Да нет Владимир, это Вас постоянно на эту тему заруливает, о чем бы не говорили. Видимо подсознательно именно Вас волнует тема "социальной справедливости", неравноправия и т.п. :) В третий раз попробую свою мысль донести. Каждый труд стоит определенных денег: а) в силу его сложности (в широком смысле слова, я понимаю под этим совокупные профессиональные качества необходимые для выполнения определенной работы, общественно-полезной функции) б) в силу его востребованности в определенном месте в определенное время (труд космонавта очень непрост, людей годами готовят, но для чего нам в омске нужен профессиональный космонавт в настоящее время? :)) в) столько во сколько этот труд оценивает рынок и\или общество Это не тема "социальной справедливости" а элементарные основы дисциплины "экономика труда", преподаваемой (кстати весьма неплохо) в ОмГУ имени Достоевского. Спешу Вас огорчить - я далеко уже не вьюноша (а как бы честно говоря хотелось!) и скорее румянен чем бледен, но благодаря отличным преподавателям что-то помню из теории. Так вот я в своих постах говорил все лишь о том что труд чиновника в России и в нашем регионе в частности ценится непонятно по каким критериям и неоправданно высоко. Пройдитесь сами по этим пунктам (возможно и еще несколько существует) и постарайтесь ответить на мой вопрос - "почему". Только не скатывайтесь ради Бога в демагогию, у Вас много трезвых, разумных и искренних постов, это среди посетителей блога не так часто встречается... Давайте аргументированно о ценности труда чиновника и сравнении этой ценности (и оценки) с другими профессиями подискутируем? Тема неполитическая, почти научная :) PS Андрей Владимирович! Вы ратовали за уменьшение анонимов среди посетителей блога. По честному зарегистрировался, попытался так сказать выйти из сумрака :) Но у Вас видимо в настройках блога стоит где-то то что нужно выждать время после регистрации (неделя минимум, хотя у меня уже прошло и все равно нулевой результат). Ерунда какая то в итоге получается - как аноним могу все это время комментарии оставлять, а под своим именем - нет :( Зайдите пжлст, не поленитесь уберите эту настройку, может тогда "неанонимов" прибавится

Ответ на комментарий # ok

Ответ на комментарий Andrey_Besshtanko # Ссылку пришлите будьте любезны. Отчет финансовый по Авангарду в СМИ, думаю не такой как по мерседесу для губернатора, там все без "химии"?

Ответ на комментарий Andrey_Besshtanko # А какая ответственность нужна, если людей заставляют трудится за 5000 рублей в месяц, это же фактически рабство, нищита. Если нет денег в бюджете содержать достойно всех, то все и должны солидарно отвечать, а на деле директор получает в 5 раз больше только по тому что у него мифическая ответственность, а повар который 4 раза в день варит обед он, что безответсвенный и потому должен в 5 раз меньше получать зарплату?

Ответ на комментарий Andrey_Besshtanko # Здравствуйте все. С прошедшими праздниками и удачного 2012 вне зависимости от любых убеждений! :) Спасибо АВБ за редактирование настроек блога! Обращаюсь ко всем анонимным (но регулярным) посетителям потратить несколько минут и идентифицироваться так сказать. Не вижу большой проблемы в пресловутой "анонимности", но с другой стороны в "авторизованности" есть пусть мелкие но преимущества. Например - видеть кто автор тех или иных мыслей с которыми хочется поспорить или согласиться...

