В любом случае, софиология - несомненно еретическое воззрение, но из этого не надо делать вывод, что все, кто имел общение с о. Сергием Булгаковым суть еретики. отец_Димитрий, а никто его "сообщников" в еретики и не записывает-)) Я просто внес важное дополнение в пост Вашего тезки-)

многа букф, ниасил.

кочетковцев ми замочем, ми за истину стеноq, толко если копнут глубже, то придут завтра за мноi. может все таки простит нам наших Кровних должниkов, чтоби в царство воiти братя нам без лишних синяков [ANGLIT]

Исходное сообщение si_bemol кочетковцев ми замочем, ми за истину стеноq, толко если копнут глубже, то придут завтра за мноi. может все таки простит нам наших Кровних должниkов, чтоби в царство воiти братя нам без лишних синяков [ANGLIT]

жжошь, я плакалЪ

si_bemol: да, ты прав! я прозрел!!!! завтра Ария, Нестория и Саввелия по этот же стих реабилитирую

The_Glamour_Cat, я Вас также благодарю за выдержку и терпение. Я не хочу сказать, что о. Георгий со своими последователями безгрешные люди. Но я думаю, что даже в описанном Вами случае у них были все основания так поступать. К сожалению, мы сейчас испытываем кризис православного воспитания, дети православных родителей, которые причащались с детства регулярно, которые закончили воскресные школы и православные гимназии, став более-менее взрослыми слышать ничего не хотят о Церкви. И они если не активно враждуют против нее, то по крайней мере не являются постоянными прихожанами, не исповедуются и не причащаются. Дети выросли, столкнулись с реальным жестоким миром и они не смогли найти места Православию в этом мире. Последователи о. Георгия хотят жить в Церкви и они не хотят, чтобы эта жизнь была формальностью, освящением куличей и яиц на Пасху без причастия. Я думаю, у них есть основания так поступать, хотя не хочу сказать, что лично я поступил бы также. Но кризис веры налицо, к сожалению. Они считают, что лучше дать детям знание о Боге, чтобы потом жить в Церкви всегда, нежели насильно приводить детей в храмы, чтобы потом став взрослыми они уже не причащались бы никогда. И все же священников нужно звать по имени, сообразно их сану. Даже если этот священник Вам глубоко несимпотичен.

Исходное сообщение отец_Димитрий Последователи о. Георгия хотят жить в Церкви и они не хотят, чтобы эта жизнь была формальностью, освящением куличей и яиц на Пасху без причастия.

отец Дмитрий а что всё те прихожане что не у кочетковцев не орут как резанные они выходят формалисты? они значит только по куличам и яйцам связаны с ПЦ? И если у них и у их детей нет "кризиса веры" то значит они кочетковцы? Не стоит так передергивать. Этот поклон кочетковцам а не православным. Это низко.

wdbleystm, я не делаю поклон "кочетковцам", я просто пытаюсь их понять. Конечно и на их пути можно много дров наломать. Но кризис нашего православного воспитания налицо и нелепо это отвергать. И конечно же я уверен, что есть множество православных воцерковленных людей, которые и слышать ничего не слышали об о. Георгии и которые живут нормальной церковной жизнью и православие для них - это не куличи и яйца - а Таинства Тела и Крови Христовых.

The_Glamour_Cat, я думаю если Вы абстрагируетесь от т.н. "кочетковцев" и попытаетесь реально проанализировать нашу церковную жизнь, то у Вас будет не 5-минутка грусти, а полный аут. Наша беда не в "кочетковцах", которые ошибаются,спотыкаются, но пытаются жить церковной жизнью всерьез. Наша беда в том, что 90 % населения нашей страны, которое думает, что оно православное, потому что родилоь в России, потому что былокрещено, потому что они так думают, но ничего для того, чтобы действительно начать жить церковной жизнью не делают. Это все очень грустно и невообразимо печально.

я конечно не великий специалист и не часто общался с этими истинными но их поведение их снобизм их вопли во время служб и их презрение к тем кто не в их "общине" для меня достаточное основание считать что может они и не еретики (вам виднее) то к секте они близки. Что Вы надеетесь там понять мне безразлично так как не планирую менять православие на кочетковщину. Мне жаль что вместо возвращения БОЛЬНЫХ и проповеди среди своих - видно заигрывания с секточкой. в Вашем комментарии отец Дмитрий сплошные поклоны кочетковцам и словно попытка извинится что есть православные, воцерковленные и для которых не только йатса и кексы весенние. мне к окулисту или?

