. Причём, может он и выйграет - прервав существование этой реинкарнации, он гараниитрует себя от порчи Кармы в этой оболочке.

Гунь, ваши представления о буддизме просто чудовищны)). Судя по вашей логике буддисты только и должны делать то, что в петлю лезть и вены резать - "для будущей хорошей реинкарнации". Как буддист, могу сказать, что во всех школах Дхармы (буддизма) самоубийство считается тяжким грехом именно по отношению к Карме. Потому что реальный шанс родиться именно в человеческом облике ничтожно мал. И надо использовать этот шанс для понимания себя и мира, а вовсе не для сведения счётов с жизнью, если она вдруг в чём-то не понравилась. Шанс того, что самоубийца возродится человеком практически отсутствует.

Цвета_мёда, а если человек атеист, тогда что? Он должен мучится из-за того, что церковники в СВЕТСКОМ государстве решили, что это грех?

Гунъ, с чего это Вы решили, что у нас всё за всех решают церковники? У нас "церковники" только рот откроют, как все уже кричат о насилии над личностью

отец_Димитрий, Кто кричит? Покажите мне? У нас православие теперь - элемент необходимого имиджа для тех, кто from Rublovka. Бывшие партийные деятели, гнобившие церковь, проповедующие научный атеизм, сейчас вдруг сразу все стали верующими, стоят в церквях и неумело крестятся. Покажите мне человека, который кидает камни вбедную забитую всеми православную церковь? А то, что Церковь лезет сейчас в систему образования и в гуманитарные научные отрасли - это факт. Попытки ввести "Святоотеческую психологию" предпринимаются до сих пор.

Исходное сообщение julycaesar отец_Димитрий, Вы бы, отче, лучше проблемой педерастии так озаботились бы рьяно, или в этом греха особого нет?

А Вас все еще гложут сомнения грех ли это или нет? "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6,9-10)

И кстати,забавно наблюдать, как все рассуждения о платных услугах в церкви,(прейскуранты, кстати, висят) вами деликатно замалчиваются... :): Наверное, правильно, смысл на эти вещи внимание обращать...:):

А про "платные услуги" я уже писал и не раз. В Церкви цен быть не может, есть добровольные пожертвования.

Исходное сообщение отец_Димитрий В Церкви цен быть не может, есть добровольные пожертвования.

А случай четырре года назад, когда священник в Новгороде обвенчал двух парней, потому что внесли "добровольное пожертвование", превышающее "добровольное пожертвование" на церемонию венчания для простых смертных? А потом в новостях долго говорил, как он ненавидит гомосексуализм. Почему, если цен в Церкви нет, то всё за деньги?

Гунъ, мы сейчас ведем разговор не о тех людях, которые вдруг подумали, что они верующие, а о том, что говорит Церковь по этому поводу. Вы, конечно, разницы не чувствуете, к сожалению. Православие "по-взрослому" сегодня не в моде (хотя оно и никогда не было и не может быть в моде). Для тех господ о которых Вы говорите важно внешнее, а Православие вообще о другом говорит. Оно говорит о том, как нужно с Богом жить. Но Вы обратить внимание на это никак не хотите.

Исходное сообщение Гунъ

Исходное сообщение отец_Димитрий В Церкви цен быть не может, есть добровольные пожертвования.

А случай четырре года назад, когда священник в Новгороде обвенчал двух парней, потому что внесли "добровольное пожертвование", превышающее "добровольное пожертвование" на церемонию венчания для простых смертных? А потом в новостях долго говорил, как он ненавидит гомосексуализм. Почему, если цен в Церкви нет, то всё за деньги?

