Ответ на комментарий Соккар # Понятно. Скорее всего эти сюжеты на совести режиссёра. Я думаю, эти спасения девушек из воды должны напоминать зрителю, что младенец Карна проплыл в корзине по рекам Индии свыше 1500 км.

Я не думаю, что Юютсу был родным сыном Панду. В этом случае его статус был бы намного выше. Впрочем, он в столице кауравов выполняет роль нечто вроде "спящего" агента Юдхиштхиры.

Вся "двойная" жизнь Арджуны связана с Кришной и его тайными операциями, поэтому так много там чудес.

Ответ на комментарий Соккар # ВЫ напрасно полагаете, что режиссёрская братия так богата на воображения и тонкие намёки. Они не придумывают, а пользуются уже готовыми сюжетами. Впрочем, как и писатели. У писателей фантазии больше, но режиссёры, особенно индийские, ничего нового не придумывают. Почти каждый индийский фильм -- это ремейк.
Если покопаться, полагаю, тонущую девушку можно будет найти. Как и Видуру, ломающего лук.

А почему собственно, мы все думаем, что статус Ююдсу был недостаточно высок?
Я вот этого не вижу. Мы обычно основываемся на фразе "если вы примете меня как равного". Но с чего мы делаем вывод, что Кауравы относились к Юютсу не как к ровне? По моему, со стороны Юютсу в этой фразе сквозит явное опасение, что именно Пандавы будут относиться к нему предвзято.
Не думаю, что у Дхритараштры мог быть какой-то мутный сын от очередной безликой и безымянной женщины вайшьи. Как-то уж очень много этих "женщин вайш", когда нужно скрыть истинное положение вещей.
И где собственно такую уж роль "смотрящего" выполняет Юютсу? Рассказывает Партхам О грядущем поджоге смоляного дома? О предстоящем укушении змеями и подсыпании яда? -- Можем расслабиться, ничего этого Юютсу никогда им не говорил, потому что говорить было нечего. Кауравы этого никогда не планировали и предупреждать было не чем.
У Юютсу был высокий статус. Он входил в чисто Дхритараштровичей, но постоянно льнул к Видуре, потому что частенько бывал в его доме в детстве. А возможно, даже и жил. Для Юютсу Видура родной человек. Так же как и Партхи. Это он, Юютсу проталкивает их, добивается для них образования и назначения на должности.
Я полагаю, что у Арджуны была тайная жизнь, тайная ещё и от братьев. И Улупи оказалась единственным выжившим свиделем. Вот почему она так значима для Карны. Повторяю, возможно, он её знал. Возможно, она была из его "подчиненных", поэтому сумела ускользнуть. Имела навыки. А может быть , женщины просто более живучи.

Возможно, золота Кхандавы уже не хватало, или же денег нужно было больше. Но полагаю, паломничество Арджуны и женитьба на Улупи -- это как раз ночные налёты. Думаю, Гатоткача один из постоянных участников. Потом Кришна подсунул его Карне, заставив израсходовать "стрелу".
Участие Арджуны в нападении на нагов (у них было чем поживиться, если они собирали пошлины) долго оставалось тайной, пока один, вернее одна из пострадавших не выжила.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Huhrigina # Дхритараштре удалось создать в Хастинапуре уникальную атмосферу возвышающего равенства при строгом соблюдении иерархии.
Не думаю, что сюда органично вписывается непонятно как прижитый, второсортный Юютсу.
Не думаю, что сексуально неряшливая династия жизнеспособна.
Хотя, прижатая в углу и быстренько забеременевшая служаночка вполне порнографична))))))).

