Ответ на комментарий Amalir # Amalir, Карен точно помнит свою акцию. Я тоже вспомнила. В день премьеры TII она ходила на Форест с некоторыми поклонниками и сделала фото, напомнив, что в то время, как Ортега и К шли по красной дорожке, Майкл был же там.

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, как-то так. Да. И знаешь, с очень большим опозданием, но я таки поняла, кто возглавил травлю Карен еще тогда, в 2009. Именно - беливеры. За то, что Карен озвучила "Майкл мертв". Тогда мы этого не заметили, думали, что это были поклонники TII. Но это одна и та же тусовка. А в беливерах тогда были "авторитетные" фанаты, так сказать, со стажем. На них многие ориентировались и присоединились к травле Карен. Они все еще пишут ей оскорбительные послания. Так я это поняла.

Ответ на комментарий Amalir # Ppl forget what Michael was about;
http://twitpic.com/aiz7hf
[600x198]

I am grateful for the loyalty that fans have for Michael, and I understand your hate towards me, but I am striving to be more like him. To be able to speak your truth and have the opportunity to show someone they are wrong, is important to me.
http://www.twitlonger.com/show/iqqikd

Not every one understood Michael. I do not expect everyone to understand me. As I said before, I do not desire the approval of Michael's fans, and I do not need "followers" to validate me. I invite those who don't like or understand me, to follow their own convictions and go their own way. I hold no animosity towards you, because I know you love Michael.
http://www.twitlonger.com/show/iqqs8i

Karen Faye ‏@wingheart
I prefer to have one friend, than 10,000 followers ;)

Ответ на комментарий Sway2008 # Абслютно придерживаюсь вашего общего мнения. Если не сложно, напомните, пож-ста о тех фотографиях, я так и не смогла тогда их посмотреть (или не захотела- так было тяжело). Он уже там .... не живой? ... В то время я еще не все понимала из того, что происходило вокруг Карен. Но сейчас уверена, что беливеры не были бы столь агрессивны, да и сегодняшние заблудшие "поклонники", если бы любые сомнения в их головах, течения не направлялись "кем-то" в нужное русло...

Ответ на комментарий stefania29 # stefania29, там красивый витраж и само место. Эти фотографии украли ТМЗ, потому что страница Карен была открыта для друзей в фейсбуке, и на Карен все накинулись. Сначала распустили слухи, что она опубликовала не-пойми-чье место. Там же нет подписи. А потом подхватили слух, что Карен продала фото ТМЗ за 50 000. А потом сказали, что семья Майкла навеки запретила ей приходить в мавзолей. И все это потому, что во время премьеры TII Карен просто напомнила всем, что Майкл не пережил давления во время репетиций...

Ответ на комментарий stefania29 # Место, витраж- и что? за это накинулись? ну да , беливеры... Среди них все же было много молодых девочек- мальчиков, которые просто были не в состоянии принять случившееся. Мы-то не могли. И все бы ничего - если бы ими не управляли. Перевела твитты с помощью переводчика, не все было понятно - теперь поняла (спасибо),... да, там как раз она пишет, что это не правда (о продаже фото) и что семья любезно приняла ее извинения и поняла , когда она объяснила причину размещения фото. Правильно?

Ответ на комментарий stefania29 # stefania29, я не перевожу записи Карен, потому что не хочу никому их навязывать. Просто оставляю здесь. Но если это кому-то нужно, я могу переводить. Это нетрудно и недолго.

Накинулись за то, что в тот момент Карен была единственной, кто пошла против эстейта и создателей фильма TII, в котором не было показано реальное положение вещей. Тогда Ортега говорил, что Майкл был в отличной форме во время репетиций, а потом на суде в 2010 стал говорить обратное, что Майклу чаю никто не предложил... Они были настроены против Карен еще до того, как она опубликовала те фотографии. И сначала они стали говорить, что это фейк, но потом сами их постили. Но к Карен было неприятие именно, я подчеркиваю, за ее призывы бойкотировать TII.

Дело в том, что в тот момент все хотели, чтобы фанаты Майкла - Keep_Dancing. А Карен в тот момент была единственной, кто нарушила статус кво, сложившийся после оглашения так называемого "завещания", и она единственная сказала фанатам, что Майкл никогда бы в жизни не стал не только назначать Бранку своим душеприказчиком, но и не нанял бы его в качестве адвоката во время репетиций. Вот тогда все фанаты Бранки подхватили эту мантру: "Карен развязала войну между фанатами". Вот так это было.