Не всех больных война убила. С того самого священника был снят сан Священным Синодом

отец_Димитрий, я на это обратил внимание очень давно. Когда в детстве с парализованной правой рукой ходил в Церковь. Мне всё это нравилось - было интересно. Хотя никогда не был очень верующим. Просто открывшийся для маленького ребёнка ещё один слой жизни. Так вот, я не мог крестится правой рукой и крестился левой. Про сатанизм я вообще ещё ничего не знал, поэтому крестился левой абсолютно исскренне. Одна бабулька меня за это клюкой огрела. С тех поря часто думаю: а какое право кто-то имеет указывать, КАК нужно верить? Почему кто-то должен выступать как посредник между мной и Богом? Почему крестится надо так, а не иначе? Я не знаю ни одной молитвы. Иногда хожу в Церковь - раз в два-три года. Но я верующий, хоть мой Бог с точки зрения ХЦ - редкостный мутант. Но я не хочу, чтобы мне указывали, КАК я должен верить. В этом плане я солидарен с протестантами, к которым, кстати, формально отношусь. P.S. В своём дневнике я написал небольшой рассказ несколько недель назад, в котором в художественной форме изложил свои взгляды на взаимоотношения человека, Бога, церкви и религии ( на мой взгляд это четыре совсем разных человека) Часть первая http://www.liveinternet.ru/users/978721/post34813496/ Часть вторая http://www.liveinternet.ru/users/978721/post36181572/

Гунъ, так вот, Православие - это не "бабка с клюкой", "бабка с клюкой" - это болезнь церковных людей. Если Вы хотите верить как Вам вздумается, верьте, только не причисляйте себя к Православной Церкви, потому что Православие - это та самая вера, которую Христос передал Своим ученикам Поэтому у человека есть очень простой и демократичный выбор: быть единомысленным с апостолами и святыми отцами или со своими собственными тараканами.

отец_Димитрий, насколько я знаю, Христос ПРАВОСЛАВИЕ никому не передавл. Он передал ХРИСТИАНСТВО. А православие, католицизм, протестантизм и всякое прочее - это уже результат дробления в связи с борьбой за власть ОБЩЕСТВЕННОГО ИНСТИТУТА. Я не специалист, конечно, но мне казалось, всегда, что Христос был как раз против превращения церкви в гос аппарат. И если у человека есть простой демократический выбор, во что верить, почему тогда догматы православной церкви считаются истинными?

эвтоназия-плохо или хорошо незнаю,немогу ответить.. я видела кадры как люди мучаются от боли и если честно,у меня сердце кровь обливалось,им правда очень тяжело,еслиб мне дали выбор я бы несмогла ответить Да ,но и Нет несмогла бы,ситуации разные, мы невправе судить тех кто хочет умереть,и мы незнаем что будет завтра-у каждого из нас свои испытания,но такие муки непожелаешь никому.. Чтобы вы сделали еслиб Вам так больно было,легко сейчас говорить когда ничего неболит и мы спим и едим нормально,уже зубик заболит мы страшно мучаемся,а их муки и непередать.. Разве то что наркотиками их пичкают -это правильно??лишь бы они хоть на пару часов боль забыли,разве это жизнь?? страшные вещи на свете можно встретить,и порой удивляюсь как рука то может поднятся убить ,но и жить так.. А про закон,их меняют каждый день,так что ещё раз 20 передумают.. Гунъ, отец_Димитрий, Живите дружно,нам Бог подарил такой Шанс -Жить!! и ненадо спорить!!кто прав,кто виноват,если Бог захочет и так заберёт то что хочет,а если он даёт шанс то почему бы невоспользоваться этим.. Я люблю Бога,я люблю людей и люблю жизнь,у каждого в жизни есть ситуации когда мы НУЖДАЕМСЯ в помощи!! вот допустим я два года назад незнаю покакой причине,но родила недоношенного(8-месячного)так Вы даже непредставляете как врачи помогали мне,5 человек стояли возле моего крохи и помогали ему выжить,а наследующий день врач мне сказала что малыш в полном порядке-что он очень сильный и он хочет жить,Я безумно благодарна Богу и врачам,вот так вот, еслиб я его потеряла я бы просто сошла с ума,вам мужчинам непонять, Быть матерью это божий дар!! Мы живём один раз и нужно каждую минуту ценить,пока мы здесь.. [217x173]

