PiKa75, а досам, будистам тем же самым или, например, язычникам - у которых ВООБЩЕ нет чертей и бога в качестве доброй силы? им кто предлагает право выбора? И как вы определяете, какая чаша весов Бога, а какая Дьявола?

Гунъ, каждый человек являеться ребёнком Божьим и в каждой душе есть Его огонёк.

И как вы определяете, какая чаша весов Бога, а какая Дьявола?

по молитве ,а там и Господь показывает что от кого и есть .

PiKa75, а древние египтяне, жившие ДО ВОЗНИКНОВЕНИЯ не то что хрестианства, а вообще иудаизма?

Гунъ, а вы Библию почитайте на досуге и вспомните такое "Господь воскресе и сущим ВО ГРОБАХ живот даровал "

PiKa75, я её читал. проблема в том, что Библию писали люди, другиие люди её редактировали, третьи переводили. и так тысячи лет. Так что достоверность такого источника сомнительная. Тем более, есть религии, где загробного мира просто нет - опять-таки буддизм. Так что живот во грабах даровать там просто некому, увы.

Гунъ, как читали ?как художественную литературу ? Библия не написана человеком ,ни единым слогом .(знаю,что вам этого аргумента не достаточно ,но вы ищите и это уже есть хорошо .дай Бог ,чтобы путь ваш привёл к Нему ) Известны синодальные переводы сверенные с оригиналом -почитайте их . Господь умер за нас дабы мы имели жизнь вечную и жизнь за гробом существует -как бы это прискорбно не звучало :о)) Почитатй священника Роуза о загробной жизни .На http://www.fictionbook.ru/author/rouz_serafim/dush...i/rouz_dusha_posle_smerti.html

А слабо сказать об эвтаназии мамам и папам смертельно больных детей - что им бедняжкам страдать, давайте вколем им всем по укольчику, да и сколько денежек сэкономится. И что это за родители такие, все уроды моральные. 16 апреля был день рождения моей внучатой племянницы, ей исполнилось 24, а 17 апреля 24 года назад светила от медицины сказали, ну или откажитесь теперь, или промучаетесь лет до 15. А девочка заканчивает универ и идет на красный диплом, а красотка..., а энергии... Боюсь только, что мы, православные, опять промолчим, потерпим, мол, все от Бога. Так-то оно так, но где-то и меч поднять нужно. Мы же не церковь непротивленцев, мы воины Христовы! А? Народ?

PiKa75, господь бессмертен, умереть не может, а я в Бога верю. я не верю в церковную мифологию. Средняя_медведица, я об этом говорил - НАСИЛЬНО никто колоть не будет! если есть возможность какого-либо деяния, не значит что все обязаны это делать. Родители девочки хотят бороться за жизнь ребёнка - это достойно уваажения, серьёзно. Их я уважаю больше чем тех, кто пойдёт на умервщление, сдавшись болезни. Но не всем бежать марафонскую дистанцию, не у всех хватит сил. Кому-то проще умереть. Это их выбор, а вы предлагаете их его лишить.

Эх, какая жалость, теперь с умирающего денег не срубишь. Да, правда трагедия.

zv60, да причём тут деньги? Кстати, отпевание усопшего - та же срубка денег. Но это сейчас не по теме. На, если правильно помню, втором курсе в мед училищах на одном из семинарах по физиологии ЦНС проводилось занятие - брали живую лягушку, разрушали ей спинной мозг (чтоб не брыкалась) и пришшпиливали язык к столу. Через несколько часов смотрели реакцию нервных окончаний языка. Всё это время лягушка, с пприколотым к столу булавками языком и повреждённым спинным мозгом), неподвижная, но всё1 чувствующая, была живая. После занятий лягушек, понятно, выбрасывали. Но перед этим их добивали. так вот, некотрым студенткам было жалко убивать бедную лягушечку, и они клали их в банку живыми, оставив подыхать самим. Есть разница между убийством и актом милосердия.

Гунъ, конечно человек сам вправе выбирать куда ему идти, я с этим никогда не спорил

отец_Димитрий, а запрет эфтаназии это право отнимает.Причём убирает у всех, независимо от их религиозных убеждений потому, что христианство не одобряет самоубийство. Нечто подобное было в своё время в Германии, только там смотрели не так на веру, как на национальность

Гунъ, поэтому Ваши взгляды рано или поздно победят.

Гунъ,Господь вечно живой ,но сын Его на кресте умер за нас грешных и смертию смерть поправ даровал нам живот вечный :о)

отец_Димитрий, не стоит столь трагично к этому относиться. В конце концов, это не плохо и не хорошо - это объективный процесс, и наше мнение - наше личное дело. Просто времена, когда Церковь диктовала картину мира, выгодную ей, прошли и это тоже объективный процесс. За сим и предлагаю поставить точку, потому что Вы и ваши стронники никогда не поверят мне, атеисту, верящему в Бога (к тому же еврею), а я не поверю Вам, потому что скептично смотрю на Церковь как общественный институт. Просто насладимся хорошим спором.