Ответ на комментарий stefania29 # Да-да, я помню, выкладывали что-то вроде ее дневника, или переписки, я все с интересом читала, даже сохраняла что-то... А потом начались обвинения в ее адрес, и в тот момент мы с "девочками"(взрослыми) обсуждали- чему же верить... Но время многое расставляет на свои места. Спасибо Вам.

Ответ на комментарий stefania29 # stefania29, я имею в виду, независимо сформированной. Я сразу поверила Карен, когда узнала о том, что она призывала бойкотировать TII. Потому что я была удивлена тем, что это совпало с моим личным внутренним отношением к фильму, которое оформилось еще в июле 2009, тогда, когда все запрыгали, услышав новость про то, что репетиции для тура будут положены в основу фильма. Не потому что я знала, что там происходило, но, исходя из своего опыта подобных "трибьютов", которые, как правило всегда бывают жалким подобием оригинала, после просмотра которых внутри не остается ничего, кроме пустоты. И потому, как быстро фанатов поспешили успокоить - Keep_Dancing, "Майкл бы этого хотел", "мы посвятим фильм его фанатам"... Все это были грязные манипуляции.

И когда осенью за 2 недели я узнала, что Карен озвучила то, что было моим взглядом, я очень удивилась сначала, как удивляюсь всегда, когда обнаруживаю, что есть люди, которые чувствуют одинаково с тобой, но Карен-то еще, ко всему прочему, знала больше всех и была свидетельницей тех самых репетиций. Я вообще имени Карен до этого не слышала. И я не могла понять, почему люди обвиняют ее именно во лжи. Да, Карен представляла для них большую опасность, и сама была в опасности.

Поэтому я никогда не сомневалась в том, кому верить.

ЦИТАТА:
"....с очень большим опозданием, но я таки поняла, кто возглавил травлю Карен еще тогда, в 2009. Именно - беливеры. За то, что Карен озвучила "Майкл мертв". Тогда мы этого не заметили, думали, что это были поклонники TII. Но это одна и та же тусовка. А в беливерах тогда были "авторитетные" фанаты, так сказать, со стажем. На них многие ориентировались и присоединились к травле Карен. Они все еще пишут ей оскорбительные послания. Так я это поняла."

Помнишь, что творилось тогда на известном всем форуме? Помнишь как блокировались все, кто хоть слово приносил туда от Карен, кто высказывал свое мнение, помнишь? ( странно.. пишу эти строчки и слышу "Do you remember, girl
how it all began? Remember the time..")))) Майкл поет)))

Да! Карен была опасна! Потому что тот, кто с открытым сердцем прочитывал тогда ее ответы фанатам, - утопал в слезах и все иллюзии насчет "Майкл жив и кам бэк в джулае" уже воспринимались кощунственными. Её слова отрезвляли.

И то, что беливерство возникло само по себе в качестве защитной реакции от восприятия ужасающей действительности - не верю!!!
Беливерство направлялось и продолжает направляться под чутким руководством все тех же серых кардиналов.
Помнишь, я забрасывала скрин о том, что сайт об убийстве Майкла был создан до его смерти?
Мне кажется что корень у этих ветвей - един.

"Фанаты со стажем.." Верно ты говоришь. Ненавязчивые разговоры по душам об эзотерике... а потом о том, что Майкл испарился и сидит себе мирно под пальмой где-нибудь на острове.. и посмеивается.. Я уверена, что этому будет продолжение. Еще не вечер. Ещё будет "воскресение Майкла" и еще больший раскол фанатов. И не только фанатов.

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, как это возможно, "воскресение Майкла"? Или что ты имеешь в виду? Я не могу представить еще бОльшего раскола. Мы уже давно, как оторвавшиеся материки. Информационная война вокруг имени Майкла продолжается. Кто-то ее запускает, кто-то все это потребляет, ну а мы - разоблачаем "откровенную ложь". Как сказал классик, каждое ведомство должно заниматься своим делом.

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008,

Исходное сообщение Sway2008
Amalir, не знаю, какого года твоя книга, но, как я поняла, там дело не было в черных (уточню). Уже занесло мою память последними переводами. Насколько я поняла, опухоль мозга не была связана с Порги. ... Он забывал ноты и все прочее из-за большого кол-ва медикаментов, которые принимал, чтобы уменьшить головную боль. Из-за побочных эффектов.