ну да и вместо проповеди этим думающим что они православные предполагается изучать секту о. Георгия (Кочеткова) - оригинальный метод. Вам православные или сектанты нужны?

wdbleystm, если Вы думаете, что все проблемы нашей Церкви от "кочетковцев", то я могу только сожалеть по этому поводу. К счастью я имел возможность видеть этих людей и непосредственно с ними общаться. Мои взгляды во многом не совпадают с теми, которые разделяет о. Георгий и об этом я вполне конкретно говорил в комментах и здесь и в других постингах, но я ценю и уважаю его как человека, который занимается реальной миссионерской работой. Результаты этой работы могут кого-то пугать, кого-то радовать, но есть реальный опыт, который нужно изучать и воплощать в жизнь то, что имеет основание в церковном Предании. Не знаю нужно ли Вам к окулисту или нет, я не специалист по данным вопросам.

Исходное сообщение отец_Димитрий но я ценю и уважаю его как человека, который занимается реальной миссионерской работой. Результаты этой работы могут кого-то пугать, кого-то радовать, но есть реальный опыт, который нужно изучать и воплощать в жизнь то, что имеет основание в церковном Предании.

отец Дмитрий у сектантов кто бы спорил "достойные" результаты по вербовке и промывке мозгов - но нужны ли Вам зомби или Вы с православными? "община" о. Георгия по своему характеру, сути и поведению секта. пока не большая и в большинстве приходов им указывают на дверь (правильно делают).

Спасибо Вам за комментарии - захотелось даже вернутся в ли.ру что бы Вас почитать :)

wdbleystm, мне предельно жаль, что у Вас создалось такое мнение по поводу о. Георгия Кочеткова. В вопросе отношения к о. Георгию и его сподвижникам я всегда старался понять главное, чего они хотят. Помню в семинарии было принято их ругать и клеймить. Я тогда во многом не разбирался, только зачитывался журналом "Православная община", который, на мой взгляд, был одним из лучших православных журналов печатавший что-либо на актуальные церковные темы. Потом я общался с некоторыми московскими батюшками, которые говорили, что не все так однозначно в вопросе о. Георгия. Затем был СИНДЕСМОС 2004 года, когда я смог лично познакомится с ним, и составить уже свое собственное мнение об о. Георгие. Я читал много литерутуры о нем и его, анализировал ситуацию. Понимал сколько неправды и клеветы было высказано по отношению к о. Георгию. Находясь под запретом, о. Георгий вел исключительно церковно, не уходя ни в какую "юрисдикцию", чего видимо так хотели его враги, не создавая альтернативных "церквей", терпеливо дожидаясь разрешения своего вопроса. И, слава Богу, он был разрешен. о. Георгий - ректор одного из духовных учебных заведений Русской Церкви. У него подобран профессиональный профессорско-преподавательский состав, разработаны учебные программы, ведется книгоиздательство, просвещаются люди. Хотя нападения на СФИ и лично на о. Георгия не прекращаются и им постоянно приходится вести оборону. Конечно, в таком постоянном состоянии противостояния возможны промахи, двусмысленные слова и выражения. Нет человека, который жил бы и не согрешил. Но о. Георгий сделал великое дело, он вернул нам понимание того, что людей необходимо готовить к Крещению. И пускай его имя будут поносить и над ним будут продолжать глумится, если так нужно для того, чтобы оглашение в Русской Церкви было возрождено, значит Богу так угодно.

Я давно заметил, что существует некий род людей, которые при упоминании определённых имён (в данном случае - о. Георгия Кочеткова) теряют адекватность и превращаются в брызжущий слюной, невменяемый организм. Есть такой знакомый у меня в Белгороде :-))) Кандидат наук, кстати, имеющий два высших образования. Так вот он однажды кричал с выкаченными очами, резко рубя рукой ритм: Ге-еорги-ий!!! Кочетков!!! Невменяем!!! :-))) очень забавно было смотреть на это в понедельник Светлый - Шляпа_Трилби - не даст соврать :-)) Такая же реакция наблюдалась и здесь, у уважаемых юзеров ли.ру: JustJaZZy, и The_Glamour_Cat. Благо, что отец Димитрий имея пастырское терпение мудро осадил сорвавшегося в откровенное хамство иподиакона-академиста. Слава Богу, что и Андрей и Настя возымели раскаяние и не стали продолжать в начатом было тоне. Хорошо бы, чтобы все дискуссии так и заканчивались :-)