Красотка_Персик, я вас прекрасно понимаю, сам родился на седьмом месяце, за что и схлопотал ДЦП (детский церебральный паралич). Но я тоже хотел выжить, и выжил - спасибо врачам-родителям. Бог есть, безусловно, но таков ли он, каким его описывает церковь - не думаю. Уж очень он похож на простого человека (Бэккон сказа. что "человек творит Бога по образу и подобию своему!" согласен) Не известно, есть ли Рай, Ад, и прочее. Но есть наша жизнь,и никто не в праве отнимать у людей права в этой жизни, опираясь на смутные представления о загробной жизни. Мне кажется, что каждый должен сам для себя решить и взять на себя ответственность за свои поступки. Я. между прочим против эфтаназии, как средства решения проблемы. Но я считаю, что человек должен иметь право на этот ход, если он его предпочёл, хотя настоящий врач должен до последнего убеждать пациэнта передумать.

Гунъ,полностью согласна)) врач должен до последнего бороться,и неважно верит он в Бога или нет, время раставит всё посвоим полочкам да и если честно ,пусть кто меня осудит,Но мне всё равно какой кто религии,Главное чтоб Верили,это самое главное,Бог один ,а немиллион как его привыкли делить, для меня существует только одна религия-ВЕРА В БОГА,и точка

Красотка_Персик, мой брат, в прошлом акушер, рассказал такую историю Рожала женщина, ребёнок родился уже на грани смерти. Его могло спасти только немедленное срочное переливание крови, но мать была свидетельницей Иеговы, а у них переливание крови под запретом. Так вот, она в истерике, с матоми и угрозами пыталась ворваться в реанимацию и оттуда вытащить ребёнка, обрекая его на смерть. К счастью её заперли в палате, а ребёнка спасли. Вот и решайте, нужна ли ирелигия в медицине. P.S. Спасибо за понимание)

Гунъ, Внимательно прочла ваш спор - я на вашей стороне! Вера в Б-га личное дело человека, и не следует навязывать населению страны одну какую-то религию. А в России устанавливается монополия христианства. Вы правы, противно смотреть на всю эту чиновничью и министерскую братию(так и хочется назвать её "мафиозной"), отвешивающую поклоны на церковных службах... Престижно, вишь ли стало слыть христианином! А закон об эвтаназии нужен. Чтобы у тяжело больных было право выбора. Ведь огромныый процент суицида именно среди таких людей. Легко батюшке решать за них, как жить, когда умирать, как умереть - в муках ли, в агонии, растянутой на месяцы... Или уснуть, отдохнуть от боли, рвущей и тело и душу? отец_Димитрий, неужели вы думаете, что при диких болях страждущий восхваляет Спасителя и деяние Его? Стоит ли продолжать мучения, если смерть всё равно неотвратна? Всё время ссылаться на то, что Господь терпел и нам велел? Вам ли решать - что истинно и что ложно? После всех расколов в религии какая ветвь из всех течений верная? А не лучше ль тогда вернуться к истокам? К корню, от которого христианство и ответлилось? Человек имеет право выбора, и Б-г ему даёт это, а не посредники - коим вы всего лишь навсего являетесь.

нужна... но только в психиатрии... вообще было бы неплохо, если бы каждой поликлинике вместо психиатра или психотерпапевта принимал православный священник... НО ТОЛЬКО С СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПОДГОТОВКОЙ!!!!... отдача была бы намного выше!!!! LI 5.09.15

Исходное сообщение Гунъ Красотка_Персик, мой брат, в прошлом акушер, рассказал такую историю Рожала женщина, ребёнок родился уже на грани смерти. Его могло спасти только немедленное срочное переливание крови, но мать была свидетельницей Иеговы, а у них переливание крови под запретом. Так вот, она в истерике, с матоми и угрозами пыталась ворваться в реанимацию и оттуда вытащить ребёнка, обрекая его на смерть. К счастью её заперли в палате, а ребёнка спасли. Вот и решайте, нужна ли ирелигия в медицине. P.S. Спасибо за понимание)

