• Авторизация


Holo Coast 25-07-2008 16:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Тема, вообще говоря, неисчерпаемая, и именно потому обсуждения ее чаще всего бывают малопродуктивны. Обсуждения эти состоят обычно из ахов-охов "а в наше время" и "что дальше будет" (самый глупый вариант), из попыток объяснить ситуацию особенностями информационного общества (и так понятно), из попыток придумать, как это все преодолеть (смысл?). И всегда в этих обсуждениях очень ощущается некий ужас людей образованных перед огромным массивом Не-Знания людей не-образованных.

Чтобы было понятно, о какой теме речь, вот ссылка, которая и навела меня на размышления.

http://www.rambler.ru/news/it/education/564070221.html

Да, масштабы Не-Знания огромны. Да, возможно, в советские времена они были меньше (возможно, ибо статистики для корректного сравнения нет). Да, возможно, если бы любой человек, остановленный на улице, мог сразу ответить, что такое Холокост, было бы "лучше". Это все я даже обсуждать не хочу, потому что это разговоры в пользу бедных.

Но вот что действительно интересно - это вот этот ужас интеллектуалов перед а) Не-Знанием б) псевдоинтеллектуализмом.

Раньше исследования, посвященные "интеллигенции", сразу упирались в проблему определения таковой. Значение слова "интеллигент" слишком размыто, часто оценочно, и потому использовать его можно было только после огромной работы по дефиниции, которая к тому же обычно сильно сужала исследуемую группу. Это был очень сложный в обращении, плохо операционализируемый термин. Был термин "образованный класс", в котором люди, получившие высшее образование, со- и противопоставлялись не получившим. Сейчас эти термины не работают, так как слово "интеллигенция" сохранило все свои ограничения, а высшее образование перестало быть критерием чего бы то ни было в результате тотальных изменений в системе российской высшей школы (огромное количество "покупных" дипломов, вузы, бесконтрольно преподающие вне каких-либо стандартов и пр). Были еще обозначения: "интеллектуалы", "люди умственного труда" и пр. Проблема сохраняется: высокая лабильность термина, многоступенчатый характер определения, девальвируемый быстро меняющимися социальными условиями.

Поэтому образованные и эрудированные интеллектуалы, которые торопеют от наивного ответа "Holo Coast", нуждаются в какой-то другой, более четкой дефиниции, чем использовавшиеся ранее. Не исключено, что этот ужас, оторопь, смех ... да и вообще любая эмоция, если она возникает перед лицом Не-Знания, и есть критерий. (Это я пошутила, если кто не понял.)

Тема Знания с одной стороны и Не-Знания с другой смыкается с темами:
- обыденность как главный интерес людей Не-Знания (что даст девушке знание о Холокосте? ничего; а знание, на каком побережье какие отели и магазины, даст ей много)
- власть как функция Знания (девушка, которая не знает, что такое Холокост, сильно рискует там оказаться)
- псевдоинтеллектуализм как маска власти (я бы очень хотела в этом контексте упомянуть кумиров девушки МЦ, КГ и прочих гламурных дур, но, к сожалению, придется упомянуть Дмитрия Медведева, Михаила Зурабова и пр)
- психофизиология Знания и Не-Знания (девушка не в состоянии запомнить информацию, которая ей не интересна; девушка не в состоянии испытывать интерес ни к чему, кроме побережья)
- структура общества, в котором власть становится функцией Знания (ежели я знаю все про девушку, которая не знает про Холокост, а девушка не знает про меня ничего, мне очень легко управлять этой девушкой).

Ну и так далее.

А я о чем поговорить-то хотела? вот балда, пока писала, забыла.

Ой. Нет, ну у меня же какая-то прямо идейка была интересная. Тьфу, блять.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
А мамочка не придет. Не придет мамочка, чтобы попросить вас "прекратить балаган" и дать вам возможность выйти из диалога, сохранив лицо. Так что разговаривать мы будем, пока мне не надоест, бедный маленький мальчик.

