Позволю себе отклониться от обсуждения животрепещущей темы чаевых.

Бабка-курьер эта правильно комплексует. Курьерская, халдейская и остальная поломойно-грузчицкая работа действительно расчитана на маргинальные слои населения, неспособные на маломальски-интеллектуальную деятельность.
И если человек с высшим образованием занимается подобным трудом, значит государство напрасно потратило деньги на его высшее образование.

Лично эту "курьершу" обсуждать не готов, поскольку имею предубеждение против школьных педагогов, тем более "увенчанных". Буду явно необъективен.

(пьяным голосом)

Может, вам и наша власть не нравится?

Кудряшка_Сью, ежели Вы спрашиваете меня, то скажу так: новой Власти еще нет, а от старой меня выворачивало с 31 декабря 1999 года.

(проснулась)

Чаевые, включённые в счёт - это, в принципе, удобно - я вообще плохо считаю - да и нет этого мерзкого дискомфорта от самой мысли: "сколькодать". Полагаю, что те, которые не включают - именно из-за этого и не включают. Они это нарочно всё! Ведь если включат - то наверняка получится, что я дам меньше... и зачем им это? что владельцам, что официантам?

Это всё, я считаю, подлые манипуляции!:) моим желанием нравиться самой себе и быть хорошей. И это работает, как работало и раньше. и столет назад, и двести, и сколько-там-этой-традиции лет. при этом, ужос в том, что сколько бы ты не дал - ты все равно дал мало. потому что взять всегда смогут больше, чем дать.

Но, Сью, это личное дело каждого кабаковладельца - включать или нет. Здесь довольно часто и включают. 15%. И это, конечно, меньше, чем "надо". Потому что 15% - это минимум_сервис_фи. Как гарантия того, что сервис будет оплачен. И всячески поощряются чаевые сверх чаевых. Ну, это если сервис (очень) понравился. Хотя опять непонятно: если я заказываю, скажем, 3корочкихлеба - и винища коллекционного - без счёту - то какой там нахуй был мне оказан сервис, окромя омовения стакана и подачи счёта? Ну да ладно. Как правило, такие включения (подумала, припомнила) всё же имеют место в едальнях сложных, таких, с комильфо под маринадом. То есть где геморроя со мной будет заведомо много, посуды поперепачкаю, в рояль могу под конец, ещё и скатерку изомну, чего доброго. Хорошо предупредят если на прощание: что я уже заплатила чайные деньги-то. А то (во хмелю-то!) по неосмотрительности могу и удвоить:)))


Курьерам я не плачу, впрочем. Я их никогда не вижу потому:) В лицо. Доставка здесь осуществляется почтовыми службами. Тётеньке почтовой (я её вижу иногда, когда она почту распределяет) - я на рождество могу подарить там что-нибудь. А могу и не подарить. Я и так налоги плачу, чтобы она кушала или там одевалась красиво. Прочие федексы и юпиэсы - тоже не буду. Их расценки наводят на мысль, что я уже заплатила. И вид у них неголодный:)) Вот никто и не даёт! Впрочем, даже и забреди какой курьер ко мне - он меня, как я и сказала, даже и не увидит. С консьержем разве что пообщается. Думаете, консьерж ему будет давать на чай? Хуй. Не будет. Они оба на службе. А если я не на службе - то что теперь? (то есть тут я сижу за дверью и не чувствую себя плохой, какбы
Намеренно_Перепачканный_Товар - чюшь. Это невозможно в принципе, не имеет смысла, потому что в этом случае отправителю же ещё и платить придётся. За возврат. Или там замену.

С такси - тут даю, конечно. Немножко. Но я просто им ежедневно пользуюсь, иногда больше 2-х раз в день, потому ни многодать не могу, ни недать не могу. Хотя у меня типа аккаунт, и я не плачу кэш. Чаевые (заранее оговорённую с хозяевами компании сумму) вместе со всем остальным снимают с карты. Тут наличные деньги как бы и не нужны...

А мелочь при себе - нууу... чтобы дать валетам, что паркуют машинки. Дорменам, если покупки надо достать из машины и до дверей доставить. За маникюр тётку какую салонную поощрить. Но не могу сказать, что это очень усложняет мою жизнь. Гораздо всё-таки сложнее, как мне кажется, разбираться с проблемой маленького человека в работе и жизни одного отдельновзятого курьера:) (тоже закольцевала, типа)

Ай да Джокер! как дрыхнет!