Ответ на комментарий Andrey_Besshtanko # По поводу того что нас волнует (а мое убеждение что все мы, за редким исключением, несмотря на совершенно разное мировозрение, взгляды, опыт, должности и сферы занятости - все мы все таки неравнодушные к тому как нам жить, нашим родителям и детям, друзьям и коллегам... И уж всяко желающие видеть нашу малую родину процветающей, стабильной, внушающей уверенность и гордость). Предложения пока 2: 1) Андрей Владимирович. Вы довольно часто в последнее время задаете в ответ на чьи-нибудь посты (иногда раздражающие и даже хамские) вопрос - "а что Вы предлагаете? что нужно делать?" Честно говоря лично в меня это какую то надежду внушает. Может я и не прав и это обычная чиновничья "отписка-отмазка", не знаю. Жизнь покажет... Предложение: задайте сам формат дискуссий на этой Вашей "площадке". Вы здесь хозяин - Ваше право. Если они будут неприемлемы для посетителей, то жизни здесь не будет... Слишком фривольные - будет много базара и хамства. Так что нужен какой-то баланс... Только одно условие на мой взгляд должно соблюдаться -если Вы задаете тему для обсуждений, то находите время не только чтобы просматривать записи, но чтобы отвечать по существу (а не отписками), быть полноправным участником дискуссии. Среда то меняется... Сложно это не заметить. Ваш блог не самый последний в нашем регионе, учитывая Ваш довольно неслабый социальный статус - почему бы именно Вашему блогу не стать тем самым местом для дискуссий в нашем регионе? Вряд ли Вам от этой инициативы станет хуже, при любом раскладе. 2) Будучи анонимом я неоднократно присоединялся к пожеланиям других посетителей о встрече в реале... Последний пост на эту тему видел от г-на Филина. Далеко не всегда понимаю о чем он говорит, но тем не менее среди посетителей блога это один из ярких и заметных участников. Его мысль была - кто бы организовал, а я готов поучаствовать. Если Вы поддержите идею, то готов способствовать ее осуществлению на практике. Место найду, чай-кофе-печенье не проблема. Чем не повод начать на практике осуществлять то самое взаимодействие власти и общества, о котором уже и кремлевские идеологи начали говорить? Посетители блога на мой взгляд не самая маргинальная и радикальная часть общества, весьма эрудированная, интересующаяся происходящим вокруг, а главное (для меня по крайней мере) - совсем неравнодушная часть! Назначьте дату\время, сорганизуемся как нибудь, правда земляки? :) PS Почему Вас прошу? Объективно - из местной властной элиты больше никто какого либо подобия открытости не проявляет. Зачем Вам это надо? Пообщаетесь с РАЗНЫМИ горожанами (в том что мы очень разные - не сомневаюсь). Вы конечно можете сказать что с многими жителями региона общались, и не видете смысла... Но уверен, в душе вы понимаете, что среднестатистический житель деревни Н... Азовского района омской области все равно немного отличается от горожанина Ф..., имеющего два высшего образования, интересующегося программированием, географией и креведением, астрономией, занимающегося несколькими видами спорта, немножко благотворительностью и мечтающем о своем успешном фермерском хозяйстве (почти калька с реального человека :)). Для человека обремененного властными полномочиями имхо и с теми и с другими нужно разговаривать, слушать и слышать. Извините за занудство. Надеюсь на положительный ответ :)

Ответ на комментарий # Поздравляю с легализацией! Каждый труд стоит определенных денег:) Естественно. Ну и... Давайте аргументированно о ценности труда чиновника и сравнении этой ценности (и оценки) с другими профессиями подискутируем? Тема неполитическая, почти научная :) Это не возможно. Вас волнует, что у одних "много", а у других "мало"? Разница велика? Кто только не сокрушался по этому поводу в последнее время. И все в один голос - зарплаты надо повышать...Вопрос нужно ставить правильно. Не "почему?", а "как?". В этом вся и фишка. Попробуй деятельность чиновника отстандартезировать или критериями обложить? Кто на подобное сподобится, как минимум "докторская". А исполнителей, персонал и др. власть, через системы оплаты труда и другие рычаги, время от времени пытается контролировать. Хорошо или плохо, это вопрос другой. Все остальное из разряда смелова. Почему пищера у соседа светлее, баб больше, мамонт вкуснее...

А с чего все началось-то? АВ поздравил всех с Новым годом 31 декабря 2011 года в 7-58 и плавно поздравления перетекли в чиновничью зп, вообще, нормально? Представляю как Все кто осуждает человека за его достаток поздравляя своих родственников говорит им, что мол счастья, здоровья и чтобы тебя с работы выгнали, мы тогда тобой гордиться будем, теперь тебе не будет стыдно деньги в дом приносить (гы-гы)...