Тем более, что насчет сохранения лица - это вам уже поздно трепыхаться.
zouty 26-07-2008-17:19 удалить
«Огурцы и телки, — сказал он, — что живут в этих серых коробках, — они держат держалки, крутят крутилки, клепают заклепки и винтят винты в этих отвратных шипелках и дуделках по имени фабрика. Потом они бегут обратно к себе в коробки, пьют слишком много пива, хавают слишком много слишком жирной жрачки, а потом начинается их настоящая жизнь — конечно же, ТИ-ЛИ-ВИ-ЗИР.

Ах да, и раз в год они выезжают в отпуск — слишком много жрать и пить слишком много пива где-нибудь еще. С периодическим погружением в курортные волны, струи или грязи. И они голосуют. Вот почему я — нет. И знаешь что? Марксу и Энгельсу еще могло сойти — называть их угнетенными. Но продолжать это делать сейчас — выходит за допустимые пределы терпимости. Потому что теперь они интегрированы, обзаконены, защищены и опрофсоюжены. У них теперь гарантированные зряплаты и пенсии, восьмичасовой рабочий день при пятидневной рабочей неделе, бесплатные школы для их помета, бесплатные медобслуживание и спортивные комплексы. Им более чем доступны публичные библиотеки, театры, концертные залы и музеи. Это, Амедео, дорогуша, называется — распрекрасный новый мир, полный таких возможностей, что аж щекотно в промежности. И как они им пользуются? Подавляющее их большинство — хамло и долбоебы. Литература для них— это ужасы, убийства и розовые романчики. То есть если они вообще что-нибудь читают. Музыка для них — это тот lurido mafioso stonato Франки Слизатра или эта пустая трата хорошего голоса по имени Бабва Что-то Там Такое — ну, знаешь, та, что со шнобелем. Вот уж действительно do-be-do-be-dubious tastes. Искусство для них — это репродук-ция на черном синтетическом бархате — репродукции репродукции надгробного рельефа Джона Ганта, которую они выиграли на пивохлебательном соревновании в прошлые майские праздники. Накормите их досыта, говорил Маркс, и увидите, как они духовно расцветут. Духуевно! Их кормили и перекормили вот уж целых полвека, но как были они олухами, так и остались. Только теперь они жирные олухи. Так что оставь их в покое в их жилблоках, как излишние эритроциты, что сидят в селезенке, и перестань вздыхать мне на ухо об их грустной судьбе».
Я обозвал его реакционером, но он ответил: «Нет. Покантуйся вокруг меня еще чуток и увидишь, что я ни коричневый, ни коммуняка.
Я — самое худшее; я — огурец, который сам за себя думает и узнает дерьмо, когда на него натыкается, — неважно, приносит ли его справа, слева или из центра. И теперь оно на нас навалено со всех этих направлений одновременно, плюс снизу и сверху. Говным-говно. Но мне не хотца об этом говорить. Я от этого злюсь»
© Майкл Коровкин. "Экскурсия".

'bold' мой, скузи за каламбур. все же лучше, чем "выделение". прошу считать, что моя поддался контексту высказывания.
Пена_Морская, да ну, женщина? Это звание надо заслужить, золотце, а пока Вы просто соска. Расскажите лучше, зайчик, как протираете коленками и спинкой корпоративные диванчики. И ради чего, золотко? Ради копеечной прибавочки, лапусик, а то и просто чтобы с работы не выкинули. А знаете, рыбонька, почему? Потому что с сиськами напряг. Потому что выглядите, как крокодил, а в Москве крокодилам одна судьба - работать, пока другие зарабатывают. Вот так-то, пуся.
zouty, можно рассматривать цитату, как рекомендацию к прочтению?
(зычным голосом командира части)

Это что еще за балаган тут... прекратили!
Кудряшка_Сью, ну вот, на самом интересном месте... :)
zouty, я, с Вашего разрешения, проигнорирую этот наезд. Если хотите общаться, как с этой, э-э, дамой - пожалуйста. Но мне казалось, что Вы предпочитаете человеческую речь.
Вообще-то командир части выражал свое возмущение тем, что балаган прекратился.