Да, верно, он принимал обезбаливающие головную боль медикаменты. Но я хотела сказать, что головные боли у Джорджа особенно усилились в связи с тем нервным напряжением, которое он стал испытывать под воздействием травли после выхода "Порги и Бэсс". Обвинения посыпались на почве расизма. Дескать, как он мог опуститься до симпатии и сочувствия чернокожей швали. И Джордж пережил сильнейший нервный стресс.
Его наказали не только травлей в прессе и общественным мнением, но и деньгами. Он понес колоссальные по тем временам убытки, - 10 тысяч долларов. В 30-х годах это была запредельная сумма.

Меня тоже тронули их семейные отношения. И любовь Джорджа к маме.))

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, у нашего ведомства впереди еще много работы!

Поживем - увидим /о воскрешении/
Ты разобралась с двойником?

Жаль, что комментарий удалили, но у меня он сохранился. Его тебе прислали:

stefania29 1 0
Столько мыслей идут в одном направлении... Я тоже не раз думала с ужасом о том - что же дальше? Для чего "беливерство" культивируется? Даже в этом году 25 числа шла бодрая группа ребяток с беливерскими лозунгами. Мне показалось, что "воскрешение" не за горами. В 2009 цепочка представлялась такой: TII- выпуск кем-то Его песен- выпуск под Его именем не его песен - сотворение двойника - явление двойника народу...
Меня тогда на сайте спрашивали (ругали): смысл вводить в фильм двойника? Позже : а зачем на диске не Его голос, если есть столько записей?- А проверить нас -увидим? почувствуем? готовы ли мы это "проглотить", а потом и все остальное?
Среда, 15 Августа 2012 г. 01:36ссылкаstefania29 1 0
Не как двойника, а ... Я наверное несколько примитивно все это изобразила, но суть - где-то так. Это страх, который иногда мне видится, до чего все может дойти, если молча поглощать.

Ответ на комментарий stefania29 #

Исходное сообщение stefania29
и в тот момент мы с "девочками"(взрослыми) обсуждали- чему же верить...

stefania29, Карен была не просто рядом с Майклом более 20 лет в его турах, поздках, на мероприятиях. Она не просто стояла за кулисами или смотрела с ним в одну сторону. Все эти годы она смотрела ему в глаза. Она видела Майкла особо и любила его особо.
Кому верить?

Ответ на комментарий stefania29 # Sway2008, stefania29,

Исходное сообщение Sway2008

"..А Карен в тот момент была единственной, кто нарушила статус кво, сложившийся после оглашения так называемого "завещания", и она единственная сказала фанатам, что Майкл никогда бы в жизни не стал не только назначать Бранку своим душеприказчиком, но и не нанял бы его в качестве адвоката во время репетиций. Вот тогда все фанаты Бранки подхватили эту мантру: "Карен развязала войну между фанатами". Вот так это было..."[/B]

Так же Карен первой сказала о том, что Ортега был жЁсток с Майклом. Что Филлипс, Дилео и Ортега давили на Майкла беспощадно, не щадя его физического состояния.

Хотя, нет. Карен была не первой кто сказал о Филлипсе, Ортеге и Дилео. Первым был Леонард Роу и Джозеф Джексон. Они сказали о том, что предшествовало репетициям. А Карен рассказала о самих репетициях и о том что происходило на них.

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, но мне пришлось. Год назад. Пока единственное, что я могу сказать, я еще раз на другом уровне убедилась, что это был не Майкл. Пока это все. Когда-нибудь, представив весь контекст, я расскажу больше.

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, договорились!)

Тогда и я молчу до времени))

Ответ на комментарий stefania29 #
Помню, когда смотрела TII- я как- будто прислушивалась к своим ощущениям, видела, что Ортега не с Ним, встроенные кадры и много всего, что расстраивало...Удивлялась, почему все так по-разному видят - смотрим одно и то же , любим одного Человека - почему?Высказалась на сайте (скромно)- набросились...Но сегодня - даже если где-то не успеваю, немного отстаю - все сформировалось. А ложь, манипуляции, заигрывания - слишком очевидны. Цели понятны. Ваши усилия не были напрасными. Спасибо!

Ответ на комментарий stefania29 # stefania29, по-видимому, вас кто-то обокрал))) Вы как будто впервые открываете Карен. А мы с ней все эти годы продержались. Надеюсь, вы видели интервью 2010 года с Майклом Бушем и покойным ныне Томпкинсом и Карен 25 июня и ее видео из трейлера со съемок Speed Demon?

[показать]

На заднем плане - Карен.

