• Авторизация


Две главных вещи по случаю праздника 24-07-2005 19:49 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сегодняшний праздник св. княгини Ольги напоминает нам о двух главных вещах.
Первое - это то, что мы должны быть благодарными Богу, что он позволил нам родиться в стране, которая некогда молитвами и трудами св. Ольги из языческой стала христианской державой. Это во многом облегчило наш приход к познанию истинного Бога, чем нежели мы родились в какой-нибудь Новой Гвинеи.
Ну, а второе - это что мы всегда должны помнить, что мы православные, не потому, что мы русские и не потому, что мы родились в России, а потому, что это единственная истинная вера в Бога. Потому что если бы мы выбирали веру по вере наших предков, то мы бы тогда должны были бы стать дикими язычниками, которыми и были славяне во времена св. Ольги.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
ManGustA 26-07-2005-12:09 удалить
"Ну, а второе - это что мы всегда должны помнить, что мы православные, не потому, что мы русские и не потому, что мы родились в России, а потому, что это единственная истинная вера в Бога. Потому что если бы мы выбирали веру по вере наших предков, то мы бы тогда должны были бы стать дикими язычниками, которыми и были славяне во времена св. Ольги."
Н-ДА! аргументики))))))) просто нет слов! а что же делать татарам? Перечитываю вашу, хм, "аргументированную" ахинею.... мама родная, куда там Бердяеву... мы в Раше, нету краше, и мы пральные, патаму ша мы в Раше... а остальным, тык сказать в Гвинею!
Белояр 26-07-2005-12:12 удалить
Исходное сообщение ManGustA
Н-ДА! аргументики))))))) просто нет слов! а что же делать татарам? Перечитываю вашу, хм, "аргументированную" ахинею.... мама родная, куда там Бердяеву... мы в Раше, нету краше, и мы пральные, патаму ша мы в Раше... а остальным, тык сказать в Гвинею!


В принципе, согласен. Религиозная аргументация на то и религиозная, чтобы строить свои доказательства на вере. Например, "это правда, потому что так написано в Библии. А что написано в Библии, то правда". Получается такой вот замкнутый круг. Хочешь – верь, не хочешь – не верь. Контраргументы тут бессильны.
Исходное сообщение отец_Димитрий
...мы всегда должны помнить, что мы православные НЕ потому, что мы русские и НЕ потому, что мы родились в России, а потому, что это ЕДИНСТВЕННАЯ ИСТИННАЯ ВЕРА в Бога...

Исходное сообщение ManGustA
...Перечитываю вашу, хм, "аргументированную" ахинею.... мы в Раше, нету краше, и мы пральные, патаму ша мы в Раше... а остальным, тык сказать в Гвинею!


Н-да... Это назвается: читала и не поняла ни слова... Может надо было перечитать еще раз, если информация так плохо усваивается?
Nick-Stranger 26-07-2005-12:48 удалить
МонархистЪ
>> Н-да... Это назвается: читала и не поняла ни слова...
>> Может надо было перечитать еще раз, если информация
>> так плохо усваивается?
Это называется, если немного перефразировать классика "Думать не приучена, не умею" М. Горький "На дне".
Викторъ 26-07-2005-14:23 удалить
Я Вам помогу немного, извините. Замкнутый круг говорите? Правильно. А ВЕЧНОСТЬ по вашему что?
КОЛЬЦО - ни начала, ни конца. А по вашему?
:)
Белояр 26-07-2005-14:33 удалить
Исходное сообщение Кот_Базилио
Я Вам помогу немного, извините. Замкнутый круг говорите? Правильно. А ВЕЧНОСТЬ по вашему что?
КОЛЬЦО - ни начала, ни конца. А по вашему?
:)


А по нашему я не понимаю, что такое вечность. Абстракция, не более.
Викторъ 26-07-2005-14:36 удалить
"...Перечитываю вашу, хм, "аргументированную" ахинею.... мама родная, куда там Бердяеву... ""

Ну что тут спорить? Бердяев видимо Библию и написал.
И был распят за это.
Викторъ 26-07-2005-14:46 удалить
Исходное сообщение Белояр
Исходное сообщение Кот_Базилио
Я Вам помогу немного, извините. Замкнутый круг говорите? Правильно. А ВЕЧНОСТЬ по вашему что?
КОЛЬЦО - ни начала, ни конца. А по вашему?
:)


А по нашему я не понимаю, что такое вечность. Абстракция, не более.


Нет конечно.Я как-то написал стихотворение-рецензию:
Люди часто задумываются о вечности. Иногда это их пугает.) Чтобы этого не было, Бог придумал удивительное, замечательное - сон.)