Поэтому он продолжит его с этого самого интересного места, на котором не захотел останавливаться Субурбанит.

Субурбанит, у меня к вам вопрос. А чем заслуживается гордое звание женщины? случайно не способностью назвать постороннего человека "соской" и придумать про него целую историю?
zouty 26-07-2008-18:51 удалить
Вы можете игнорировать что угодно и кого угодно. Это, безусловно, Ваше право.
Но если вы хотите, чтобы кто-то не заметил вашего хамства, не будьте хамом или не хамите. Если вы не хотите, чтобы вашей декомпенсированности в общении с противоположным полом никто не увидел, не имейте её, а если имеете, не проявляйте. Понимаете ли Вы, Субурбанит, почему у меня регистр строчных букв применен в местоимениях второго лица ед.ч.? Потому что это требования, которые в любой нормальной компании предъявляются по умолчанию ко всем абстрактно.
А лично я от Вас ничего не требую. А просьба есть: представьте, что вот этот диалог произошел в кафе, скажем, "Академия" в Камергерском, где дамы и господа не равны с тз физической мощи (а в блогах это значения не имеет, тут все с клавой, моней и своими мозгами, но на расстоянии и анонимно). Вот представьте.
(удовлетворенно)

Слилась цыпа. А как бодро начинал.
Но я тем не менее жду ответа на поставленный мною вопрос.
Может быть, гордое звание женщины можно заслужить, вперевшись в тему про образование со словом "ложить"?
(предположила)
zouty 26-07-2008-22:02 удалить
Сью, дорогая, ты тут говорила о дефинициях. Ну за это получай ещё одну цитату. Строго по теме.
«…...Мы живем в мире самозваных дефиниций.

Вот идет человек, называющий себя либералом на том основании, что научился пользоваться пин-кодом.

Вот идет другой, думающий, что он государственник, потому что в его кабинете висит портрет Путина и "крышует" он теперь не как обычный бандюк, а от имени Российской Федерации... Вот идет - уже безо всякой метафоры, а буквально, передо мной - идет по таиладскому аэропорту здоровенный детина с похмела (кармический брат тех, с фейерверками) и громко хамит местной девушке, ведущей нас на посадку. Беззлобно так, для развлекухи, в спину, по-русски… Все равно ж она не понимает!

И на мою просьбу хамство прекратить радостно объясняется:

- Так на Родину летим!

А-а, ну это меняет дело. Он же не просто так, а на радостях от скорого свидания с Родиной! Из патриотических побуждений…

Знаете, я предлагаю все-таки вернуться к оценочной шкале профессора Преображенского.

Мочащиеся мимо унитаза и ворующие калоши не являются марксистами, даже если делают все это под его портретом; пьяный татуированный - это просто пьяный татуированный, даже если он татуирован православным крестом, а хамящий женщине является обычным хамом - вне зависимости от того, на Родину он летит или (и лучше бы) прочь от нее.
» © Шендерович.
По-моему, в цвет.
А лично я от Вас ничего не требую. А просьба есть: представьте, что вот этот диалог произошел в кафе, скажем, "Академия" в Камергерском, где дамы и господа не равны с тз физической мощи (а в блогах это значения не имеет, тут все с клавой, моней и своими мозгами, но на расстоянии и анонимно). Вот представьте.
Смысл? Мы здесь, в вирте, где все равны по определению и нет никакой гарантии, что мой "собеседник" - Пена, а не, скажем, Пенис. Тем, кто разговаривает, как человек, я отвечаю по-человечески и по теме; тем, кто начинает, я отвечаю, потом ухожу, предоставляя желающим счастливое право кипеть в собственном говне. Так что свои рыцарские чувства извольте забить себе в анус - all the way up, please. Все равно не дадут. :)

Пена_Морская, с соской не разговаривают, золотко. Соске кидают деньги, если она их заслужила.