Ужасть какая!!чтож за мать такая,я за малыша своего жизнь отдам если нужно будет,а тут ((.. младенцы,это маленькие ангелочки,им нужна всегда помочь,защита,ко всему нужно прислушиваться что в библии написано,но многое растолкованно нетак как надо ((,каждый понимает так ,как хочет.. я тож в цeрковь ходила(лет так 8 назад) -кто говорил секта,кто церковь-знаю только то что церкви были непротив нас и государство тоже(я из Эстонии), в газетах печались и так далее,там молодёжь вела так скажем правильный образ жизни детки пели хвалу Богу,молодые пикники делали,пели ,танцевали и читали библию,взрослые помогали нам,в понимании библии и так далее, но никогда я там неслышала таких глупостей!! Если только то,что надо быть Благодарным богу и восхвалять его )),учили быть честными,добрыми и помогать ближнему своему.. Надеюсь у нас снова недойдёт дело до того,что начнут церкви,библии и иконы сжигать,а тож люди забыли историю (( заставлять никогда нельзя,человек Сам должен прийти к Богу!!

мда... Судный день явно приближается.. Гунъ, вы совершенно все путаете. Церковь не виновата в том, что кто-то верит неправильно и других в сомнения вводит. Меня вот тоже в церковной лавке бабушка назвала дурой, потому что пока она мне в течение получаса объясняла что должен делать каждый Православный (что я и так знаю), я просто смотрела на нее и улыбалась. И что мне после этого, от веры отказываться? Глупо. Христос, конечно, не заповедовал нам делиться на конфессии. Но посудите сами: приеемственность от апостолов есть только у Православных и Католиков. Огонь сходит только Православным. Бог творит чудеса, чтобы люди хоть чуть-чуть прислушались. Или вам нужно своими глазами увидеть чудо, чтобы уверовать? На самом деле, преподавались бы основы веры в школе - не было бы столько своих мнений и "своих богов".

Исходное сообщение Karmilan а кто отменял Апокалипсис?

хм, а кто его утвердил? это, вроде как, видение, а не всеобщий закон

Исходное сообщение dikoobras ЦЕРКОВЬ сама ГРЕХА НЕ ИМЕЕТ (т.к. создана не людьми)

а кем же, поведай, пожалуйста если речь о христианстве, то Петр, Павел, Константин итд до последнего момента считались все-таки людьми, а не богами и не демонами

Исходное сообщение Гунъ отец_Димитрий, насколько я знаю, Христос ПРАВОСЛАВИЕ никому не передавл. Он передал ХРИСТИАНСТВО

сожалею, но у тебя неверные сведения Христос никому никакого "Христианства" сроду не передавал "Не думайте, что я пришел, чтобы отменить закон (Тору) и пророков; я пришел не отменить, а исполнить их. Ведь истинно говорю вам, пока пребудет небо и земля: ни одна буква, ни одна точка не уйдут из Закона, пока все не исполнится. Посему, кто нарушит хотя бы одну из этих малых заповедей и научит тому же людей, будет признан последним в Небесном Царствие" (Матфей 5).

Интересно это высказывания,моя бабушка говорила,лижбы не на лежаться и не кому не быть обузой, она и ушла от нас так легла поспать и больше не проснулась,а когда ты стар и в тягость близким и они делят твою квартиру и пытаются сдать тебя в дом престарелых.

Азма, паки реку - Ваши мысли и слова уже побеждают. Ждать осталось совсем чуть-чуть и все будет так, как Вы об этом мечтаете. Но это совсем не та победа, которую ждут.

А жаль, что уважаемый отец_Димитрий, не вступит в аргументированную полемику с не менее уважаемым Гунъ, может что и нам (вашим читателям) полезное из этой полемики и перепало. А то как-то отец_Димитрий[/ на все попытки высказать другую точку зрения всё повторяет:"Вот-вот и Вы тудаже... Ещё немного и ЗАКОН примите..." Ну и что? Может аргументированная полемика этому помешает... или нет... Или разговор, как я понимаю, идёт НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ. Нам не понять друг друга [b]отец_Димитрий, никогда?