Я как-то написал стихотворение-рецензию:

Я умираю каждый день
А утром в танце возрождаюсь
А что там старая мигрень?
Я в танго жизнью наслаждаюсь

Так Бог придумал карусель
Я понимаю слово - вечность
Я умираю каждый день
Но в танце - буду бесконечно.

Пусть мне присниться не мигрень
Пусть мне присниться лучше танго
Я сладко умираю каждый день
И знаю, что станцую спозаранку...

Т.е. когда люди начинают думать сложными формулами и изысканиями - это их страшит. Они борются как бы против своей божественной природы. Христос - Бог же явил свою ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ сущность.
Так что спать надо спокойно. :) Это Бог придумал как бы " маленькую смерть". И так - БЕСКОНЕЧНО.
Такое вот мое мнение.
Исходное сообщение ManGustA
Н-ДА! аргументики))))))) просто нет слов! а что же делать татарам? Перечитываю вашу, хм, "аргументированную" ахинею.... мама родная, куда там Бердяеву... мы в Раше, нету краше, и мы пральные, патаму ша мы в Раше... а остальным, тык сказать в Гвинею!

Вы действительно, наверное, ничего не поняли?! Мы не потому православные, что мы в Раше, а потому что православие - это единственная истинная вера, хоть в Гвинеи, хоть в Буркина-Фасо
Белояр 26-07-2005-15:00 удалить
Исходное сообщение отец_Димитрий
Исходное сообщение ManGustA
Н-ДА! аргументики))))))) просто нет слов! а что же делать татарам? Перечитываю вашу, хм, "аргументированную" ахинею.... мама родная, куда там Бердяеву... мы в Раше, нету краше, и мы пральные, патаму ша мы в Раше... а остальным, тык сказать в Гвинею!

Вы действительно, наверное, ничего не поняли?! Мы не потому православные, что мы в Раше, а потому что православие - это единственная истинная вера, хоть в Гвинеи, хоть в Буркина-Фасо


Получается, что гвинейский православный негр (если есть такие) Вам ближе русского, но который придерживается иной религии или не верит вовсе? Или я не так понял? Что касается "истинности". Что для одного истина, то для другого вовсе не имеет значения. И спор тут изначально непродуктивен.
Викторъ 26-07-2005-15:15 удалить
Ну так и дана полная свобода. Хочешь верь в Христа, хочешь в Будду, хочешь в сатану. Зачем человека насиловать?
Исходное сообщение Белояр
Получается, что гвинейский православный негр (если есть такие) Вам ближе русского, но который придерживается иной религии или не верит вовсе? Или я не так понял? Что касается "истинности". Что для одного истина, то для другого вовсе не имеет значения. И спор тут изначально непродуктивен.

С гвинейским православным негром гораздо быстрее найти общий язык, чем с русским духовным неандертальцем, это я не к тому говорю, что негров мы любим, а русских нет, а к тому что подлинное единство людей заключается не в расовой чистоте, а в единстве веры и любви
Белояр 26-07-2005-16:34 удалить
Исходное сообщение отец_Димитрий
Исходное сообщение Белояр

С гвинейским православным негром гораздо быстрее найти общий язык, чем с русским духовным неандертальцем, это я не к тому говорю, что негров мы любим, а русских нет, а к тому что подлинное единство людей заключается не в расовой чистоте, а в единстве веры и любви


Думаю, Вы согласитесь, что испанское христианство и русское христианство – весьма различные вещи. Если Вам знакома книга Лебона "Психология народов и масс", то можно вспомнить замечательные слова по этому поводу: "…Без сомнения, всякому известно, что все великие религии, браманизм, буддизм, христианство, ислам, вызвали массовые обращения среди целых рас, которые формально сразу их приняли; но когда углубляешься немного в изучение этих обращений, то сразу можно заметить, что если и переменили что-нибудь народы, то только название своей старой религии, а не самую религию; что в действительности принятые верования подверглись изменениям, необходимым для того, чтобы примкнуть к старым верованиям, которым они пришли на смену и по отношению к которым были только простым продолжением. Изменения, испытываемые верованиями при переходе от одного народа к другому, часто бывают даже столь значительны, что вновь принятая религия не имеет никакого видимого родства с той, название которой она сохраняет".

