американцы легко уезжают из страны. а есть статистика по иммиграции из штатов? потому что я этого не вижу вообще. Потому что средний американец привязан к своей родине материальными узами так, что никакие идеологии не помогут. вкупе с позывами поискать счастье.

И это, кстати, просто невежливо - ставить человека перед таким выбором: либо люби говно вокруг себя, благоговейною любовью - либо убирайся фхуй, ренегаттт, начинай жизнь заново, меняй язык, меняй привычную среду, общайся с родителями/друзьями по телефону или - вайя имейл; так почему я должна менять себя и свою жизнь - а не вы, Аллен11- или там другие соотечественники?

д_ж_о_к_е_р,вы ошибаетесь или не так меня поняли. я не заставляю (и не могу) никого уезжать. если вам не нравиться здесь(все плохо и все дураки) то можно всегда уехать в другую страну.вот именно это я хотела сказать. у вас есть выбор. как и у всех нас.

zouty, я не нуждаюсь в ашей заботе. и думаю никому и не нужна эта забота.

Ален11, напоминаю. Вы сказали, что Грузия напала на Осетию и убила солдат ООН (которых там не было, но Вы все время упорно повторяете, что были - как будто, если это были не солдаты ООН, то их можно было убивать). Я спросила у Вас, как Вы думаете, зачем Грузия это все сделала. А Вы теперь спрашиваете у меня, зачем Грузия напала.

Давайте уж тогда я Вам объясню. Я у Вас все спрашиваю не потому, что не знаю. Я у Вас спрашиваю потому, что мне интересен ход Ваших мыслей. Поэтому меня интересует, что вы думаете о причинах по которым Грузия сделала то, что сделала. если Вас интересует мое мнение, я Вам потом скажу.

Насчет почему я против свободы Осетии , но за свободу Грузии. А с чего Вы это все взяли? Я, повторюсь, интересуюсь Вашей позицией. Я уже поняла, что Вы считаете, что Чечня - это часть России, но Осетия не часть Грузиии потому, что Осетию к Грузиии присоединили большевики - те самые, которые присоединили саму Грузию к Советскому Союзу.

Абрыгайло. Мой пессимизм основан на моих наблюдениях за тем, что происходит. Позволю себе встречный вопрос, а что будет через 40 лет хождения в пустыне?

А вот Вашу шнягу про американцев с Вами пускай Джокер разбирает. Ей виднее.

Аллен, то есть вы имеете ввиду, что если я живу в своей квартире, на своём этаже, а ебанутый сосед из 45-й какает под моей дверью и потом всё дело поджигает - то я имею право уехать. это будет адский геморрой - со сменой места жительства - я заведомо попаду на время, нервы, деньги, ойдамалоли -- но право у меня есть. Чтож, спасибо:) за право. раньше, говорят, и его не было.


Аллен, то есть вы имеете ввиду, что если я живу в своей квартире, на своём этаже, а ебанутый сосед из 45-й какает под моей дверью и потом всё дело поджигает - то я имею право уехать. это будет адский геморрой - со сменой места жительства - я заведомо попаду на время, нервы, деньги, ойдамалоли -- но право у меня есть. Чтож, спасибо:) за право. раньше, говорят, и его не было.

а что тут разбирать-то.. про американцев. я ж говорю - вопросила гугл: иммигрейшн фром юэсэй - а гугл мне такой: чивооооо? ту! ту юэсэй иммигрейшн! ту! - сообщил мне гугл.

Пена_Морская, убили не только солдат но и мирных жителей.
я не знаю зачем Грузия напала на Осетию и убила мирных жителей.Я просто не знаю.
Осетия никогда не входила в Грузию. и я надеюсь после таких страшных убийств это не будте никогда.И вы тоже мне не ответили- как можно убивать мирных жителей?

Пена_Морская, Грузия- теперь не входит в России. ТОгда почему вы отрицаете право Осетин и Абхзов жить вне Грузии?

а вот пусть осетины уедут из осетии (которая часть грузии) в другую страну, если их что-то не устраивает - и живут там? А, Аллен11?

д_ж_о_к_е_р, Осетия- это Родина осетин.Зачем им уезжать?
Вы .. очень не правы.

Аллен, повторяю еще раз. Я пока еще ничего не говорила о своей позиции насчет Осетии, Абхазии и Грузии. Возможно я за право Осетии и Абхазии быть вне Грузии потому что я вообще за право наций на самоопредеоление - изх общегуманистических соображений. А возможно я против их отделения потому что есть закон о целостности государственных границ. А закон есть закон.

Значит Вы не знаете, почему Грузия напала. А Вы не пробовали это узнать? Поискать информацию?

Аллен11, вы уж извините, у меня еще есть к Вам ряд вопросов - мне правда очень интересно, как Вы думаете. Не сочтите за труд, ответьте.