Джок, а если пицца на дом?

А бабка-то, выходит, правильно переживает. Привезет она товар такому вот торрио, а он ей в морду и плюнет. Не посмотрит, что пожилая женщина, и годится то ли в матери, а то ли и в бабушки. А чего? Мало того, что халдей, так еще и с высшим педагогическим образованием, за которое государством плочено.

Да правильно, правильно переживает бабка. Это я добрая, а знаешь, какие люди бывают.

Я потом подумала - а почему она именно в курьеры пошла. Педагог! сейчас академический час у репетитора минимум 500 рублей стоит. 5 часов в неделю - и бабушке вполне можно прожить.

И потом решила, что не тот у бабушки бэкграунд. Сейчас у людей ни хрена нет запроса на "строгого, но справедливого учителя" или на "воспитывающую и направляющую роль школы", а она, скорее всего, так закалена в этом духе, что по-другому работать не может. Не находит общего языка ни с родителями, ни с детьми. Надо было видеть, как она в комнату потопала. А привычка - вторая натура. Она ж так лет 50 "на дом" приходила. И все родители по струнке стояли.

А сейчас? народ стал с гонором, репетитор ему нужен другой.

Вообще ужас, конечно.

(размышляю о том, что никогда нельзя слишком впиливаться в какую-нибудь одну субкультуру - а то закончишь жизнь курьером)

Пена_Морская, скорее Вы плюнете. Мне такое и в голову не приходит.

Наверное оттого, что я не самоутверждаюсь на заведомо неравных мне противниках, а Вы на тех сирых и убогих, кто подвернется под руку.

Симптом психологического неблагополучия зрю за Вами. Или психологическое отождествление с быдлом. В любом случае - нехорошо.

Пенка!! Но ты ж меня наповал просто этим впоросом: я не ем на дом...
Если стану - то, наверное это и будет Курьер, Который Меня Увидит. Этого факта ему, казалось бы, и так должно по уши хватить, но я захочу быть совсем прекрастной - так что, наверное, те же 15-20%?...

Торрио, так вы - сиры, убоги, и подвернулись?
Ну так предупреждать же надо, я б не тронула.

(свалилась под стол))))))))))

Торрио! молчите лучше, ей-богу!

Пена_Морская, торопливый ответ - дурацкий ответ! И Вы эту нехитрую истину подтвердили, прокомментировав мой ответ Вам.

Начинаю объяснять сначала.
Для торопливых и бестолковых повторяю: плевать в лицо курьеру мне и в голову не придет.
Наверное оттого, что я не самоутверждаюсь на заведомо неравных мне противниках, а Вы на тех сирых и убогих, кто подвернется под руку.

То есть, в вышеизложенном тексте речь идет о курьере, существе сиром и убогом по определению. В противном случае он не ходил бы по квартирам и офисам.

Впредь, Пена_Морская, будьте внимательнее, чтобы не попадать в дурацкое положение, вызывая смех хозяйки дневника.

ох.

Так! А вот закажу-ка я, штоли, пиццы (есть же это потом не обязательно, да?). Подверенётся, понятно, курьер. Сирый, с пиццей. Убогий (а по определению). А я теперь знаю, что делать! Знаю, да-да! Я сперва плюну в лицо! А потом самоутвержусь путём подачи мелочи на чай! Всё, решено!
Я, конечно, тогда буду вся психологически неблагоприятная, да и вообще, злодей буду я. Зато самыйтвёрдый. И пиццу выкину. Вредная она.

А потом - айда самолюбовацца!


господи, хорошо-то как.

торрио, в России самый маргинальный слой населения — порядочные люди. Если они ещё слоятся.

Пена_Морская, вообще говоря, иппон бывает только быстрым. Но когда укэ его не замечает — это вообще сказка. А потом, как в кино, отваливается голова. Блеск.

Исходное сообщение zouty
торрио, в России самый маргинальный слой населения — порядочные люди. Если они ещё слоятся.

zouty, МАРГИНАЛ (лат. marginalis — край, граница, сторона) — человек, находящийся вне своей социальной группы, изгой. Деклассированный элемент.

Это, заметь-те, научное определение, не имеющее в себе этических оценок, которые Вы пытаетесь в него включить.