Мудрый_Бодрис, аргументированная полемика возможна с конкретным человеком у которого есть свои конкретные убеждения. Я таковых не скрываю, а убеждения комментящих тут людей очень и очень разнятся между собой. У нас разная система ценностей. И в конце концов "сегодняшнего человека уже практически невозможно убеждать какими-то аргументами, поэтому главными аргументами должны оставаться жизнь христианина и его смерть" а каждый уже пускай выбирает по себе

Исходное сообщение julycaesar nagayna, Вы подменяете понятия. Никто бабульку от аппарата искуственного дыхания просто так отключить не сможет. Не сомневаюсь, будет еще столько писанины, что сам умрешь прежде, чем разрешение на эвтаназию получишь... А если внучкУ очень уж квартира нужна, он и сам лекарство бабушке дать вовремя "забудет" и всё. В 90 лет любой доктор подпишет свидетельство. Зато если бабулька РЕАЛЬНО мучается, у нее будет ВЫБОР.

А сейчас у бабульки выбора нет? Вы знаете людей, которые НЕ умирают? Знаете, у каждого свободы столько, что захлебыватся уже начинают. Откровенно говоря, эти разговоры о свободе выбора, достали уже. Каждый,ч то хочет, то и творит, ан нет! Оказывается настоящая свобода, это право на "узаконенный" уход из жизни? Т.е. для полного сяастья, нам только этого не достает? Все такие добренькие, так сочувствуют каким-то призрачным больным, даже слезы на глазах:(((

Исходное сообщение Гунъ Я говорю не про уродов, которые будуь убивать своих родственников ради завещания. Я говорю про парализованных, которые не могут даже пошевелить пальцами. Думаете, им приятно, что кто-то подмывает их, помогает справлять нужду, кормит с ложечки и тд. Для них - эфтаназия зачастую избавления от унижения и от страданий. А разговоры про души, грех и прочее тут не уместны - в медицине нельзя руководстовавться мистическими представвлениями. А вдруг вы нен правы? Вдруг Самоубийстве не билет в Ад, и вы ошибачно заставляете человека мучится.

Вы знаете, ИМ приятно. Людям приятно, когда за ними ухаживают, представьте себе. Более того,Вы забываете о том, что человек здоровый и человек больной, это РАЗНЫЕ представления о том, что такое жизнь. Вы, будучи здоровым, тратите (активно) свою жизнь на сяческую ерунду (скажите, что это не так, и я Вам не поверю), человек больной, ценит каждую прожитую секунду. Человек умирающий (медленно, тяжело), видит то, что Вы (мы) не видим. Оценки другие! Любой (!) человек держится за жизнь, и любой боится смерти. ЗЫ:А давайте устроим жаркую полемику о возвращении смертной казни? Она у нас запрещена. Парадокс получается, не находите?

Вообще, забавно, когда в 19 лет, люди начинают рассуждать на темы космического масштаба. Что ж, видимо для полного осознания ужаса данной темы, остается дождаться принятия закона, и пожелать всем его сторонникам обязательно попасть в ситуация "вершителя судьбы" близкого родственника (жены, мужа, ребенка, матери, отца). Т.е. просто пусть эти добренькие челы, возьмут да и подпишут бумажку "Я Петров Иван Иваныч, разрешаю убить свою мать, во имя ее же блага". Вперед и с песней, господа!

Дело тут давно не в религии и не в морали. Самоубийство не запрещено светским законодательством ввиду простой технической невозможности уследить за взрослым человеком. И как наказать покойника - наручники на него надеть? Спор на самом деле идёт о другом - самоубийцы добиваются вовсе не права умереть (куда ж мы все денемся), но одобрения общества и врачей. Поэтому нужно заранее добиваться следующих условий: 1. Эвтаназия должна оплачиваться пациентом, или его близкими, или из фонда, пополняемого сторонниками эвтаназии. Ни копейки от верующих налогоплательщиков - и на аборты тоже. 2. Для убийства не нужно учиться медицине много лет. Достаточно обучиться не попадать иглой мимо вены. Желающие заработать найдутся - при чём тут врачи? От медиков нужно лишь заключение о неизлечимости.