точней - "не приносить"

Ответ на комментарий # Позвольте узнать, а в каком отделе в Минтруде столько получают? Или это среднее арифметическое по Минтруду? Так Вы сложите зарплату всех учителей любого среднего общеобразовательного учреждения и поделите на количество тех же учителей, думаю сумма будет неплохая...

Ответ на комментарий Andrey_Besshtanko # О какой массовости спорта Вы говорите?Нефты-стадион.У руля прощелыга(почитайте прессу1999 года молодой человек.Бурьян на футбольном поле Массовый.Красивая обложка и больше ничего.Раньше это было место паломничества жителей городка а теперь ни тебе массового катания на коньках ни проката .Хвати врать про массовый спорт !

Ответ на комментарий # Нормальные З.П. в областных предприятиях.Вон в МГПР на крузаках последней модели разьезжают руководители.

Ответ на комментарий # А в МТСР не такие з/п, а гораздо меньше, для Вашего сведения!

Ответ на комментарий # Андрей Владимирович, помните, Вы как-то перед выборами приводили аргумент (в ответ на вопрос), что если чиновник "замещает" гос. должность, то он, изъявив желание выбраться куда-либо, не обязан уходить в отпуск на период предвыборной компании? Так вот, писатель М. Веллер (в своем интервью) слегка пожурил таких ловкачей, жонглирующих подобными понятиями: "...Вот, по-моему, вчера или позавчера (я забыл) здесь у вас сидел Барщевский и объяснял, что есть лица, которые замещают должности. Что такое, черт побери, замещают? Они их исполняют! Они являются этими лицами. Но для того, чтобы их не отстранять от исполнения обязанностей на время выборов, написано, что они их замещают. То есть, ну, просто хочет дать розог тому, кто вставил слово «замещают». Это, типа, человека нельзя арестовать без ордера и так далее, и так далее – его можно задержать. Если тебя кидают за решетку с ордером, то это арест. А если тебя кидают за решетку без ордера, то это задержание. Тому, кого кидают за решетку, большая радость от того, что ордер не выписан. Вот, с замещением точно то же самое. Вот это все – каленым железом." http://echo.msk.ru/programs/personalno/847343-echo/ - Вот так Вы с нами общаетесь, уважаемый АВБ: - ища лазейки, и формально ничего не нарушая. Но осадочек-то, как говорят, остается ...

Ответ на комментарий # Андрей Владимирович, как Вы считаете, Никита Белых правильно поступил, что выложил в блог подробный ответ Путину на его претензии? "КИРОВСКИЙ ГУБЕРНАТОР НИКИТА БЕЛЫХ НАПРАВИЛ ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ НА ЕГО КРИТИКУ 12 января 2012 | 05:05 Письмо со всеми приложениями глава региона выложил в своем блоге. В документе сообщается, что ошибочно установленные тарифы на горячую воду в Нововятске, о которых на днях упоминал премьер, пересчитаны с понижением еще в декабре. Ответил Белых и на рекомендацию Путина выйти из якобы затянувшегося отпуска. Губернатор заявил, что о его сроках он заранее проинформировал президента Дмитрия Медведева и его полпреда. Кроме того, Белых сообщил, что со 2 по 6 января находился на рабочем месте. Он также отметил, что за три года у него накопилось более 4 месяцев неиспользованного отпуска." http://echo.msk.ru/news/847827-echo.html - Или ему лучше бы промолчать? - Вы, кстати, тоже можете промолчать на данный вопрос ... ну или ответить пространно, но туманно. Вот чего Вы точно не можете - то это дать однозначный ответ - да/нет. ;)