Что же до Вашего восхищения одним скоропалительным комментарием, то тут иппоном и не пахнет.
Как говорила одна моя учительница о подобных случаях: "Ну и чо вы ржете? Она сказала, как в лужу перднула, а вам ха-ха!".

Видите ли, торрио, я просто тут ни на ком больше не самоутверждалась, только на вас. Но да, с готовностью.

(поморгала Зоути :))

Сью, а почему мы вообще обсуждаем, почему она пошла в курьеры? Это же ее частное дело. Ну может она глупа, зла или может ей доктор прописал, а она по ночам пишет прекрасные стихи. Наше дело же маленькое - товар взял, спасибо сказал, на чай дал или не дал. А то действительно получается, что взяли, да и осудили. Чего это она, видать без бэкграунда!

ну, Пенка. если бы она не стала демонстрировать свой...эээ... attitude (не могу подобрать.. одичала. что-то между вставать в позу - и при этом объяснять свою позицию), а просто отдала товар, ответила пожалуйста - взяла чаевые или не взяла - тогда бы никто ею, наверное, и не заинтересовался. и обсуждать причин бы не стал. и теорий строить про бэкграунд/небэкграунд.

...а только именно русско-советские люди совершенно непригодны в сфере услуг.
и именно из-за высоты образования.
и великих в этой связи ожиданий. от жизни.

неоправданно великих, как правило, ожиданий.

торрио, и оно бы так, но не совсем так. Во-первых, в социологии или столь любезной Сью соцантропологии (Вы употребили понятие "социальная группа", посему рассматриваем этот аспект, ок?) понятие это имеет несколько разных оттенков. Один из них — отвергающий господствующую культуру общества или большой группы человек или несколько таковых. Если даете научные определения, давайте полностью или оговаривайте неполноту, иначе это частное определение, которое, будучи выдаваемо за общее, методологически суть вообще подтасовка, подгонка фактов под теорию.

Мне же вполне достаточно частного. Поскольку, во-первых, я был не вполне серьезен, а во-вторых, увы, лишь не вполне. И вообще, мы же сплетничаем, а не науку двигаем.

А коль скоро все же вспомнили науку, так я просто могу здесь цититу из Эриксона привести. Касаемо наших споров.
Например, в цвет, следующую: "Нет ничего более бесплодного во взаимоотношениях отдельных лиц и групп, чем подвергать сомнению идеалы противной стороны, демонстрируя, что, согласно логике сомневающегося, представитель противной стороны непоследователен в своей проповеди. Ибо всякая совесть, индивидуальная или групповая, обладает не только специфическим содержимым, но и своей специфической логикой, которая охраняет её согласованность".

Я с ним абсолютно согласен. Но сплетнеичать обожаю, в частности, у Сью.

И, кстати, я совсем не пытался включить какие-то оценки в это определение. Это сделали Вы, а потом меня в этом обвинили. Вы, именно Вы утверждаете, что маргиналы не способны на "мало-мальски интеллектуальную деятельность". Вот Ваши слова: "Курьерская, халдейская и остальная поломойно-грузчицкая работа действительно расчитана на маргинальные слои населения, неспособные на маломальски-интеллектуальную деятельность". Хотя все гении маргиналы по определению и, как правило, по жизни. Быть на передовом крае науки — быть маргиналом, думать совершенно иначе, нежели все прочие. Это следует из Вами же приведенного определения. Так вот получается по науке.

Джок, ну это же был ее первый рабочий день. Знамо дело, человек волнуется. Она ж еще совсем неопытный курьер.

Но вообще ты права, если из продавщиц или в гостинице кто сейчас еще и хамит - так это дамы по виду и речи явно из бывших. И все им кажется, что их положение унизительно, и что всякий это понимает, и захочет непременно унизить их еще больше. Потому что очень тяжело терять свой социальный статус. Так же как и с деньгами - обеднеть хуже, чем всегда быть бедным.

А торрио всегда такой темпераментный, или он так возбуждается от разговоров о чаевых?

(возмущенным голосом)

И где это я, и какие это "мы" бедную бабку "осудили"? А? ПэМ! я просто размышляла о причинах, приведших ее к такому жизненному коллапсу. И посчитала такой причиной излишнюю "пропитку" вот этой кошмарной субкультурой: "вперед", "общественное выще личного" и пр. Почему я и думаю, что чем меньше субкультурного в человеке (или наоборот - чем больше, только из разных субкультур), тем он более гибок и защищен.