Вы явно уходите от вопросов :) точнее даете ответы на те вопросы которые придумываете сами с учетом что пытаетесь подметить вопросы собственными впечатлениями от "общины" о. Георгия. для начала меня не интересует община о. Георгия - для меня она просто не нужна. А вот смотреть на его "паству" я бы предпочел реже - повторюсь их наглость, их вопли, их скотское отношение ко всем кто не их числа наблюдал лично. Если это и есть истинное то обойдусь без таких "отцов" что не могут рулить созданными "общинами" и без такого чисто конкретного руССкого общинного строя.

не которые московские батюшки - это диагноз. и памятник нацистам и кочетковцы и много чего еще доброго - всё это не которые московские батюшки - кстати в провинциях этого московского душка нет. даже кочетковцы и трушники редко приживаются.

Наверное, Вы помните, о. Димитрий, как один из участников конференции сказал, что миссия трагична по своей природе. Эти три странички ЖЖ, как мне кажется, очень хорошо иллюстрируют этот тезис… Во всяком случае – показывают его контекст. Если нужны какие-то пояснения от членов братства – то вот несколько слов если не от первоисточника, то близко к нему. Насчет «потира из рюкзака» - это, наверное, галлюцинации. О. Георгий вообще не носит рюкзаков. Никогда. Теперь о том, что другой участник дискуссии назвал «агапы на паперти». Мне не раз приходилось видеть, как клирошане (чаще, конечно, где-нибудь в деревенских храмах, где хор не наемный, а из членов прихода) после литургии относили к себе на клирос остатки запивки и просфорочки и там торжественно друг с другом делились (я и сама, бывало, в этом участвовала, когда подпевала в хоре). Бывает, что и мы после литургии какое-то время проводим вместе и перед этим делимся просфорочками. Правда, я лично ни разу не видела, чтобы в этом участвовал о. Георгий. Но не исключаю, что он мог по дороге из храма дать кому-нибудь кусочек просфорочки. Как бы то ни было, мне трудно себе представить, каким образом в этом можно усмотреть нечто неправославное, а тем более - чуть ли не дублирование Евхаристии. Обвинения, на которые выше, в начале дискуссии, один из участников дискуссии давал ссылку – это документ, охарактеризованный Синодальной богословской комиссией как «узкий» и «пристрастный». Это документ, никем не утвержденный – ни СБК, ни патриархом. Он не имеет никакой церковной значимости. А те серьезные претензии СБК, о которых говорит митр. Филарет, были предъявлены прежде всего к форме выражения мыслей в некоторых трудах о. Георгия. Если нужны еще какие-то пояснения, я готова их дать. Только это будет не сразу - я нечасто сижу в интернете, сейчас каникулы, все четверо детей дома и вырвать минутку непросто. Кстати, я думаю что обвинения в нестандартном поведении в храме если с чем и могут быть связаны, то прежде всего с нашей всеобщей и непривычной для обычных приходов – во всяком случае, в таком количестве – многодетностью. Не очень терпеливые старушки (и не только старушки, а, например, алтарники), которым слишком мешают дети, есть в любом храме, поэтому, я думаю нетрудно понять, в чем здесь проблема. Некоторая большая свобода и самостоятельность прихожан действительно может кому-то показаться непривычной. Но противоречит ли это православию – большой вопрос.

Отец Дмитрий,Вы писали тут про людей,которые не знают об о.Кочеткове и его пастве.Это я:))Я отставила свою лень и заставила себя прочесть все эти странички жести. Мне более понятна и близка Ваша точка зрения.Спасибо,за четкие и обоснованные посты,приятно читать,а главное понятно,что есть факты,есть мнения и собственные,личные отношения,которые не стоит путать.А потом "полив с оскорблениями" человека в сане,простите,но это........просто низко и обличает суть,тех кто пишет!

JustJaZZy, я свое "болото" здесь не хвалил, просто попытался защитить доброе имя священника. Я не член братства, я по большей части посторонний наблюдатель, хотя посторонним себя не чувствую, потому что тот человек, которого пытаются очернить, по своему дорог мне. Аргументы я пытался приводить корректные, никого не обзывая и не глумясь. Вот видите, когда кто-то пытается делать Вам хоть какое-то замечание, Вам сразу становится неприятно все это слышать. Представьте насколько неприятно слышать все те обвинения которые вы воздвигли на о. Георгия, людям, для которых он дорог и ценен. Поэтому прошу Вас, будьте осторожны в словах и выражениях.

