Сью, а это для меня вообще какая-то загадка, уже давно - то, что твое отношение к советской власти в целом гораздо более личнстное, чем у меня, хотя я же жила раньше, чем ты. Но у меня такое впечатление, что у тебя советская власть и советская идеология была какая-то более сильная и активная, что ли. Я-то жила себе во времена застоя, и мы с советской властью друг друга не трогали. А тебя почитаешь - так все, что в мое время уже было просто такими клише, на которые просто никто не обращал внимание, в твое было еще чем-то, на что нужно было живо и личностно реагировать. Как будто это ты жила раньше меня.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
(качаю головой)

Спугнет. Как есть спугнет.

Аллен, я понимаю ваши чувства - вам обидно читать то, что я пишу про Россию. Скажите, вы считаете то, что я пишу про Россию, неправдой?

я думаю (уверена)что вы не правы!!!

Аллен, а Вы просто напишите, что Вы думаете. То есть то, что Вы считаете правдой.

zouty, ваше отношение к России - очень похоже на предательство.Разве можно так называть свою Родину?
Мне кажется что употребление нецензурных слов говорит ..... говорит о недостатке воспитания.
Быть патриотом- это не означает что надо интересоваться политикой.Мне кажется я в этом права.
Я не жила во времена Сталина и Павлика Морозова и не могу судить их и то время.Я не знаю как все было по настоящему.
Грузия сама виновата в своих бедах,ели вспомнить историю,то в свое время Россия спасла ее от уничтожения.И я надеюсь что это произойдет и в наше время.Россия всегда защищает слабых.
А желать беды своей стране- я думаю что это неправильно.
Мне кажется вам надо хорошо подумать.

Аллен, а Вы не скажите, в чем именно виновата Грузия? Какие именно беды ее постигли? И не перечислите ли многочисленные примеры помощи, которую Россия оказывала слабым?

Пена_Морская, Грузия напала на Осетию.Убила мирных жителей,ее солдаты.Убили солдат ООН.Разве этого мало?
Наверное надо открыть учебник истории - хотя,освобождение Болгарии от турков.Спасение армян во время турецко резни....мне кажется подобных примеров можно найти достточно мноо.

Проблема только в том, что солдат ООН там не было, Аллен. А как Вы думаете, зачем Грузия напала на Осетию? И еще, скажите, а как Вы относитесь к проблеме Чечни?

…а маленькая девочка упрямо твердит взрослым дядькам и тёткам "человек имеет право на стремление к счастью". Вряд ли она знает, что эти слова - из декларации независимости одной могущественной и свободной державы. Она просто интуитивно воспринимает как естественное то, что у взрослых людей напрочь выжжено из голов советским напалмом. И не понимает, почему те этого не понимают.

Упомянутую державу в своё время основали люди, устремившиеся на свой риск в неизведанное в поисках счастья. С той поры и по сей день эта страна подпитывается людьми со всех концов света, едущими именно в поисках счастья. Лучшими, пассионариями. Теми, чьи интересы, главным образом, связаны с надеждой на будущее. Все ли эти надежды сбываются, другой вопрос. Но в результате социальный вектор этой страны устремлён в будущее – оттого она не может не быть могущественной и свободной.

Социальный вектор нашей страны устремлён в прошлое. Здесь мало кого интересует счастье будущего, ибо куда более актуальны несчастья минувшего. Жупелы царя Николашки, Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, Ельцина, (готовим теперь сюда и Путина) – вот козырные карты, которыми так интересно играть. Кто там когда в прошлом больше всех насрал? Кто из них, сук, конкретно виноват в наших бедах? – именно это, в основном, до дрожи волнует общественность. Именно отсюда вечное нытьё и рефлексия по поводу хуеватости собственной страны. В то время как жителей свободной страны подобный вопрос ни разу и не интересовал никогда. Они от веку привыкли говорить "my country, right or wrong" – и ниибёт, тема закрыта. Их интересы в другом. В будущем, а не в прошлом.

Советский человек знает, что он "должен". Он несвободен. Он всегда кому-нибудь что-нибудь должен. Если поблизости не окажется никого подходящего, то советский человек непременно будет что-то должен хотя бы самому себе. Иначе он просто не сможет жить в согласии с собой. Он должен, например, разгребать гавно (ведь кто-то должен). А почему? А потому что если не он, то кто же? Ну, конечно, он – решает советский человек и только тогда чувствует облегчение.

