Значит, я перейду сразу к итогам, а то поздно уже.

Что имеет Россия?
Россия имеет:
- подъем патриотизма внутри себя (мы вломили, как всегда защитили слабых, встали с колен, теперь нас станут уважать потому что мы сильные)
- угрозу международной изоляции (никто не хочет уважать тех, кто проблемы решает мордобоем и не соблюдает законов)
- разорванные отношения с Грузией, связанной, как я уже говорила, с Россией и территориально и культурно и исторически, так что это очень большая потеря. В том числе и для русской культуры
- Россия также имеет Саакашвили, которого хотела убрать, но это у нее не вышло
- Ни ЮО ни Абхазию так никто и не признал
- Поскольку Грузия выходит из СНГ, Россия имеет то, что русских миротворцев сменят ООНовскими (или НАТОВскими или американскими)
- Я боюсь, что после этой замены станет ясно, что Россия играла значительную роль в сохранении напряженности. Это будет стыдно.
- Грузия еще больше сблизится с НАТО и с Америкой лично, так что влияние России в регионе уже не будет восстановлено никогда
- еще Россия имеет американские ракеты в Польше
- угрозу полного развала СНГ, то есть потерю всяческого влияния там, где ей это жизненно необходимо - в приграничных странах
- необходимость где-то изыскать 2000 погибших для предъявления их международному сообществу
- погибших солдат

Что имеет Грузия?
Грузия имеет:
- порушенную армию
- погибших мирных граждан, убитых русскими
- погибших солдат
- 60 тысяч беженцев
- пустые грузинские села в тех местах, где они соседствовали с осетинскими селами
- еще большее сближение с Западом, его поддержку и потенциальную помощь
- в будущем, скорее всего, она имеет Южную Осетию и Абхазию

Что имеют осетины?
- погибших
-беженцев
- ЮО в составе Грузии

Что имеет Какойта?
- бывшие грузинские села, в которых, по его словам, грузины больше не будут жить никогда (то есть, выходит, что Осетия в результате хапнула грузинские территории. Бог знат, на фига ей это было нужно)
- я думаю, что Какойта и еще чего-нибудь имеет, но не знаю точно, что. Власть имеет, это факт. Но не исклбчено, что и еще что-нибудь.

Кто выиграл эту войну? Я не знаю. Но точно не Россия.

Кто во всем этом виноват? Саакашвили, Какойта, Россия. Думаю, что и Америка гадила.

Считаю я, что можно убивать мирных жителей? Нет, нельзя. Да и солдат тоже нельзя.

Вот вам, Аллен, вкратце мое видение того, что случилось. На самом деле все как-то сложнее, но у меня сил нету столько писать.

Пена_Морская,
Много или мало 250 тысяч человек?
Ну, это примерно численность населения таких городов, как Кострома, Петрозаводск, Таганрог, Сыктывкар, Новороссийск… Год прошёл – и нет Костромы. Вот так можно, к примеру, оценить.

zouty,
Фраза "умный учится на чужих ошибках, дурак – на своих" в первую очередь, кристально верна, а красива уже потом, на любителя. Это же очевидно. Умный располагает для своего обучения огромным объёмом информации – суммой знаний о множестве возможных ошибок. Дурак несопоставимо меньшим – лишь собственным опытом. То есть, умный широко привлекает ивестиции, а дурак довольствуется внутренними ресурсами. В экономике, например, первое ведёт к интенсивному развитию, второе чаще всего – к банкротству. Всё очень жизненно и прагматично.

И отчего Вы вдруг решили "Аххуеть" от моего упоминания о "фашистской Америке" в увязке с Вашим "Нюрнбергом"? Я лишь продемонстрировал, что основания для подобных суждений ровным счётом одинаковы. То есть, высосаны они из пальца.

Фантастика. Просто фантастика.

И прошу заметить, самая что ни на есть правда жизни.

(это я о всех последних трех-четырех страницах)

Исходное сообщение Пена_Морская
Ах, она, оказывается, спать пошла.

я заранее предупреждала об этом.
Если вам интересно- я обязательно отвечу вам.

Аллен, я думаю, ей интересно. Она просто пропустила ваше сообщение о том, что вы пошли спать, поскольку в это время писала для вас свое видение южноосетинской проблемы.

Абрыгайло, фраза эта эффектна и только. Ну и сама по себе противоречива и эклектична в описании основных системных качеств описываемых феноменов, то есть глупа, я это показал шутливо, но в шутка была достаточно приближена к жизни, по Лихтенбергу прямо. И, заметьте, Вы её не смогли опровергнуть средствами логики.
Ну, конечно, в таких случаях мы прибегаем к сравнениям. Но когда логика не пашет, то и они бывают неуклюжими.
Если Вы решили пользоваться экономическими терминами, то замечу, что привлекать инвестиции или пользоваться внутренними ресурсами — это задача оптимизации и зависит она от конкретной ситуации, то есть того, что нужно оптимизировать и в каком контексте. Иногда лучше вырыть колодец самому, чем звать кого ни попадя в помощники. Грубо говоря, никакой человеческий ум не в состоянии освоить того объема информации, который ему предлагается. И даже того, который доступен — слишком высокий уровень шума.
Чужие ошибки ничему никого не научат, если этот кто-то не имеет навыков, основанных на исправлении собственных.
Умный просто устраняет противоречия своего опыта, а дурак самостоятельно сделать это не в состоянии. Умный сознательно может использовать противоречия своего опыта и извлекать из них пользу, дурак ничего не поймет.
Умный поиграет трюизмами и выкинет, а дурак вышьет на знамени. Заметьте, чужую ошибку, и сделает её своим девизом.

Дураки же вообще часто не хотят учиться.