Что Вы думаете о советской власти?
Как Вы относитесь к Перестройке?
Каково ваше мнение о распаде Советского Союза?
Как Вы думаете, что выиграла и что проиграла Россия в результате войны с Грузией?
Как Вы думаете, что обрела и что потеряла Грузия в результате этой войны?

Аллен, я все же не поняла - Осетия никогда не входила в Грузию, или входила потому что ее присоединили к Грузии большевики?

А Россия - моя родина. А вы мне предлагаете уезжать, если меня в ней что-то не устраивает. Так с какой же стати я неправа-то?:)

Ой, да и все забываю спросить. А как Осетия попала в Российскую империю, еще до большевиков?

д_ж_о_к_е_р, я вас не призываю уезжать. я призываю открыть глаза на действительность.

я, собственно, вот уже битый час этим занимаюсь. а вы всё не желаете.

Пена_Морская, я еще раз повторюсь- не важно почему Грузия напала. Важно почему она убивала мирных жителей!
Что Вы думаете о советской власти?
Как Вы относитесь к Перестройке?
Каково ваше мнение о распаде Советского Союза?
Как Вы думаете, что выиграла и что проиграла Россия в результате войны с Грузией?
Как Вы думаете, что обрела и что потеряла Грузия в результате этой войны?
меня совершенно не интересует это прошлое.
Грузия потеряла все.И я надеюсь- такое больше не повториться.

Аллен! Открываю Вам глаза на действительность - мы с Вами катастрофически невежественны. Вот я сейчас поинтересовалась, оказывается, Картлийско-Кахетинское царство (оно же Восточно Грузинское) вовсе не просилось в состав Российской империи из-за турок. Оно просилось под протекторат из-за Персии. А присоединили их уже так - типа протекторат, так по полной. Прикинтье, а, какая засада. Осталось только выяснить, где же все это время была Южная Осетия, никогда не входившая в состав Грузии.

А на что именно в действительности Джокер надо открыть глаза?

Спасибо за ответ, Аллен, но там были и другие вопросы. Уж будьте так любезны, не откажите.

А да, я уже увидела. Это прошлое Вас не интересует. Была невнимательно, извините. Тогда остался только вопрос о прошлом Южной Осетии - где была она, когда не была в составе Грузии?

Исходное сообщение Пена_Морская
Аллен! Открываю Вам глаза на действительность - мы с Вами катастрофически невежественны. Вот я сейчас поинтересовалась, оказывается, Картлийско-Кахетинское царство (оно же Восточно Грузинское) вовсе не просилось в состав Российской империи из-за турок. Оно просилось под протекторат из-за Персии. А присоединили их уже так - типа протекторат, так по полной. Прикинтье, а, какая засада. Осталось только выяснить, где же все это время была Южная Осетия, никогда не входившая в состав Грузии.



А на что именно в действительности Джокер надо открыть глаза?

я очевидно недостаточно знаю историю. но теперь это уже не так важно. тем более история всегда разная- в каждое время ее переделывают.

д_ж_о_к_е_р, вот и наверное надо все переосмыслить. посмотреть по новому и правильно.

Аллен, ну Вы же сами сказали, что призываете Джокер открыть глаза на действительность. Я и хотела уточнить, на что именно надо ей открыть глаза.

За ответ про Осетию спасибо.

Пена_Морская, насколько я знаю- при большевиках Осетию разъединили на 2 части.

д_ж_о_к_е_р,
Кое-какая статистика по эмиграции из США имеется вот здесь: http://www.washprofile.org/en/node/725
Цифра оценивается в 250 тыс. человек в год - немало. Свободная страна, люди пользуются свободой передвижения, отчего бы нет?

Кстати, Гугл, как и Яндекс, не различает предлоги. Поэтому, чтобы отличить фром от ту, пользуйте запрос в кавычках, дающий точное совпадение с фразой: http://www.google.com/search?hl=ru&q=%22immigratio...%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

Пена_Морская,
Насколько я помню, через 40 лет евреи пришли-таки в землю обетованную.
Так что, как знать.

Ну и идите, Абрыгайло, идите. Все Ваши 40 лет. )

Да может, лучше идти.
Чем сидеть:)

Аллен, вы знаете неправильно, насколько знаю я. Но Вы же сами сказали, что это не важно, так как историю все равно все время переделывают. .

Абрыгайло, а с чего Вы решили, что 250 тысяч - это много? Я сама не знаю, я спрашиваю. Эти цифры никогда не знаешь, как интепретировать. Как оценить - много это или мало? Сравнить с уезжающими из других стран, причем учитывать при этом разницу в общей численности населения, да? Или поситать сколько процентов населения уезжает?

Еще я забыла у Вас узнать, а кто тут у нас Моисей, который водит?