…Маленькая девочка никому ничего не должна. Она свободна. Она преисполнена обыкновенного, здорового общечеловеческого эгоизма. Для которого нормально, например, взять да и уехать в другую страну в поисках счастья, не обращая внимания на замануху с разгребанием гавна. А оттуда в третью или четвёртую.

Но как знать – может быть, её стремление к счастью реализуется и в своей стране – когда массово подрастут поколения таких же, как она. Которые уже сейчас интуитивно, но органично и уверенно произносят "my country, right or wrong" – хотя их этому никто не учил.

Кстати, насчет спасения армян. Вы уверены?
Болгария - хороший пример. Еще действительно когда-то давно Грузия, которая честно расплатилась за поддержку своим суверенитетом.

Пена_Морская, солдаты ООН- это миротворца от России и Грузии.Я думаю что Грузия захотела вернуть Осетию.Но ведь Осетины почти никогда не входили в Грузию(вроде только в советское время).
А в чем проблема Чечни?

Русские убили 300 000 тысяч мирных жителей в Чечне, пытали, насиловали, убивали под пытками, давили танками!! Сжигали заживо!! ПОЧЕМУ ВЫ ТОГДА МОЛЧАЛИ!! ПОЧЕМУ ВАМ ТОГДА НЕ КАЗАЛОСЬ , ЧТО ЭТО ГИНАЦИД?!!! Много народов хотят уничтожить Россию!!
Русских ненавидит весь мир и правильно делает!!! ВЫ ВАРВАРЫ! ВЫ УБИЙЦЫ!!!
ВЫ ОТБРОСКИ МИРА!! МИР НЕ СТАНЕТ ЛУЧШЕ, ПОКА ВЫ БУДИТЕ В НЕМ!!
В НОВОМ МИРЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВАС!!!!!!!!

Абрыгайло, +1

Пена_Морская, если я не ошибаюсь то Грузия сама попросилась в состав России.

Аллен11. Российские миротворцы в Грузии - это были миротворцы СНГ. ООН там не было. Наверное, сейчас будет, поскольку Грузия вышла из СНГ, так что никаких формальных прав находится там у России не станет.
А как вы относитесь к праву государства на сохранение своей целостности?


Проблема Чечни - в том, что там была война. Россия вводила туда свои войска.

Да, Грузия попросилась в состав Российской империи - то есть и заплатила своим суверинитетом за защиту от Турции. А, когда хотела снова отделиться, ей уже не позволили.

Абрыгайло.
Во-первых, Америка очень даже рефлексирует по поводу своего прошлого. По поводу рабства, по поводу Вьетнама, по поводу маккартизма.
Во-вторых, вектор России действительно обращен в прошлое. Тут проблема в том, что по этому поводу практически не рефлексируется. Именно поэтому все все время повторяется. Неизжитая травма все время воспроизводится. Страна, не решив никаких прошлых проблем, все время сталкивается с новыми, которые тоже не решает. А прошлое начинает рассматривать как золотой век, в который надо вернуться - неизбывная имперская идея. И методы выбирает тоже из прошлого. Поэтому все и получается глупо и неэффективно.
Собственно, тема как раз об этом. О том, что цели ставятся неадекватные современности и методы при этом выбирают тоже неадекватные. В результате получается черт знает что, новые нерешенные проблемы наслаиваются на старые, тоже не решенные и загоняются вглубь.

Пена_Морская, если я не ошибаюсь то Грузия вышла из СССР.
Мне кажется миротворцы все равно были от ООН(даже если это не так,убивать миротворцев это преступление)
Россия не вводила туда войска.Они там всегда были.И чеченская республика входит в состав РФ(НЕ ТАК ЛИ?)
Почитайте историю-Осетия никогда не была в составе Грузии. Это ее включили туда большевики.

А вот это вот про май кантри. К сожалению, для май кантри это все скорее всего обернется днем опричника. Так что привет девочке, которая хочет быть счастливой.

Фолкс, а кто желает России беды?
Я — никогда, хотя кое–кто-то (эта не апичатка) может сказать, что оснований у меня для этого более чем достаточно.