Ответ на комментарий Филин_Владимир # "Зарплаты повышать" - это точно не мой тезис. Этим занимаются тем кому выгодно дешевыми лозунгами на популярность зарабатывать. Соревнования в повышениях зарплат начавшееся в 2007 году ни к чему хорошему не приводит и не приведет. У нас и так стоимость рабочей силы запредельна по сравнению уже не только с Китаем, Турцией, Восточной Европой, но и с некоторыми развитыми странами. Экономика страны не может развиваться и быть конкурентной, если то из чего слагается конечный продукт - капиталы (читайте банковский кредит), труд (зарплаты), ресурсы (топливо, энергия, металл, стройматериалы и т.п.) дороги и неконкурентны по сравнению с другими странами. Какой смысл что-то производить у нас если у тех кто вокруг все дешевле? Надеюсь когда нибудь эти элементарные истины дойдут "дотуда" и бессмысленная самоцель "доведем зарплаты до такого то уровня" перестанет транслироваться по всей "вертикали"... Без крайностей конечно. - Нижний уровень конечно нужно повышать, перекосы устранять, именно об этом и говорим когда пытаемся анализировать "разрыв" в оплатах высокопоставленного чиновника и воспитателя детского сада например. Не понимаю что Вас Владимир удивляет - это общепринятый метод анализа и рейтингования, анализ разницы в оплатах труда самых бедных и самых богатых. Им пользуются во всем мире и по России этот разрыв не в пользу нас по сравнению с другими странами. Зачем опять "свой путь" какой то искать и отрицать общепринятые методы и подходы? - второе - не зарплаты повышать нужно, а с запредельной дороговизной жизни бороться! Уровень в жизни в россии не просто дорог, а безумно дорог и не соответствует ни укладу, ни уровню действительного развития экономики! Вот это основная проблема а вовсе не "низкие средние зарплаты". При тех же зарплатах что сейчас все мы должны жить много лучше за счет в разы более низких цен на коммунальные услуги, бензин, билеты, результаты строительных работ и т.п. Это не фантазии а общение. С друзьями из Германии, Киева, Чехии. Сравниваем что у них и что у нас. Удивительно что даже газ везде дешевле чем в месте его производства! Гос монополии и просто гос предприятия всех мастей, неэффективно работающие но постоянно лобирующие непрерывное двузначное повышение цен на свою продукцию и услуги - вот та причина по которой при одной и то же зарплате в 700 долларов (20-22 тыс руб) наш человек живет объективно много хуже чем например чех.

Ответ на комментарий # У учителей не получится высокой средней "по учреждению", как ни крути. В общеобразовательных школах имеется в виду, в частных может быть и больше. По любому министерству облправительства - конечно имеется в виду высший и средний уровень руководства. Скажите как собираются у нас что то там "модернизировать" и просто производить, если мечта любого специалиста - стать чиновником, где на уровне начальника отдела 50-60 тыс оклад это нормально. Плюс премии в итоге под сотку а то и больше набежит. Мало того что "общество" по большому счету не согласно с таким уровнем оплаты чиновников (сомневаетесь? проведите референдум :)). Так это еще и прямое вредительство рынку труда. Зачем человеку идти в производство на 30-40 тыс. или сельское хозяйство на 25 тыс (я здесь веду речь о "синих воротничках" - главных инженерах, агрономах, бухгалтерах, начальников цехов)? Он будет всеми силами стремить в "среднее министерство" на оклад в 2-3 раза выше минимум. Не о "справедливости" здесь речь, а об элементарном здравом смысле, экономической целесообразности и эффективности существующих уровней оплаты труда чиновников.

Ответ на комментарий # Идея хорошая, и собраться к примеру в бане и совместить приятное с полезным еще лучше, да и беседовать в бане всегда приятно ..))

Ошибочно может произойти в любом регионе, только не в Омской области? А какой скандалище был бы, в очередной раз народ получил "ошибочные квитанции" с ошибочно установленными тарифами, в очередной раз всех бы облили грязью. А насчет отпуска, моё мнение, все надо делать вовремя, и ходить в него, как принято везде, 2-3 раза в год, разделяя на части. А Вы узнали сколько дней у Белых отпуск, явно не 28. Так что пусть как все россияне, за которых Вы сетуете, ходит на месяц... наши же ходят... А Губернатором он стал чтобы "пиариться" своими письмами-ответами Президенту, слуга Народа...