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Huhrigina # И последнее на сегодня. Насчет смоляного дома.
Немного странно выглядит: сначала без причин особых поджигают склад, потом никем не узнанные в Кампилье женятся и возвращаются в Хастинапур, к тем кто, вроде бы, собирался из сжечь, живут там какое-то время в своё полное удовольствие, получают в управление провинцию.... Не логично.
Полагаю, было немного иначе:
По окончании школы и показательных выступлений -- война с Панчалом. Война заканчивается победой Кауравского оружия, и Друпада отдаёт победителям, как и положено, полцарства и дочку в придачу))).
(Кроме шуток, побежденный Друпада вероятно, должен был отдать дочь в жены победителю)
Но совершеннолетних незамужних дочерей у Друпады нет, а может, вообще нет дочерей, а может, ему не охота отдавать вот так вот родную кровиночку и он удочеряет в спешном порядке "рекомендованную" ему девицу непонятного нам происхождения.
Со своей стороны Кауравы не особо хотят в жёны эту мутную невесту и решено в женихи определить Видуровичей. Свадьбу играют в Кампилье, там и происходит стрельба по рыбкам с глазами из сверх тугого лука, который никому кроме Арджуны и Карны не дается. После этого Арджуна становится немного известным. Появляется легенда о том, что он чуть ли не соперник Карне.
Находившийся там же Кришна употребляетесь всё своё обаяние и влияние на людей, чтобы очаровать панчалийку.
Потом Видуровичи возвращаются домой в Хастинапур, где несколько лет живут в полном довольстве с женой и матерью. Это самые счастливые годы в жизни Юдхиштхиры. К ним в Хастинапур регулярно наведывается Кришна, чтобы "проведать милую диди и любезную сакхи".
Потом отъезд в провинцию, Кхандава, прочие тайные художества Арджуны, Раджасуя и наконец поимка и "игра в кости", где
Партхам предъявляют обвинения в сепаратизме и бандитизме, а так же в сговоре с врагами династии.
Далее следует заточение и побег, организованный Гатоткачей. Партхи бегут по подземному ходу вместе с женой, подбросив (как по учебнику Каутильи) шесть трупов заранее убитых нишадов и устроив пожар.
Пять мужских трупов и один женский. Но с Партами не мать (она благополучно пребывает в Хастинапуре никем не обижаемая) а жена.
Партхи скрываются в лесу, где убивают Хидимбу и Хидимби, причём Хидимба и Хидимби не муж и жена, а брат и сестра. Именно братья и сестры получали одинаковые имена: Фавст и Фавста в Риме, Лакшман и Лакшмани в Хастинапуре, Яма и Ями из Вед... кстати, о последних... возможно, ракшасы действительно практиковали архаическую форму брака и были не только братом и сестрой, но и мужем и женой. Поэтому и находились несколько "на особом" положении.
Так что , по моему, поджег смоляного дома -- это побег из заключения после "игры в кости".

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # Ну некоторые режиссёры - просто чистые фантасты, и дадут любую фору действующему писателю или даже поэту. У них воображения предостаточно.

Мне вообще Юютсу представляется сомнительным сыном Дхритараштры. Не исключено, что Юютсу просто побочный сын Видуры. А почему нет?

Женитьбы на Улупи в строгом смысле не было. Я думаю, что было именно изнасилование, слишком уж в этой истории много волшебных элементов. А там в эпосе, где волшебство, много обмана в реальности.

Ответ на комментарий Huhrigina # Huhrigina, нужно было Санджае лучше следить за Видурой. Когда люди много говорят о святости, нужно больше следить за кошельком и дочерьми:-)))

Ответ на комментарий Huhrigina # "И последнее на сегодня. Насчет смоляного дома.
Немного странно выглядит: сначала без причин особых поджигают склад"

Почему же без причин? Я думаю, тут речь идёт о воровстве. В "Виратапарве" при дворе царя матсьев пандавы как раз этим и занимаются: Бхима продавал мясо, Арджуна - поношенные женские одежды, а близнецы - молочные продукты. Видимо, в Варанавате пандавы продавали оружие, чтобы иметь дополнительные деньги и удовольствия.

Кауравов в Кампильне на сваямваре не было. Я писал об этом раньше. После свадьбы пандавы оказываются в Кхандавапрастхе, они в Хастинапуре вообще не жили. "Далее следует заточение и побег, организованный Гатоткачей. Партхи бегут по подземному ходу вместе с женой, подбросив (как по учебнику Каутильи) шесть трупов заранее убитых нишадов и устроив пожар". Эта история была до свадьбы, а не после свадьбы пандавов. Трупов было семь: пять нишадов, их мать и Пурочана.

"Так что , по моему, поджег смоляного дома -- это побег из заключения после "игры в кости". Не думаю. Мне кажется, это слишком уж вольная трактовка текста.