А что до моего воспитания — то точно, Аллен, очень плохое воспитание, япп дажжа иначе выразился, но. Однако замечу, что, если Вы сделали совершенно верный вывод о моем воспитании из такого минимума данных, то, может, о некоторых вещах можно все-таки вырабатывать элементарные суждения заочно?

Аллен11, Вы меня путаете. Грузия хотела отделиться после революции. Но тогда ей не дали. И от СССР она, собственно, не то, чтобы отделилась, тогда от СССР первой отделилась Россия, так что все остальные просто оказались свободными, потому что никакого СССР уже не было. Что значит, Осетия никогда не входила в состав Грузии, если входила с 20-х годов? И сейчас входит. Российские миротворцы в Грузии никогда не были силами ООН. Где были русские войска всегда? В Чечне или в Грузии?

Так я что сказать-то хотела Абрыгайле. Что вот если человек болен и не лечится, а настаивает на том, что он здоров и его организм - самый лучший организм в мире, и, даже если его организм болен, то лечиться он все равно не станет, потому что это его организм, То такой человек кончит плохо. И это будет правильно, потому что это глупый человек.

Вот, забыла еще Аллен спросить. А как Вы думаете, зачем грузины стали убивать российских миротворецв и почему они все-таки ввели войска в Осетию?

Абрыгайло, штамп "… но это моя страна", от которого чем только не разит, вообще говоря, совершенно не верен и, более того, аморален, поскольку пределы применения не устанавливает; в противном случае — коль скоро я ошибаюсь, он запросто денонсирует все результаты Нюрнберга. Это понятно или объяснить?

Когда Жванецкий шутит в тему отличий большой России (насрал — отъехал, насрал — отъехал, засрал — уехал) от маленькой Швейцарии (маленькая: насрал — убрал, никуда не денешься), он точно характеризует описанную Вами позицию. Нежелание убирать говно за собой и вообще в своей стране, а тем более в своей голове — первый признак совка. Безошибочный. И речь здесь шла об этом виде антисанитарии, опять-таки вообще говоря. Хотя, возможно, я чего-то не понял. Но когда я говорю «Россия в говне», ил «Россия в параше», я имею прежде всего засранность ментальную.

А от этого не уедешь.

Маленькая девочка вольна поступать как хочет. Но куда бы она не поехала — или осталась, очень не помешало бы ей немножко в голове порядок навести.
И нам и всем прочим об этом постоянно заботиться.

Кстати, насчет устремлений в будущее. Это дело такое, требует определенной осторожности.
Ничего никому не навязываю, но для меня все просто: сначала выбор соотносится неким заранее определенным принципам, потом — возможным бенефициям.

Пена_Морская,
любое сравнение имеет тот недостаток, что мало соотносится с тем, о чём изначально идёт речь. В ответ на ходячее сравнение с больным человеком я могу привести не менее ходячее - про Моисея. Любители сравнений утвержают, что умный Мойше не просто так 40 лет водил евреев по пустыне. А специально - чтобы выросло свободное поколение, не знавшее египетского рабства. Ну, и т.п.

И ещё кое-что ходячее: "умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих".

zouty,
У нас немало любителей поговорить о "фашистской Америке". И одним из любимых аргументов в этих спорах является упомянутый штамп. Это я по части Нюрнберга, если Вы вдруг не поняли.

И американцы, кстати, легко и просто уезжают из своей страны, если вдруг надоело. Им бы, конечно, остаться - покопаться в говне маккартизма, рабства и вьетнамской войны. Да вот беда - ищут, понимаете ли, счастья.

Солломон, наверное вам не стоит писать посты в журнале. или просто придите в себя.

Исходное сообщение Пена_Морская
А вот это вот про май кантри. К сожалению, для май кантри это все скорее всего обернется днем опричника. Так что привет девочке, которая хочет быть счастливой.

откуда такая уверреность в плохом?

zouty, не зная человека нельзя говориь о его воспитании.
с ваших слов очень понятно- вы не желаете России счастья. Только разговоры о том что все плохо- и это все на что вы возможны.Наверное

Пена_Морская, осетию присоединили большевики насильно к Грузии. Тогда ответьте мне- почему вы против свободной Осетии? А не против свободной Грузии?
И вы мне ответили- почему грузинские военные стреляли в мирных жителей и солдат ООН?

zouty, Жванецкий не может ничего сказать нормального.Это.. очередной осквернитель все нормального.