Гунъ, у нас с Вами разные представления о степени трагичности, поэтому будем к этому относиться так как можем. А то, что Вы атеист верящий в Бога, это очень полезно (только с термином атеизм всеже разберитесь, чтобы еще шизофрения не начала развиваться). Мне в копилку )))

отец_Димитрий, поясню с атеизмом - я верю в Бога, как в некую высшую силу, чьи категории и мыслительные процессы столь отличны от нас, что мы не можем их понять и адекватно интерпретировать. Для меня Бог - это наверно, Фатуум. Вообще, к моим мировозренческим позициям ближе всего даосизм и буддизм (что явно заметно из нашего спора)). Некая предопределённость, лишённая категорий зла и добра. В этом моя вера. А мой "атеизм" - в том, без обид, что в Церкви я вижу именно "опиум для народа", как говорил Маркс. Как теропевтическое средство я одобряю религию (когда вера единственное, что может помочь человеку жить дальше). Когда же ЦЕрковь предъевляет моноплльные права на Истину, жизненные взгляды людей и тд, я категорично против. Когда священники говорят - ты не знаешь молитв и не ходишь в церковь, ты попадёшь в Ад - это элементарный фашизм. И когда Церковь выкачивает деньги - нельзя на мой взгляд торговать верой людей. Интульгенции, продажа свечей в храме, платное крещение, отпевание и прочее - я против. Когда генерала Власова, бежавшего в Европу белогвардейского генерала и позже тесно отрюдничавшего с СС в годы Великой Отечественной войны, потомки, заплатив русской православной церкви энную, но весьма неплохую сумму денег, похоронили ССовца на территории московской церкви, это оскорбление и невероятный цинизм (на надгробии, кстати, почему-то не указано, что он - командир 15 кавлеристского полка СС). Я против такой Церкви. И против той мифологии, которую она пропагандирует. Особенно, если эта пропаганда и мифология навязываются там, где они не нужны - в науке той же самой. Вот, собственно, и всё

Гунъ, зачем вы пытаетесь доказать батюшке свою правоту? вы хотите чтобы оспорили вашу точку зрения, или вы хотите выйграть спор? Во-первых, не все ученые закоренелые атеисты. И наука с верой не идут вразрез. Наука - о том, что нам дано познать, а вера открывает более широкий горизонт, но не все из того, чему учит вера, поддается осознанию человеком. Эвтаназия - не свободный выбор. Это выбор слабого человека ровно как и самоубийство. Этим люди не искупают ничего, они уходят от проблем. Здесь даже вероисповедание можно не подмешивать. А на счет атеизма. Знаете ли вы, что это слово переводится как "против Бога". Так что, подспудно, вы знаете кто истинный Бог, но сторонитесь Его. И еще. Если вы верите в фатуум... вам не кажется, что в вашей жизни нет смысла? все решено за вас. вы - марионетка. вам это действительно нравится?? мне было бы неприятно так думать о себе...

Rain_drop_blues, спорю я не ради результата, а ради процесса. А фатуум мне видится так: есть река, по которой вы плывёте. Есть берега, котрые эту реку ограничивают. И есть течение реки. Вы можете плыть, лёжа на спине, отдавшись течению, можете, плыть по течению, прилагая усилия, плыть против течения (но недолго) или немного поперёк него. Но вае предвижение огранично рамками берега, которые преодолеть нельзя.Так же как несмотря на ваши действия вас всё равно влечёт вода за собой. Но в вы САМИ можете выбирать, как вам плыть. Я не пешка в руках шахматиста - но я фигура на доске, покинуть котороую нельзя. Есть в мире процессы, котрые от меня не зависят - их надо принимать, как данность - от желания пассажиров "Титаника" не зависели траектории движения коробля и айсберга, которые пересеклись. Но от них зависело, спасутся они с карабля или нет. Я не спорю, суицид - решение слабых, но... Опять-таки, легко говорить, когда ты говоришь абстрактно. А когда это становится актом милосердия (поверьте мне как праправнуку, правнуку, внуку, сыну и брату врачей, такое случается). А то, что я избегаю Бога - это не так. Ни одна религиозная концепция не знает, что он такое на самом деле. Поэтому я сам для себя выбрал свою точку зрения, и предерживаюсь её. Насчёт науки и религии. Наука отличается тем, что она оперирует фактами. Она стремится ответить на вопрос "Почему?" Наука действительно начинается с сомнения. А религия опирается на вере. Она не терпит сомнениния. И на вопрос: "Почему?" ответ один: "На всё воля божия!"Поэтому религиозность в науке недопустима. Я не отрицаю, священник может быть великим учёным (Дарвин, Мендель), но он не должен смешивать эти понятия.

Боюсь, что основная проблема эфтаназии (помимо духовно-морально-нравственной) в том, что решение будет принимать не пациент, решение будут принимать его родственники.

nagayna, в таком случае - это не выход. Признаю. Решение должен принимать пациент (кроме тех случаев, когда он физически не может - длительная кома например).