Вообще говоря, это трудная тема. Четкого критерия отличий глупого от умного просто не существует. Я сам не очень умен, но в состоянии понять, что у моих детей головы работают лучше моей, что меня очень радует. Одновременно с этим я понимаю, что это нисколько не страхует их от самых разнообразных ошибок и в быту, и в прочем, и я несколько беспокоюсь за них.
Просто посмотрите на своих детей, Абрыгайло, и подумайте.

Исходное сообщение Пена_Морская

Аргумент насчет того, что Россия не бросает своих граждан - очень лжив. Во-первых, бросает (пенсии в три тыщи рэ и люди, которым для жизни нужны очень дорогие лекарства, а купить они их не могут - как-нибудь расскажу про это подробней - самые простые примеры кидания граждан своей страны за милую душу). Во-вторых, про выдачу паспортов я уже свое мнение говорила.

Пена_Морская, вот тут как раз можно вспомнить про встречающуюся неоднократно практику русских командиров продавать своих солдат в рабство чеченам. Про продажу военнослужащими российской армии как в тылу, так и в зонах конфликтов оружия своим противникам. Так что это не только лживый, но и циничный аргумент.

Ну да, зоути.

Абрыгайло, а вам кто сказал, что меня можно держать за идиотку? Я же Вас не спрашивала, много ли 250 тысяч для Костромы. Я спрашивала, сколько это для Америки. Вы что, журналист? Они тоже любят вот так вот Кострорму в Америке посчитать, а всех потенциальных читателей держат за дебилов, которые , услышав про целую Кострому аж задохнутся от масштаба бедствия. Или мне все-таки прикажите самой узнавать?

Я вот процент посчитала. 250 тысяч - это 0,08% населения США. Теперь, наверное, надо еще с другими странами сравнить?

Или такие вещи считаются на 1000 или 10 тысяч населения, а для сравнения нужно стандартизировать, например, по возрасту?
Короче, Абрыгайло, давайте Вы уже перестаните меня не уважать, и ответите на мой вопрос так, как полагается мужчине, когда женщина его о чем-нибудь спрашивает. Четко, полно, грамотно, достоверно. Заранее спасибо.

да, я поискала в гугле как вы сказали, абрыгайло. пересмотрела ссылок 15-20 (первых). почитала форумы итэдэ. Так вот, касаемо мексики и канады - имею сообщить, что эти ваши "иммигранты из США" гражданами этой страны не являются, работают в США по рабочим визам (срок действия каковых конечен, как всё хорошее и многое плохое) и стремятся по окончания визы и во избежание отъезда или, упасигосподдь, депортации - получить канадское - или мексиканское даже гражданство - чтобы иметь возможность оставаться в стране. а не ехать домой (где там он у них). потому что это, наверное, легче (?), чем получать американское (тут всё строго очень).
ещё канадское гражданство можно вожделеть, ибо там (говорят) медицина хороша и бесплатна. в штатах же - всего лишь хороша. но опять ведь не поиски счастья! и никак не связано с выборами буша. ну никак!

так что почему российский журналист (автор вашей статьи со статистикой и её оналезами) обрисовал сие как массовый исход костромчан из египта - я писать не буду, потому - не знаю.

И вообще, Абрыгайло, Вы меня настолько сильно оскорбили этой Костромой, что я, пожалуй, еще попрошу, чтобы Вы мне потом (выяснив много или мало 250 тысяч) еще отдельно сказали, сколько из этих 250 тысяч уезжает потому, что им не нравится в Америке. И сколько среди них тех, кто в Америке же и родился.
Я просто до сих пор не могу в себя прийти.

Джок, ты видала, как он меня обидел? Я чуть не заплакала.

пенка, не расстраивайся ты так.. он же для наглядности только! для наглядности. потом, всё кострома - русский исконно город, благозвучный. а не казым какой-нибудь.

Да лучше бы он мне просто отсосать предложил!

Я вот давно заметила, что этот молодой человек практически на любой вопрос может дать веский, длинный, метафорический, серьезный, подкрепленный ссылками и абсолютно безинформационный ответ ))))

(с грузинским акцентом)

Зачем защищаешь его, Джокер, да? он мужчина или кто? сам скажет!

(я теперь буду все время говорить с грузинским акцентом)

Если он мужчина, то, после того, что он сделал со мной, он должен застрелиться.

:) да я вообще один день была грузин! (как и мы все тут, мне телевидение сказало устами кандидата в президенты).


пенка, да. (скорбным шепотом). это было жостко. жостко.

Зарэзаться он должен! НЕ застрелиться! откуда у мирного человека гранатомет, да? А ножик у всякого мирного человека есть!

(вспоминаю "мирные жители Цхиванли оборонялись от грузинских танков гранатометами, подствольниками и автоматами")

А чего это нам наш президент не сказал ничего такого? Пусть я бы один день была бы осетин.
Джок, а что вы делали, когда были грузинами? Шашлык ели, да?

Да, пусть зарэжется, если он человек чести. Да.

Они рэзали барашков!

(увлеклась; боюсь, муж вечером не узнает)

Нэт. (веско так) Нэт. Пуст он сначала соотношение даст. А потом пуст рэжэтся.

:) нет, я бегала на тренажоре и попутно смотрела новости - откуда и узнала про себя это. А ела я потом вечером осьминожика с овощами, как щас помню. то есть я была вся такая неярковыраженный грузин (может, и зря, кстати)

Вай, Джокер была голодный грузин!

голодный грузин - не грузин, да?!

Голодный грузин - это тоже грузин! грузин - всэгда грузин!

Нэт! грузин всэгда нэмножко пьяный от хорошэго вина, да! Джокер, ара, ты была нэмножко пьяный?

Джокер-джан всегда нэмножко пьяный! от любви, да?