Добавлю к словам Лебона, что любые проявления верований, характера, инстинктов и т.д. имеют в своем основании биологические различия их носителей. Почему, думаете, Ислам наиболее развит среди людей определённого расового типа (арабы, негры и т.д.)? Да потому, что только в их биологической среде могло родиться и развиться это учение. Христианство попало на русскую почву и вобрало в себя весь национальный характер, который сложился до этого. Оно было преобразовано в соответствии с нашими исконными национальными архетипами. Иначе и быть не могло. Поэтому Ваша реплика о "дикости" ещё более некомпетентна даже с этой точки зрения. Дикость не могла стать фундаментом того, что Вы называете "истинной верой". Это элементарные вещи, которые необходимо понимать. Поэтому от расовых вопросов никуда не деться. Можно в качестве аргумента взять образованного негра-христианина и алкоголика русского, а затем сказать, что "с негром мне легче найти общий язык". Но дело-то как раз в том, что этнопсихология оперирует не отдельными личностями, а национальными группами. Именно в них национальный характер проявляется наиболее выражено.
Викторъ 26-07-2005-17:48 удалить
Разрешите без очереди.
Белояр,
Так в том , то и дело, что Божественным Провидением был русский народ. Упомянуты же в Библии 3 народа : Иудеи, Эллины и Скифы (русские)
И правильно . молитвами Ольги с Божьей помощью принято христианство. От Эллинов. А если бы выбирали по вере предков? Да, дикие предки. Но крепкие. Природа такая. И от местности. Не случайно - 1/6 . А что такого? Все что ли сразу интеллигентые были?
И сохранили Веру - эту цепочку. Что - значительно изменилась вера? Староверы от Крещения сохранили. И живут по этой Вере.
Так что, по-моему мнению, Божественное Провидение далеко смотрит:) Не на негров.
dimalahov 26-07-2005-23:28 удалить
Предки не потому дикие, что малоинтелигентные (этого мы не знаем), а потому что язычество - дикость. Это без оттенка оскорбительности говорю. Зачем поклонятся творению, если можно поклоняться Творцу?
Кот Базилио, Ваша позиция, имхо, грешит мессианизмом. Русские такой же грешный народ, как и все остальные. И БОЖЕСТВЕННОЕ ПРОВИДЕНИЕ касается всех народов...
В колонках играет: King Crimson - Red

LI 3.9.25
Дима, ты очень все кстати :)
Викторъ 26-07-2005-23:55 удалить
Правильно. Всему , как говорится - свое ВРЕМЯ. Иудеи - первый избранный народ - потому что соблюдали Писание. Эстафету переняли Эллины. От них - Скифы. 3- Совершенное число Библии. Третий Рим , а четвертому - не бывать. Вот из этого я и делаю вывод о мессианизме, как Вы говорите. Разве не русский народ пронес эстафету Православия и несет ЕГО.? Несмотря на тяжелейшие испытания. О том - что это ИСТИННАЯ ВЕРА - уже здесь говорили.
Да, Божественное Провидение касается всех народов. На Западе - побеждают сторонники однополых браков. В Израиле - отрицают Христа своим талмудом.
Мусульмане - те верят переписанной на свой лад Библии. " кто хоть слово добавит....."
А БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ сходит в Православную Пасху. Случайно? Нет, конечно. Что сходит у других? Священники - педофилы, прости Господи.
Апокалипсис идет незаметно. Там же все образно написано.
Чрезвычайно сложно. Не буду приводить свои размышления по этому поводу. Постараюсь ответить. если интересует. Но это - мое мнение. Как пишеться ИМХО. Просто я читал много высказывания святых, богословов, их анализ. Когда все сопоставить - вырисовывается определенная картина. Я сам ничего не выдумываю.
Nick-Stranger 27-07-2005-06:49 удалить
>> Предки не потому дикие, что малоинтелигентные (этого
>> мы не знаем), а потому что язычество - дикость.
Во имя спрведливости задам вопрос Вам, Дмитрий.
Цивилизации Античности это тоже дикость, поскольку язычество? :)
Nick-Stranger 27-07-2005-06:57 удалить
Кот Базилио
>> Иудеи - первый избранный народ - потому что соблюдали
>> Писание. Эстафету переняли Эллины. От них - Скифы. 3-
>> Совершенное число Библии. Третий Рим , а четвертому -
>> не бывать.
Как интересно получается.
Начали иудеи, проявив у себя ИДЕЮ. Похватили эллины, совместив ИДЕЮ и римскую имперскую ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ - второй Рим, православная Византия. Славяне сначала приняли идею, а потом Московия приняла и государственость, став Третьим Римом. А тройка действительно высшее число.
Викторъ 27-07-2005-09:24 удалить
Nick-Stranger, извините пожалуйста , но идея - она в одно место клюет.
А это - БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ. Которому нет ни начала ни конца. И КОТОРОЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ БОЖЕСТВЕННОЙ МОЩЬЮ.
Во имя спрведливости задам вопрос Вам, Дмитрий.
Цивилизации Античности это тоже дикость, поскольку язычество?

