(подумала)

Где-то ты меня, братан, кидаешь, а где - понять не могу.

То есть вроде все логично, а по ощущению - полная хуйня.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Нет, Зути, это вопрос. Потому что громадный массив нашей психики состоит из "наученного", включая речь. Степень самостоятельности построения новых взаимосвязей невыясненна, потому что если человек думает словами, он уже идет в некоем потоке знания, существующем вне его. И человек зачастую не может отрефлексировать максимально глубоко - самостоятельно он "подумал" некую мысль или же это сработала цепочка взаимосвязей, им неосознаваемых, которой его научили.

Ну, если это так, то лично я предпочитаю отправится к обоим Судзуки и прочим Догэнам и Линь-Цзы. Это эффективные практики. А уже потом к теоретизирующим нейрофизиологам и психологам, ради плюс. Если времени поднаберется. Кстати, Фромм очень красноречиво высказывался о Судзуки в частности и дзен вообще в этом контексте, но у меня источники спиздили.

Сью, люди с разным уровнем образования все равно очень сильно различаются, и сейчас. Во всяком случае, их дети различаются. Подробности смотри в теме про мальчиков (анонс). Люди с высшим образованием и раньше делились на группы. Просто надо правильно классифицировать, не заморачиваясь на определениях.

(все еще пацталом)

На Медведосвина написали еще одну критику. Я этого не переживу, товарищи )))))) Я никак не ожидала, что это будет так смешно.

Я тоже хочу критику.

(и спряталась)

Это которую он показывал? Кончается эпически: Больше мне нечего сказать о вашем дневике?
Или еще новая?
(слежу за экспериментом с замиранием сердца)

Да, это эта. Но она новая, сегодняшняя.

(думаю, что ПэМ откуда-то все узнает раньше всех)

Впитываю знания из воздуха.

А владимир.владимирович.ру ты читаешь? правда, там для тех, кто новости читает.

Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил избранному, но не вступившему в должность президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - Ты где?
- То есть как это - где? - не понял Дмитрий Анатольевич, - В кабинете у себя, где же еще?
- В кабинете - это хорошо, - сказал Владимир Владимирович™, - А че делаешь?
- Дип Пёрпл слушаю, - ответил Дмитрий Анатольевич, и Владимир Владимирович™ услышал громкие звуки музыки.
- Я тут посоветоваться хотел, - сказал Владимир Владимирович™.
- Ща, ага, - сказал Дмитрий Анатольевич, - Я чувакам скажу, чтобы перестали играть.
И Владимир Владимирович™ услышал, как Дмитрий Анатольевич что-то прикричал на английском языке.

Я извиняюсь, конечно. Но мне очень смешно )))))

Не владимирвладимировичточкару не читаю. Но, наверное, это стоит исправить.

Я вот на это вот подсела.
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/
А там еще масса отличных ссылок

"Роман Абрамович не смотрит боевики, и другим не советует. Он просто не может понять, как люди могут убивать и мучить друг друга из-за какого-нибудь паршивого миллиона долларов..." Кстати, я вот тоже не до конца понимаю почему люди это делают. Наверное потому что можно, на самом деле, вообще все. Остройс, однако, так и не появился, а жаль, тема человек-власть-общество, по-моему, не раскрыта.

Челмедведосвин, я всё-таки вернулся, но зря. Потому что не придумал. У меня речь шла о частном и целом: попроще моста, строим стену. Нам говорят: кирпичи дурные, все кривые, - я говорю, кладку надо уметь делать. Блондинок так не кладут, их кладут в два слоя с перекрытием, а кто не умеет класть блондинок, пусть гуляет отсюда вальсом.
А власть и общество - это подвопрос, в котором ещё разбираться до посинения.

Ostreuss, итак уже посинели, но так и не разобрались. А ответ, на мой взгляд, прост - пока вокруг одни блондински, нам, седеющим брюнетам, остается по вольчьи выть. Я могу еще в два раза больше уметь и делать, а все равно больше не заплатят, чем блатному долбоебу. И инспектор ГАИ на меня смотрит также, как на него. И так далее. Поэтому вопрос о Холокосте, как о символе проблемы знания/не знания остается открытым.

Если опасность не-знания холокоста - общий вывод, то я - категорически против.
...
Челмедведосвин, разве Вы не старались получить образование? Не старались быть умнее, эрудированнее других?
Так чем же Вас пугают блондинки? Чем больше их будет, тем больше Ваш отрыв от "средней массы". Если никто в стране не знает "холокост",всем здесь спорящим пора получать следующую ученую степень.