Ответ на комментарий stefania29 # stefania29, вы не расслышали в интонации Ортеги давление? Помните, как он говорил Майклу держаться за поручни на подъемнике и добавил: "Я люблю тебя, Майкл" тоном с обратным знаком, а Майкл ему: "Я тоже люблю тебя, Кенни". Это было ключевым моментом для меня тогда.

Ответ на комментарий stefania29 # да...помню...и "спой для ортеги"... "я спою для народа"

Ответ на комментарий stefania29 # Интервью...наверное оно не было переведено. Я сохраняю многое, чтобы потом попрость перевод. А видео - затерто до дыр...
Вы зря думаете, что я отвернулась от Карен, были какие-то сомнения, но это было начало. Другой вопрос, что не все успеваю...

Ответ на комментарий stefania29 # stefania29,

нееет, не так!
Майкл сказал, криво вторя Ортеге "Спой для Ортеги и ЕГО народа!" Вот это оно!
Как горько и тихо он это сказал...

Ответ на комментарий Amalir # Sway2008, спасибо за перепост комментария. Он у меня на мэйле сохранился тоже))

stefania29,
вот именно! Микшуются как фотографии Майкла / НЕМайкла, так и записи Майкла / НЕМайкла.

Я Вас маленько поправлю. Двойник уже создан, создан задолго до ТИИ.
Врядли у меня получится сделать желаемый пост, нет сейчас у меня технических возможностей. Мне бы хотелось, но.. Майкл задолго до всей этой вахканалии нам сказал о том, что его нарекли
"the one".. и о том, что "the kid is not his son".

Ответ на комментарий Amalir # Вы наверное правильно поступаете, что молчите до времени...Мне наверное тоже не стоило этот пост отправлять и влезать в разговор, ведь Вас многие читают, так что темы должны быть готовы для обсуждения с Вашей стороны. Извините.
Но что-то случилось год назад - и эти Ваши слова очень волнуют...

Ответ на комментарий Amalir # Очень досадно, что не могу понять в переводчике фразу"the kid is not his son"- "ребенок не его сын"?...

"Двойник уже создан, создан задолго до ТИИ"- а вы его в ТИИ почувствовали? Или мне одной так видится. Вы наверняка здесь это обсуждали. Я многое читала, но что-то наверняка упустила.
И еще мне жаль, что с некоторым информативным отставанием тяну вас назад, в старые темы (когда пишу с маленькой буквы - обращаюсь к Amalir тоже )

По поводу последних событий очень хочется, чтобы Кетрин с детьми жила в доме кого -то из своих детей , а не эстейта, пусть более скромном. Но наверняка и здесь засада- мол раз опекун ухудшает условия жизни детей, им предоставленные - лишить опекунства... Наверняка шаг вправо, шаг влево - все просчитано... Ах, Кэтрин, в ее возрасте все это выносить.
И если правда (не знаю насколько можно этому верить), что эстейт собирается погасить часть долга Джанет- то это не для того, чтобы найти примирение с семьей. Это проверка- удержится ли она от соблазна. Все тот же клин вбивают.

Ответ на комментарий stefania29 # stefania29, я отвечу вам за нее)) Говоря, что "the kid is not his son"- Amalir имела в виду одну из самых известных строк Майкла из Билли Джин, которая переводится, как "этот ребенок не мой сын" . Понятно, что человеку, не владеющему языком может быть очень трудно сразу вспомнить, откуда цитата. Я и сама не знаю, где это Майкл сказал, что он "the one"... Но, думаю, что я могу объяснить, что имела в виду Amalir. Это значит, что Майкл только один из..., в смысле, уже готовы и другие, и что это не он, и не он является их творцом.

Если вы хотите, чтобы ваш комментарий попал на почту к тому, к кому вы его относите, нажимайте две кнопки "ответить" и "обратиться".

В TII двойник, определенно, был на фоне города в клипе Smooth Criminal, как нас и предупредил своими словами Майкл. Знаете... Джон Бранка - это такой Smooth Criminal, что все его почитают за King Of Rock-n-Roll...

Ответ на комментарий stefania29 # stefania29, просто все шито белыми нитками.

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, я все поняла...
да перевод немного искажен- и я не узнала фразу. С изучением этого языка опоздала... буду сожалеть о том, что не насладилсь гармонией музыки и слов до конца дней. Но кто-то сверху мне сделал подарок: Он пришел в мою жизнь, так что грех жаловаться.

Smooth Criminal -"все его почитают за King Of Rock-n-Roll" - слава Богу есть вы, значит еще не все, значит есть островок здравого смысла.