JustJaZZy, спасибо за добрые слова. Только о. Георгий не "мой" :-)) Я его не приватизировал ))

Почитал комменты. Насколько понял, основная претензия к о. Георгию в том, что он несколько иначе "трактует" вероучение. Остальные выпады нашел необоснованными. Я очень далек от церкви и возможно лезу не в свое дело, но информация по ссылкам на труды о. Георгия кажется мне более понятной и адекватной, чем классическое учение (похоже я "еретик" по крови). Ничего криминального в действиях о. Георгия не вижу. По поводу ужаса "вольнодумия". Может стоит вернуть тоталитарный режим? Сразу всем хорошо станет: единомыслие, взаимопонимание, одна цель на всех и виселицы для инакомыслящих? Ограничение свобод мировоззрения никогда не давало положительного результата. Только кровь и распри. P.S. Агностицизм лечится?

The_Glamour_Cat, вот видите, когда дело доходит до родного человека сразу становится обидно. Правильно - это естественное чувство самозащиты. Единственное, что я хотел дать вам понять, что о. Георгий не "Кочеток", не "еретик" и с ним ни только не страшно сидеть за одним столом, но даже служить вместе Литургию. Надеюсь, что приведенных мною в данной дискуссии цитат и свидетельств братии достаточно, чтобы эта мысль была ясна.

The_Glamour_Cat, на приведенную "полную" версию Андрея был замечательный комментарий от газеты "Кифа", на который не последовало аргументированного ответа. А на предыдущие вопросы я все ответил, Андрей сам писал: "Спасибо. Вопросов больше нет". Паки повторяю - мое главное желание было показать, что в Церкви о. Георгий не называется "Кочетком", "еретиком" и с ним можно сидеть за одним столом, разговаривать и служить Литургию. И не соглашаться, конечно, когда нужно, в корректной, правда, форме.

The_Glamour_Cat, дело не в том священник он или иподиакон, а в том, что тон его был невозможен, настоящее хамство в адрес о.Георгия... В колонках играет: Ноль - Ты - тормоз LI 5.09.15

Исходное сообщение отец_Димитрий Паки повторяю - мое главное желание было показать, что в Церкви о. Георгий не называется "Кочетком", "еретиком" и с ним можно сидеть за одним столом, разговаривать и служить Литургию. И не соглашаться, конечно, когда нужно, в корректной, правда, форме.

а можно и не сидеть и не разговаривать и тем более не сослужить и не соглашаться в той форме что бы было понятно. Но Вы о. Дмитрий не заметили слона в посудной лавке - Вам про то что "община" по своей сути сформировавшееся секта с "духовным "старцем"" - что "члены общины" мягко говоря действуют как кащениты в фидо или форумах - это Вас похоже совсем не тревожит - а то что о. Г. на публике ведет себя прилично еще не повод записывать его в святые миссионеры. Будете ли Вы отрицать что о.Г. работает на себя на свою "общину" а не на прихожан РПЦ. и кстати: http://wdbleystm.livejournal.com/916586.html

что бы не забылось: "Так и думал, что сия епархия есть Тверская (fater_go сам признался). Они хоть и присоединились к православию (перестали требовать отречения от Кочеткова перед причастием), да вот оказывается не все. :)))" от vaysburd Как Вам кочетковский юмор? Вы то присоединитесь к такому ТО? Или укажите что шутка юмора оскорбительна? а то выходит что только критически относящиеся к "общине" о. Г. у Вас и хамы и не умеют беседу вести.

Исходное сообщение The_Glamour_Cat: Дмитрий_Малахов, тон его был эмоционален, но не невозможен. хамство - это явно что-то другое. попрошу не путать. и тем более, что почему-то обвинения в хамстве распространились на всех оппонентов о.Дмитрия разом. не находите странным?

Вероятно, у нас разные представления о хамстве... Что поделаешь, муж и жена - одна сотона :) В колонках играет: A. Nepomnyashiy - Steklo (Otchuzhdenie) LI 5.09.15

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов [QUOTE] Что поделаешь, муж и жена - одна сотона :)

хамство это ваша характерная черта? кстати на основании Библии покажите основании для Вашего утверждения. Или извиняйтесь.