Ответ на комментарий # Реформирование социальной сферы России: проблемы, поиски решения Комментарии экспертов | Общественные блага и рынки Аналитическая статья по концептуальным основам социальной политики, известного ученого - Натальи Римашевской. Автор - член-корреспондент РАН, и.о., зав.Лабораторией гендерных проблем Главный источник средств, особенно, когда речь идет об оплате труда в бюджетной сфере и вообще об увеличении реальных доходов населения, это рост ВВП. Но здесь не должно быть излишних иллюзий и заблуждений. При существующих условиях распределения и чудовищной социальной поляризации, когда соотношение доходов «высших» и «низших» 10% составляет минимум 15 раз и не хочет уменьшаться, положительная динамика средних макропоказателей - слишком слабое свидетельство основы преодоления бедности. Рост средних доходов населения сегодня означает, прежде всего увеличение состояния «верхних» 10-15%, в то время как у остального населения наблюдается, если не снижение, то замораживание реальных поступлений. Социальные реформы в области оплаты труда включают три взаимосвязанных компоненты: · динамику прожиточного минимума с целью включения в него не только традиционного потребительского набора, но более высоких налогов, социальных взносов, полной оплаты жилья и коммунальных услуг; · радикальное повышение гарантированного минимума оплаты труда и ее средней величины, с учетом изменения «структуры» расходов заработной платы, включая состав обязательные платежи; · существенное сокращение поляризации заработной платы.:))) ....с учетом региональных особенностей, естественно.

Иногда захожу, читаю посты посетителей интересны их мнения, все об одном и том же ... только djn темы у АВБ разные )))

Ответ на комментарий Zmielov # Боюсь что "встреча в бане" с участием высокопоставленных руководителей как то не очень воспринимается большинством... Понятно что стереотип, но ведь он есть. Жаль конечно, те же иностранцы независимо от должности с удовольствием в баньку принимают приглашения, считая это ну тем же что например в кофейню сходить, чаю попить :) Хотя вот если на крещение, после проруби - хороший повод для последующей бани, не находите? ;)

Ответ на комментарий Филин_Владимир # Ну и?.. :) Согласен во всем. Мы как раз с этого начали "спор" - что разрыв в доходах должен сокращаться. Но при этом можно не только нижней планкой управлять, но и верхней. В нашем регионе верхняя планка увы, диктуется чиновниками, точнее их доходами на государственных должностях. Местных "олигархов" у нас очень мало. Достаточно обширной категории высокооплачиваемых работников частных компаний (как например нефтяники в Сургуте) нет. Стат данных нет, блеснуть цифрами не могу, субъективно думаю что чиновники в нашем регионе если не самая высокооплачиваемая, то одна из наиболее оплачиваемых и массовых категорий "работников" так сказать. Может быть это не так, настаивать не буду. Но в любом случае мне кажется что прежде всего государство и "государственные люди" должны подавать примеры и сигналы (как сейчас модно говорить) обществу. Мол я вот так делаю, считаю это нравственным и правильным. В предпринимательской среде, не имею в виду шишек и личностей масштаба города, а в обычной средней или чуть ниже среднего очень редко встретишь человека хвастающего например костюмом за 90 тыс. руб, часами за 120 тыс, машиной за 2 млн. и т.п. К сожалению среди чиновников (уровень "начальник отдела" министерства) это обычное дело. Насколько ж должны быть перекошены ценностные ориентиры в сегодняшней стране чтобы считать это нормальным и даже правильным? Какие сигналы подаются молодежи - не стоит идти на производство, в инженера, фермеры, малый бизнес - ты столько там все равно не заработаешь, как в министерстве, пробившись к высоким должностям?

Ответ на комментарий # Если уж в бане не встречаться, то уж тогда точно смысла не вижу в таких встречах, и в принципе мне интересно было бы общение не официальное и не понтовое... сообщите время и место и стоимость за час, контактный телефон,а там всякий решит сам, "веник и чай" всяк решит сам, в крещение удобно вполне, всем.

Ответ на комментарий # Согласен!