Гунъ, оййй... много буков. еле асилила, ага. Акт милосердия - убить? Аборты у нас давно стали самой гуманностью. Теперь за взрослых и сознательных взялись. Да тысячами люди остаются в живых с помощью Бога. Даже самовнушением можно продлить себе жизнь. Я верю, что ваш семейный опыт позволяет вам так судить, но эвтаназия - тот же суицид, только под прикрытием болезни. Почему опасно разрешать? потому что потом из чисто облегчительной формы это перерастет в смерть по желанию. в любом возрасте и по любой причине. Не полезно человеку во всем объеме знать о Боге. А то, что полезно, Бог людям о себе уже рассказал. Только бабушки вам на научный вопрос ответят "На все воля Божья". Православные священники очень образованные люди, поверьте мне. И среди прихожан сейчас все больше интеллегенции. Знаете, в последнем номере журнала "Фома" очень хорошо про это написано. Рекомендую!)

nagayna, к этому все и будет сведено в конце концов

Гунъ, и кому эта кома мешает? Что такое кома? Кто знает? И кома, она вроде бы безболезненная, а эфтаназия "призвана" облегчить страдания больного. Вроде так? Вот я и говорю, лежит человек в коме, тихо-мирно, тока родственникам дальним-ближним мешает, надо бы его... эээ..."ускорить",все равно ведь "ничего не соображает". Дальше-больше, бабулька какая-нибудь90-летняя, лежит себе и ледит, и доктора говорят, уже не встанет. И чего тянуть? Все равно ведь помирать? А так, внучок быстрее площадью обзаведется, а бабулька, как кажется,все равно, да и ноет все время, что "жить надоело". Как такой расклад? ;)

Кто захочет - уйдёт сам!

Когда-нибудь, среди веков, я встречу вас, и полюблю Я вам спою, и вас добьюсь Но вы, увы Любя, отвергнете меня! Лет через сто, когда опять родимся мы, чтобы страдать Я встречу вас, и полюблю. Но вы, опять Меня не сможете понять! Вот так всегда, уж сотни лет скорбь от любви тая от всех, Живу один и, как всегда, Ищу Ее. Но нет любви взаимной на Земле!" (из романа "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак" - на сайте http://www.newruslit.nm.ru

nagayna, Вы подменяете понятия. Никто бабульку от аппарата искуственного дыхания просто так отключить не сможет. Не сомневаюсь, будет еще столько писанины, что сам умрешь прежде, чем разрешение на эвтаназию получишь... А если внучкУ очень уж квартира нужна, он и сам лекарство бабушке дать вовремя "забудет" и всё. В 90 лет любой доктор подпишет свидетельство. Зато если бабулька РЕАЛЬНО мучается, у нее будет ВЫБОР. отец_Димитрий, Вы бы, отче, лучше проблемой педерастии так озаботились бы рьяно, или в этом греха особого нет? И кстати,забавно наблюдать, как все рассуждения о платных услугах в церкви,(прейскуранты, кстати, висят) вами деликатно замалчиваются... :): Наверное, правильно, смысл на эти вещи внимание обращать...:):

не думаю, что "добро на эвтаназию" случится скоро. Наровне с этим ,К моему удивлению, готовится закон о разрешении физическим лицам и религиозным организациям не оформлять себе код ИНН. Получается 1:1. Понимаю, что торг не уместен, но только слепо-глухо-немой может не заметить, что продает "корову за пятак". Помните , как американцы скупали у жителей Чукотки соболей?? Ставили ружье вертикально, и стопка шкурок росла, пока не достигала верхнего кончика ружья. Но люди, мы же не те самые дикие и необразованные. Будте внимательнее, не разбрасывайте и не продавайте себя по частям. Вас же медленно, но верно приберают с потрохами. Я , например, нехочу становится пушечным мясом. Думаю, что со мной многие согласятся. Для начала оглянитесь вокруг себя, вы же русские, у вас есть бесценным многовековые традиции, у каждого рядом есть церковь, куда можно начать ходить по воскресеньям. Просто надо начать с чего-нибудь. И потом , почувствовав наростающую крепость духа, вы поймете, что взяли правильный курс, и вам уже не захочется с него сворачивать.

ЦЕРКОВЬ сама ГРЕХА НЕ ИМЕЕТ (т.к. создана не людьми)... Но люди в ней ;-)... Читайте Новый Завет правильно... LI 5.09.15

Я говорю не про уродов, которые будуь убивать своих родственников ради завещания. Я говорю про парализованных, которые не могут даже пошевелить пальцами. Думаете, им приятно, что кто-то подмывает их, помогает справлять нужду, кормит с ложечки и тд. Для них - эфтаназия зачастую избавления от унижения и от страданий. А разговоры про души, грех и прочее тут не уместны - в медицине нельзя руководстовавться мистическими представвлениями. А вдруг вы нен правы? Вдруг Самоубийстве не билет в Ад, и вы ошибачно заставляете человека мучится.