Тучная страна, на просторах которой пасутся золотые стада грациозных блонд инок... Это зрелище меня умиляет. Чем их больше, тем радостнее. Не портите чистоту божественного замысла - блондинку - очками и морщинами на челе! Блондинка - совершенное создание, мы с ней в точности знаем, что нам друг от друга нужно. А вот что от меня нужно было бы , это ещё большой вопрос...

Классический штатовский анекдот "сладких 60-х" "Джим купил Пикассо. - Да? И сколько в нём сил?" Лучшие времена на планете.
........
На второй вопрос, о седеющих брюнетах, у меня много, чего сказать.
Из опыта мучительно долгой жизни - стандартизация, знак качества, интенсификация, хозрасчёт (и т.д.)- я уяснил: не дай себя развести! Кто-то же строит мосты. Это всё тот же Остройсс, но его сумели развести на один мост.
Жизнь мучительна из-за того, что кто-то всё время вспыхивает энтузиазмом. Кто подляпывает,подделывает старый вонючий авто, которому место на помойке.
Вот это просто какой-то кошмар.
Блондинки нас разводят.
Нас пробивают раз за разом, и мы опять им что-то латаем.
Так мы никогда ничего не получим.
Мы должны держать ухмыляющуяся линию. Должны быть педантичней Сатаны. Я всё знаю, всё умею, но вы - не хера не получите. Клянчить бесполезно.
Нужно быть саркастичными. "О, да у вас в вашей Мухосрании никто даже слова "холокост" не знает!" (Но сами-то мы помним, что никому в стране,кроме седеющих брюнетов, этого и не положено.)
...
Нужно довести Блондинку, что бы она всё отдала. Заплакала - и отдала.
...
...
Самым опасным здесь я считаю мысль, что общий уровень образования поможет государству. Это идеология коммуняк - мы все не в коммунизме, потому что ещё не создали человека коммунистической морали.
Как раз наоборот, расчёт на "хороший народ" ведёт к фашизму. Потому что он ослабляет внимание к ограничителям, к законам "на дурака".
Не затем нужны выборы, что бы чего-то там хорошее получить. Это просто принудительное рвотное. Мы не угадаем, кто из них будет Гитлером - так будем принимать рвотное регулярно.
И т.п.

Кудряшка_Сью, неудобно, что нельзя редактировать комменты. Фраза должна быть "А вот что от меня нужно было бы Кудряшка_Сью или Пена_Морская"...

Ostreuss, блондинку невозможно научить думать, даже если она в курсе про Холокост. И пока это так, поля будут только выглядеть романтично, особенно если не замечать колючки и таблички "частное владение". Я не имею ничего против капитализма, но все, что мне мог бы поведать о нем Зути, Маркс и Смит - не имеет никакого отношения к той реальности, в которой я оказался. Я вижу только обычные тупые разборки с позиции силы и связей, взятки, отмывание бабла, воровство и прочие элементы смутного времени, к которому все уже просто привыкли. Это ровно те же яйца, что и раньше, только сбоку и пока еще без особой цензуры. И даже если забыть про власть, бизнес, милицию и прочие чудеса нашей действительности и обратиться к блондинкам, мирно пасущимся на улицах города - проще не становится. Ездить невозможно - на дорогах полный ад, нервотрепка и, зачастую, полнейшее игнорирование правил, не говоря уже о глупостях на высоких скоростях с мобильником в руке и сигаретой во рту. И в этом, извините, ни Путин, ни Маркс не виноваты ни разу - это просто у блондинок такие привычки. Девочки-референты, путающие ноль с единицей, из-за чего подписание документов отодвигается на после выходных и все сроки летят к чертям - те же блондинки. Они кругом, маэстро, и даже работать (не говоря уже об отдыхе) часто становится невозможно. Хрен Вы ее научите правильно класть даже хороший кирпич, просто потому что она согласилась его класть за копейки и считает своим долгом положить его криво. Поэтому и остается вбивать им в башку что-нибудь типа патриотизма, который заставит-таки их положить его более-менее прямо. А нам остается работать "либо пидарасом у клоунов, либо клоуном у пидарасов", потому что больше никого в бизнесе нет, кроме тупорылых отпрысков тех же блондинок.

К фашизму ведет все, какие расчеты не делай, я об этом столько времени думал, что уже дальше некуда. Он гораздо эффективнее капитализма и прочих "естественностей".