Субурбанит, у меня к вам вопрос. А чем заслуживается гордое звание женщины? случайно не способностью назвать постороннего человека "соской" и придумать про него целую историю?
Не назвать ли нам кошку кошкой соску соской?Кудряшка_Сью, есть два способа. Можно, например, вести себя как женщина, но это не у всех получается. А можно продемонстрировать сиськи. Каждый выбирает для себя.

Все, ушел нах. У меня как раз пост вызревает о разнице между реалом и виртом, набрался чудесный материал. :)
zouty 26-07-2008-22:37 удалить
Да, плохи дела у парня.
Ну вооот... а я-то думала, что Субурбанит ответит мне, что так заслуживается гордое звание мужчины. Ну или руководителя отдела, на худой конец. А он ответил мне... а что он мне, собственно, ответил?
zouty 26-07-2008-22:57 удалить
Кудряшка_Сью, оставим его в покое, хорошо?
Лучше зацени Коровкина.
Он ответил, то же, что и всегда отвечают в таких случаях. Что что это было - не понятно, но почему же так обидно, блин? (с)

Эй, Субурбанит, а с чего вы взяли, что я просила вас поговорить со мной?
(поразрывавшись с минуту, решила найти компромисс)

Вот сейчас я Субурбаниту расскажу, что до меня дошло, а сразу после скажу вам про Коровкина.

Субурбанит, до меня дошло, что вы мне сказали. Что почетное звание женщины можно заслужить, если вести себя как женщина. В моей жизни было много женщин, Субурбанит, и некоторые вели себя вот каким образом: они говорили какую-нибудь глупость, а увидев иронию собеседника, начинали обзывать этого собеседника всякими плохими словами и предполагать о нем, что он страшен, как крокодил, и вообще проститутка, и у него недоеб (да, именно так, все сразу). При всем том эти женщины подчеркивали, что сам собеседник им совершенно неинтересен и его мнение о них их совершенно не волнует.

Да, так ведут себя женщины, Субурбанит.

Зути, насчет Коровкина. Ща, чаю налью.
Я прочла ваши цитаты из Коровкина (дважды) и Шендеровича (один раз).

По поводу первого. Если честно, меня очень пугают люди, способные с такой пеной у рта говорить о чем-то, что не похоже на то, что они любят или считают нормальным. Ну да, есть миллионы людей, не знающих, что такое Холокост. Но говорить о них с такой эмоцией мне представляется серьезным симптомом у говорящего.

Если бы г-н Коровкин был здесь, я бы спросила его, в самом деле ли он полагает, что музей вместо телевизора делает жирного олуха - человеком духовным. Если бы г-н Коровкина сказал "да", я бы сказала ему "вот бог, вот порог". Если бы г-н Коровкин сказал "нет", я бы спросила его, какого тогда хрена.

Но самое главное, опять же, не в том, что олухи или не олухи. А в том, что они (те, кого он называет олухами) просто не похожи на то, что он считает нормальным. И он их всячески ненавидит и обзывает. А это очень нехорошо.

А Шендерович, как всегда, смешно и похоже на правду. Особенно понравилось про либерала.
Теперь насчет того, что вы выделили жирным. Да, без вопросов. Все эти люди могут прочесть книгу про Холокост, посмотреть Ромма или черта в ступе. (Я пользуюсь по-прежнему словом "Холокост" в собирательном, символическом значении.) Но они этого не делают. Так же, как мы, например, не читаем Машу Цареву. Хотя могли бы.