Ответ на комментарий # - Семьи учителей и врачей уже молиться на губернатора с президентом устали - чтобы поднял зарплату кормильцам. А чиновники пусть так и получают по 200-400 тысяч, им же надо восполнять гигантские умственные и физические затраты, которые они несут, день и ночь думая, как же решить проблему оплаты труда бюджетников.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Иногда захожу, читаю посты посетителей, интересны их мнения, все об одном и том же ... только, вот, темы у АВБ разные )))

Как писал тов. Карамзин: "Ничто не ново под луною: Что есть, то было, будет ввек. И прежде кровь лилась рекою, И прежде плакал человек, И прежде был он жертвой рока, Надежды, слабости, порока." Даже если тов. Бесштанько напишет о кенгуру, после пятого поста дискуссия сведётся к зарплатам чиновников, эффективности и смычке города с деревней. Что ж, есть отдельные товарищи, которые вечно жертвы "рока, надежды, слабости".

Ответ на комментарий # - Вот такой у нас народ плохой - любые темы сводит к зарплате чиновников ... не повезло Андрею Владимировичу с читателями блога (((( - Может из Германии подключим цивилизованную публику?

Ответ на комментарий # Можно о чем нибудь по-масштабней порассуждать. Обращаю внимание - строго официальные данные (если только завтра Чайка не обнаружит что Степашин - о ужас, шпион и наймит!): "В прошлом году у нас украли или потратили не по назначению (например, так) 718 миллиардов рублей! Это почти в 2 раза больше чем в 2010 году, в 3 раза больше чем в 2009 и в 7,4 раза больше чем в 2008-м." Исключительно для понимания масштабов нарушений, вот что можно было сделать на эту сумму: - Открыть в России 30 инновационных проектов типа Сколково (27 млрд. рублей - бюджет "Сколково" в 2011г.); - Приобрести 600 поездов Сапсан (на данный момент их 8 штук :) ); - Построить и полностью оснастить оборудованием более 70 больниц; - Построить более 700 школ на 1000 мест с бассейном и двумя спортзалами; - Построить и запустить на околоземную орбиту 140 "Фобос-грунтов"; - Изготовить 300 ракет «Протон-М» с блоком «ДМ» или «Бриз-М». - Запустить 15 программ по разработке новых самолетов типа SuperJet или купить 750 этих самолетов что почти покроет потребности России на ближайшие 20 лет; - Осчастливить нижнетагильцев и купить 6000 танков Т-90 (~ в 3 раза больше, чем в России на данный момент); - Построить еще 2 нефтепровода ВСТО; - Для всех россиян почти в 2 раза уменьшить налог на доходы физических лиц (НДФЛ); - На треть уменьшить страховые взносы, также выплачиваемые каждым гражданином России; - Перекрыть обе дыры между доходами и расходами Пенсионного фонда России за 2011 (315 млрд. рублей) и 2012 (289,6) годы; - Без малого удвоить бюджеты всех вместе взятых национальных проектов "Здоровье" (79,6), "Образование" (14,4), "Развитие агропромышленного комплекса" (117,2), бюджетов на развитие дорожного хозяйства (363,9), на обеспечение жильем (126,6), на формирование фонда служебного жилья для военнослужащих (105,7). - И наконец, за проявленные заслуги по распилу наших с Вами денег, отправить в Египет всю партию жуликов и воров (2 млн членов) на полгода исходя из бюджета $500 в неделю." Какие могут быть тут еще аргументы. Конечно все голосуем за Путина! Жулики и воры во главе со своим паханом остановиться уже не могут, 12 лет им мало, еще 6 минимум обязательно надо. Пока есть еще что в бюджете... В той России про которую Пикуль писал стрелялись в таких случаях не только те кто это делал, но кто и помогал своим молчаливым согласием и бездействием.

Ответ на комментарий # Андрей Владимирович, а Вам не обидно, что на предвыборном сайте Путина нет ни одного упоминания о партии "Единая Россия", выдвинувшей его своим кандидатом в президенты? Вы же столько сил отдали агитации за эту партию ... - Кстати, интересно - когда Вы в следующий раз упомянете в блоге про эту партию? Как-то сбавили обороты ...