Челмедведосвин, всё же, драгоценную Блондинку я понемногу отвоёвываю. Не испортите мне Блондинку - ещё научите, чего доброго, отличать ноль от единицы! Это уже будет не Блондинка.
И всё же, из анализа твоего текста, я вижу, что тебе мешает жить не уровень знаний Блондинки. Живёт же пастух на деревне с коровами, не жалуется на их дурацкие привычки жевать траву посреди шоссе. Загоны надо иметь, загоны.
Тебе мешает жить охота до жизни указанных Блондинок. А как же. Преуспевающий вид. Задвигают. И, блин, жизнь больно упростилась. Того гляди, вообще без пастуха проживут. Хреново, по-дурацки, но с них станется.
...
Что касается фашизма, то совершенно точно: гарантии против него даёт исходная предпосылка, что все вокруг - коровы, которые только и ждут, что бы пасть к ногам очередного Гитлера. И нет там ни одного нормального и образованного.

Челмедведосвин, а я Вам ничего про капитализм не "поведывал".
Что до Ваших весьма интересных наблюдений, то возьмите "Корпоративное государство" Муссолини и почитайте; найдёте там портрет современной России. Если не один к одному, то попутно-параллельно уж точно. Так что именно фашизм имеет отношение к той реальности, которую Вы наблюдаете. И именно поэтому Вы сделали такой вывод из Ваших наблюдений.

Мизес писал в какой-то своей книге в двадцатых (!) годах 20 века, что плановая экономика бывает двух типов. Советского и фашистского. Основное отличие: отсутствие в советской частной собственности на ср-ва пр-ва и сохранение определенных форм таковой в фашистской. Если же мы рассматриваем частную собственность в том числе и как правовой иммунитет собственника против посягательств государства, то таковой не было ни в фашистской Италии, ни в нацистской Германии, ни в современной России. Согласны?
Вебер, кстати, писал, что "коммунизм — это сверхфашизм". Так что можно помечтать-таки. И ещё опять-таки Мизес писал, что "цель всех разновидностей интервенционализма не в сохранении капитализма, а в замещении его "смешанной экономикой".
Всё привожу по памяти, но более или менее верно.

Узнаёте брата Колю? То есть Вову и Диму?

zouty, узнаю, давно уже узнаю. Боюсь только, что у Вовы с Димой выхода-то особо и нет, но не в этом суть. Суть в том, что некорпоративных государств не существует. Просто где-то бизнес делается властью, а где-то власть делается бизнесом. Перемена мест слагаемых, которая ничего не меняет. И это мое мнение исходит не из того, что я вижу здесь, а исключительно исходя из международных новостей.

Ostreuss, мне мешают жить совесть, которая не позволяет мне быть пастухом, и ум, который не дает мне быть скотиной. И не надо утверждать, что в этой системе есть что-то третье навроде инженера Остройса. Нету, маэстро, не ищите, а то как начнут велосипеды нумеровать - сразу расхочется кататься по этому загону.

Кстати, что касается преуспевания блондинок, то оно выражается только в возможности насрать мимо унитаза и наорать за это на уборщицу. Фиг знает, по-моему завидовать особенно нечему. Я согласен, не надо учить их отличать незабудку от дерьма, но тогда и с кирпичной кладкой проблемы останутся нерешенными.

Будь я склонен к кликушеству, дык после фразы "Суть в том, что некорпоративных государств не существует" взял бы да обозвал Вас интервенционистом, да советская пропойганда извазюкала этот термин и я не кликуша, хочецца верить.
Чехия — корпоративное государство? Польша? Германия?
Франция? Британия?
Да будь они корпоративными государствами… ну, что было бы?

Челмедведосвин, каждый тянет одеяло на себя, только инженер Остройсс этого не скрывает. Ему незачем.
...
Учить блондинок отучать ноль от единицы, или класть стену - святотатство.Это, извините, что членом картины малевать. Член имеет несколько другие функции.
Учить блондинок дело, скажем, ведущих блоггеров ЛиРу. Если необходимо научить её слову "холокост", то это очень просто. "Сегодня "Ив Роше" объявляет холокост цен!"
Между прочим, благодаря стиральным кондиционерам и кондиционерам для волос, женщины куда лучше понимают смысл слова "кондиционер".
Вот я их ничему учить не могу. Ни йоты полезной для них информации. Конечно, я могу дрыгнуть ногой или высунуть язык, и это привлечет внимание на несколько секунд. Но нужно иметь глубокие, профессиональные знания по важнейшим, жизненным вопросам. Развёлся ли Брэд Питт или он не был женат? Паттерны разводов, свадьб и измен, их моделирование в тыщи раз важнее для жизни, чем решение квадратного уравнения.
А я даже не знаю, кто это такой, Брэд Питт. То есть, я - абсолютный тупица и профан. Мне только херней заниматься, типа мосты строить.