Бабушка же не знает, что она пропитана субкультурой. Она думает, что она такая сама по себе и что только так (такими) и правильно быть.

А вообще зажгли, да )))))))))))

А что бэкграунда нету - это кто говорил?? Что была б нормальным учителем, репетиторством бы занималас - это кто говорил? Что пропитана кошмарной субкультурой?

Так ниче, вполне нормально осудили.

А вот откуда там у тебя взялось "общественное выше личного", я, честно говоря, не очень поняла.

Слушай, включи возмоэжность редактировать. Раздражает, что нельзя исправить ошибки.

Выше вместо "Так ниче, нормально осудили" следует читать "Так что ниче" (и далее по тексту)

Блин, ПэМ, любишь ты осуждение видеть там, где его нет. Я сказала, что ее бэкграунд не подходит для современного потребителя. Где здесь осуждение? "Кошмарной" я назвала субкультуру советских учителей, а не саму бабушку, о которой я ничего не знаю, кроме того, что она успела продемонстрировать за 3 минуты общения (то бишь опять же эту субкультуру, которую уже невозможно адаптировать к реалиям). "Общественное выше личного" - это одна из доминант этой субкультуры.

А что "была бы нормальным учителем, репетиторством бы занималась" - это, если кто и говорил, то точно не я. Прочти мои посты и убедись. Может, это Торрио говорил?

Ладно, верну я вам редактирование. Только тогда появится возможность и удалять свои посты. А эта манера мне очень напоминает одного бухгалтера, который напишет какую-нибудь хуйню, дождется ответов, а потом все стирает. Я считаю, что о каждом должно быть известно, на какую глупость он способен. Ну ладно, включаю.

Ну как появится тот, кто удаляет, так снова и запретишь. Дело-то нехитрое.

Я потом подумала - а почему она именно в курьеры пошла. Педагог! сейчас академический час у репетитора минимум 500 рублей стоит. 5 часов в неделю - и бабушке вполне можно прожить. И потом решила, что не тот у бабушки бэкграунд." )))) "Кошмарная" - само по себе слово не нейтральное.

Кроме текста есть же и подтекст. К тому же.

Кстати, ты не знаешь реалий современной школы. Там и сейчас за милую душу работаеют старые матерые учительницы, которые строят и детей и родителей. В школе, где я училась, все еще та же директор, что была и при мне. А она уже и тогда дикая была. Так что есть, есть на них спрос. Причем в качестве репетитора такие тетки иногда бывают оч. даже не плохи. Шкуру сдерет, но предмету научит.

Скорее уж у тетки по каким-то причинам утеряны профессиональные связи. Потому что, чтобы вернуться на работу в школу в ее возрасте, надо, чтобы ее там знали. . В этом же может быть причина того, что для нее отпадает репетиторство. Она же в ВУЗ не может готовить, она может подтягивать тех, кто не справляется со школьной программой. А для этого нужно быть на виду - чтобы родители обращались, чтобы другие учителя ее рекомендовали. А объявление написать ей может просто не прийти в голову. Подсказка нужна. К тому же, не известно, какой у нее предмет. На школьный русский или математику спрос всегда будет, а вот какая-нибудь биология - это уже хуже. А может она и вовсе домоводство вела.

Что касается субкультуры, то скорее уж там ярко выраженное сословное сознание, уважение, как ценность (надо, чтобы уважали) и идея власти. Вполне себе традиционная субкультура. В рамках которой, кстати, заниматься репетиторством проблематично - а вдруг она станет как какая-нить, прости господи, гувернантка?? И ее не будут уважать?!

К тому же, возможно, что в курьеры она пошла просто на лето. Сейчас же учеников нет.

А вот тут еще такое дело. Курьер - работа для человека молодого и физически не слабого. Бабке трудно будет. Это помимо того, что курьером ей вообще быть стыдно - и сословие низшее, и уважать не станут, и насчет власти беда. Я это к тому, что нет ли там еще и склонности к тому, чтобы пострадать? Понести свой крест, всякое такое.

Возможность редактировать можешь, пожалуй, и обрать. Мне все равно ошибки исправлять лень.

Блин! Написала длинный пост, потом решила в цитате поставить ковычки, и вместо "редактировать" нажала на "удалить". Все и удалилось. )))))