Вот тут почитайте и сами для себя определите дикость или нет
y0x1 27-07-2005-21:06 удалить
Исходное сообщение svetlychoc
а многие ли из нас смогли бы стать православными, если бы жили даже не в Новой Гвинее, а скажем в Америке?


Вспомните поговорку: провинция, это - не место жительства, а состояние души. "ни эллина, ни иудея..."
svetlychoc 28-07-2005-11:59 удалить
y0x1, я просто уверенна, что многим из сегодняшних православных не хватила бы цельности и устремленности, чтобы докапаться до православия, если бы они были гражданами Америки. Путь С.Роуза не каждому по плечу.
Nick-Stranger 28-07-2005-17:39 удалить
Благодарю за ссылку, отче.
Очень интересно. Но в принципе это в общем я знал. Запямятовал тут.
y0x1 29-07-2005-03:43 удалить
svetlychoc, ну, к чему же такой пессимизм? И родившись, и эмигрировав в Америку, человек имеет те же трудности, препятствия на пути к Господу. Там, допустим, князь мира сего, расставил другие "ловушки", но духовный вакуум, как любой другой, стремится быть заполненным. И в Америке, есть люди ищущие Бога. И в Америке, есть православные христиане. И в Израиле. Есть люди-перекатиполе, которые эмигрировав, перебегают в другую реальность, забывают родной язык, мимкрируют в чужой культуре, религии, отказываются от корней /даже какое-то удовольствие от этого получают/, ну, и конечно "устраиваются", удовлетворяясь малым и осязаемым. Но есть люди "выросшие" за пределы своего Отечества, оставаясь всей душой в нём. Про себя, могу сказать: только в Израиле /и то, не сразу/, прекратились мои "метания" в поисках Пути, именно здесь я окончательно определил для себя, что нет ничего ближе, для меня, чем православие. Воздух здесь, что ли, такой..? :) И кто знает, что кому по плечу?
svetlychoc 29-07-2005-09:52 удалить
Не, знаю... Мне все равно кажется, что человеку, родившемуся и выросшему в протестантской этике, намного труднее придти к православию (если он вообще знает такое слово), чем русскому-атеисту. Каковы бы не были ваши митания, православие было чем-то само-сабоой разумеющимся, что присутствовало, возможно на генетическом уровне, оно автоматически включалось в поиск Истины. Чего врядли можно ожидать, скажем, от среднестатистического англичанина. Для которого христианство=протестанизм, в крайнем случае католичество. Его поиски скорее буду лежать где-то в области "христианство/дзен-буддизм" . имхо.
y0x1 29-07-2005-13:42 удалить
Я, только, родился в России /в оренбуржской степи/, но прожил /до 27 лет/ в Таллине. Эстония лютеранская страна, т.е. - протестанская. Патриарх Алексий, кстати, тоже из тех мест... Учитывая всенародный атеизм той эпохи, православие не было "чем-то само собой разумеющися. Я в 19 лет крестился в православной церкви, сестра /крещённая в младенчестве/, несколько позже, стала "свидетельницей Йеговы", а мама и младший брат /некрещённые/ - посещают синагогу... Ничего "автоматически" не включается в поиск Истины - каждый человек, имеет выбор. Христианство/дзен-буддизм, т.е. - религия/атеизм? Ну, так это и есть - "метания", между утверждением и отрицанием... Почему я безаппеляционно называю дзен-буддизм атеизмом? Потому, что в буддизме нет Творца-Личности, а в Чань - нет имени, т.е. личности Творца. Пустота безличностна, а значит - мертва. Я же - выбрал Жизнь.
svetlychoc 29-07-2005-14:03 удалить
y0x1,согласна, спорить не буду.
Если сказать по чистоте, то на мой взгляд, человек пришедший к вере самостоятельно и в неправославной стране заслуживает большого уважения: потому что он проделал определенный путь, отверг соблазны окружающей среды навязывающие явно другие ценности, тем более постоянно были обвинения в том, что он предает веру предков и так далее. У таких людей вера гораздо крепче
Nick-Stranger 30-07-2005-22:35 удалить
Весьма верно сказано.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Две главных вещи по случаю праздника | отец_Димитрий - Записки отца Димитрия | Лента друзей отец_Димитрий / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»