Челмедведосвин, включите анализ, плиз.
Рассмотрите право собственности в экономическом и юридическом аспектах.
И скажите…
Чехия — корпоративное государство? Польша? Германия?
Франция? Британия?
Австралия, Новая Зеландия?
Канада? США?
Себе скажите.

Наш домик обесточивали, и эти посты-близнята точно передают временной диапазон отсутствия электроэнергии.

zouty, все государства - корпоративны, иначе им пришлось бы жить натуральным хозяйством и никогда не узнать вкус гамбургера. Некоторые, типа Чехии, так и вообще не являются государствами, а просто стопятьдесяткакими-нибудь штатами, причем не каких-то там США, о которых мы в курсе. Этой планетой правят банды, контролирующие бизнес, а не президенты и премьер-министры. И это не какой-то там "заговор", это нормальная и эффективная система управления, единственным минусом которой является необходимость постоянной борьбы за контроль еще большего объема финансовых потоков, энергоносителей и всего того, что нужно для борьбы. Это осознанное стремление к однополярности (перетягиванию одеяла на себя). И если это не "всё" одеяло, то это не имеет смысла. Именно поэтому корпораций, по итогу, в лучшем случае три. Но скорее всего - две.

Ostreuss, фиг с ним, с нулем и единицей, научите их не мочиться мимо унитаза. Или это тоже святотатство? Только не говорите, пожалуйста, что между Холокостом и умением контролировать мочеиспускание нет никакой связи...

1. Интуитивно я чувствую правду в словах Остройса.
2. Так же интуитивно (даже если не принимать во внимание все, что я знаю о государстве) я чувствую неправду в словах Медведосвина о том, что некорпоративных государств не бывает.
3. Аватарка Медведосвина очень рябит.
4. Остройс, если бы свадьбы, дети и платья были бы главным в жизни, то НИКАКИХ МОСТОВ БЫ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Не существовало бы даже представления о мостах.

А, забыла спросить.

5. Вы еще будете в этой теме трепаться? а то я думаю, заводить новую (не горит) или пусть эта повисит в профиле. А то если новую заведу, то эта вниз уползет и ее не будет видно в профиле.

Кудряшка_Сью, да как-то всё время находится, что добавить.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так, Челмедведосвин, вы идёте на прямой подлог! Все блондинки крайне раздражены из-за нас, мужчин. Это МЫ мочимся мимо унитаза и неправильно кладём вымытые ложки в сеточку для посуды. Это их раздражает ничуть не меньше, чем нас - их нули и единицы и их вождение машины.
Ещё раз, это вид, не предназначенный для тупых дискретных операций. Естественно, проблемы с нулями и правилами. Но не думать невозможно. Значит, мозги блондинки также тренированы, как наши. Но в классификации, моделировании - комплексных областях типа гениального "грязновато в комнате".
Вы когда-нибудь замечали, что "грязновато в комнате"? Не врать!!!
Прекрасно известно, что нетренированные мужские мозги замечают грязь только в мужском туалете, где бактерии достигают размера спаниеля.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кудряшка_Сью, так и знал! Вот не нашёл этой цитаты, из детектива о женском детективном агенстве! Автор, умнейший мужик, проф. кафедры медицины Эдинбургского ун-та (где работал и Конан-Дойль), так и сказал. Там главная героиня из Габеронеса едет, скажем, в Ракопс, посоветоваться с подругой. Та считается очень мудрой. И спрашивает, почему "мудрая" не баллотировалась на губернатора Ракопса - её бы конечно выбрали,вместо "того" придурка. "Так парламент - это мужчины. Они не занимаются серьёзными, представляющими важность для жизни, вопросами, а всякими мелочами - мостами, дорогами..."
....
Надо убрать жуткое исторически сложившееся презрение аналогового и культ дискретного - и всё встанет на свои места.
....
О науках блондинок.
Интерес к личной жизни актёров, знаменитостей - это очень серьёзная вещь. Здесь они выступают как некие классические виды, подвиды; создав в голове классификацию, Блондинка может думать о Вас: "Типа Круза... а Круз шалопай...хорошо хоть не догружен Таратино. Блин, даже до Индианы Джонса не дотягивает. Ну ладно, попробуем из него сварганить что-то приличное. О господи, я не прошук Ричарда Гира, но дарить цветок в неделю и не ссать мимо унитаза он может?"
Как жаль, что эти мощные классификации и оценки трудно перевести в Настоящие Научные Предметы - по той простой причине, что науки пишутся чудовищным языком мужчин!
Но думаю, это когда-то будет сделано. Классификация свадеб, разводов, измен, обманов...
А кого сделает счастливее мост?