Так что вопрос "почему они этого не делают" не очень корректен. Хотя он смыкается с темой, указанной мной в первом посте - с психофизиологией людей, неспособных ни усвоить информацию, выходящую за пределы обыденного, ни заинтересоваться ей. Я почему-то думаю, что дело именно в психофизиологии.
Поэтому меня в теме "Знание vs Не-Знание" интересует больше именно реакция Знающих на Не-Знающих (даже и такая, как у Коровкина) и социально-структурные последствия их (Знающих и Не-Знающих) взаимодействия.
Skaarj_a 27-07-2008-01:09 удалить
Троллинг на просторах моих интернетов как никогда популярен, буду учиться
Я бы, конечно, чисто как женщина, обвинила Субурбанита в недоебе. Но он что-то не иронизирует.
Ostreuss 27-07-2008-01:24 удалить
Пас.
По мне основной инструмент и орудие мозга - распознавание. Поэтому мода является наиболее сильной областью применения разума и свидетельством интеллекта. Запоминание - напротив, невыгодные и несвойственные человеческому мозгу функции. Гораздо лучше с ними справляются дискретные (напр., двоичные) устройства.
Девушка, соблазняющая мужчину, действует на него модой, поведением, добивается соотвествующей внешности. Таким образом она многократно интеллектуально превосходит Каспарова, который для запоминания позиций и ходов использует огромные блоки нейронов. В руках дикаря миллион нейронов - это один жалкий транзистор.
Знание слова "холокост", незнание его крайне мало отражается на вероятности в него попасть. Лишь исключительные личности, считанные единицы могут почувствовать и ускользнуть от общего процесса.
zouty 27-07-2008-01:25 удалить
Кудряшка_Сью, Вы не поверите, но музеи посещает больше пипла, чем футбольные матчи. Со слов того же Гройса, который уж в части точности проверяемых данных безусловно аккуратен.
И потом, ведь я цитировал не столько Коровкина, сколько его персонажа, то есть персонажа его романа. А герой этот получается вне дихотомических определений, вот что интересно. Его логикой бинарных оппозиций не очень догонишь. Да и не надо. А уж если бы Вам довелось столкнуться с Коровкиным, то, полагаю, его бы Вы, или кто другой, на незамысловатую «вилку» бы не взяли.
О холокосте речь вообще не идет в цитате. Пены у рта нет, где эт Вы её узрели?
Я отвечу, нет, начну отвечать за Инносента на «какого хрена?», як можу.

Он там распространяется, по-моему, о том, что много званых, но мало пришедших. Возможность сформировать миропонимание предоставлена ноне в таком диапазоне, что прецедентов в обозримом историческом пространстве нет, и это каждый день укрепляет эту тенденцию. Однако, как мы, пользуясь этим преимуществом, можем с легкостью уяснить, ни отдельным людям, ни собирательно человечеству это ничего особенно хорошего, кроме интерфейса канализации, не принесло. Скорее наоборот. Соответственно, то, что формирует личность как условно независимую открытую системную целостность, находится вне обстоятельств, напрямую связанных с этими быстро меняющимися факторами. Мало этого. Она формируется медленно и легко убиваема теми, в которых уже убита. А личностная система, формируемая преимущественно извне, зреет быстрее, более подвижна этически, более эффективна в стандартном функционировании и … послушно агрессивна.

Не столь уж, мб, и важно, знает человек о Холокосте или нет. В самом деле, то, что турки знать не хотят про армянскую резню, а им потакает (кто конкретно, кстати, а?) своим не только незнанием, но и также нежеланием вдаваться в детали, не только Европа, столь же, если не более, нездоровый синдром. Важно, что человек делает с самой возможностью узнать и как реализует полученное знание. Ведь, на самом деле — все как один! — турки знают про резню и совсем не прочь, полагаю, повторить. И этому подтверждение — как раз отрицание факта резни.

Ну, для начала, думаю, хватит. А может, и вообще. Поскольку в хорошем ответе не все говорится.
zouty 27-07-2008-01:29 удалить
Пена_Морская, оставьте Суба наедине с собой, пожаааалуйста! У него серьезные неприятности, похуже, чем Вы предполагаете.
zouty 27-07-2008-01:34 удалить
Ostreuss, Вы местами ну убиваете. Давайте так. Мозг — система дискретная или нет?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Holo Coast | Кудряшка_Сью - рейнеке-лис | Лента друзей Кудряшка_Сью / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»