Ответ на комментарий Соккар # Там, где много всяких чудес, там скорее всего убийство.
Свадьбы со инициативой невесты, на мой взгляд, иносказания не изнасилования, а вооруженного нападения.
Ну вот изнасиловал он её и что? Оставил в живых? Похитил? Зачем? проще, убил. Зачем опять же? Пытался похитить , но пришлось убить?
Она же не дура, чтобы шляться без охраны и оружия, там где её могут изнасиловать.
Я полагаю, что это ночное нападения и последовательное устранением всех свидетелей. Улупи удалось выжить. Она свидетельствовала против Арджуны, поэтому брахманам пришлось сочинять романтическую историю, напичкав её эротикой. Они всегда напускают эротики, там где речь идёт о преступлении. Достаточно вспомнить "игру в кости" и пресловутое "раздевание Драупади", которую никто и не трогал.
Таким образом, в истории с Улупи у нас и создается впечатление, что была какая-то близость. На самом деле была быстрая и беспощадная резня, в которой Улупи смогла уцелеть.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # Если бы Юютсу был побочным сыном Видуры, то не числился бы среди Дхритараштровичей.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # Нет, у режиссеров, особенно индийских нет времени на фантазии. Там всё нужно очень быстро. Они используют готовые формы, вероятно есть какая-то региональная легенда.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # Когда мужчины вообще много говорят и умничают, тут уже повод насторожиться и получше смотреть и за кошельком, и за дочертим, да и за сыновьями)))))).

Ответ на комментарий Соккар # А вызнаете, может Юютсу и в самом деле побочный сын Видуры. Он явно питает к Видуре сыновние чувства, ищет его одобрения. А от Партхов готов ожидать пренебрежительного отношения.
При этом Юютсу служит в департаменте Дхритараштры, время от времени Партхи зовут его в гости, а он и рад стараться, приходит и вываливает им все новости.
Короче, если кто-то и пренебрегал Юютсу, то только сами Партхи.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
Я полагаю, что как таковой сваямвары в Кампилье не было. Это был договорной брак, признание Панчалом победы Хастинапура.
Я думаю, многим было понятно, что Кауравы вынесут Панчал, так что "невесту для победителей" подготовили заранее. Возможно, Друпада наивно радовался, что таким образом подкладывает змею в гнездо обидчика, не понимая, что змея эта должна будет укусить как раз его самого.
В Капилье происходят торжества в честь заключения мира и свадьбы, которая призвана хоть как то смягчить позор Друпады. Половина панчала переходит под контроль Дроны.
А Партхи вместе с женой возвращаются в Хастинапур, где Панчали знакомится с КУнти и служит ей, растирая сандаловую пасту и массируя ноги.
Потом они получают назначение в провинцию.
Почему я полагаю, что сожжение смоляного дома произошло уже после "игры в кости"?
-- Потому что сожжение смоляного дома очень похоже на тщательно подготовленный (не самими Партхами) побег из заключения (При них нет личных вещей и продуктов. Нет личного оружия). Именно на побег из заключения, а не на бегство с места проживания.
В камеры были подброшены трупы заранее умерщвлённых нишадов, потом тюрьма сгорает вместе с тюремщиком, одновременно поджигают оружейный склад, чтобы вызвать панику.
На свободе Партхов поджидает корабль и свои люди в лесу.
Теперь жизнь Партхов зависит от брахманов и Кришны.
Они уже навсегда вне закона. В Хастинапуре их считают мертвыми. Но продолжают их искать.
Партхи же копят деньги и злобу. Прячутся по лесам. А брахманы распускают слухи, что злые Кауравы сожгли невинных Партхов. ]Потому что страшились их правоты и праведности.
Почему я думаю, что сожжение смоляного дома в начале истории выглядит нелогично:
Зачем Партах было бы подбрасывать трупы а потом воскресать? Достаточно было бы просто поджечь склад. Несчастный случай.
Подбросив трупы, они рвали связи с Хастинапуром. А в Хастинапуре был их дом. Папа и мама Им необходимо было туда вернуться.
История с Варанаватой специальноь была помещена в начало, чтобы "игра в кости" действительно выглядела как игра в кости, а не как суд и дознание.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Huhrigina # Анада Кумарасвами (19 век) сообщает, что в Индии существует община, называющая себя ,Ракшас"
Кто же эти Ракшасы?
Полагаю, самая первая волна Ариев, несущая на себе архаические черты этого этноса.
Когда Куру вломились в земли Бхараты, они были поражены, столкнувшись как бы со своим древним, дремучим и устрашающим прошлым, от которого отказались, став цивилизованными.
Сказания наделяет Ракшасов первобытными чертами.
Они как бы не совсем люди. Огромные, страшные, хотя могут быть привлекательными, едят человечину, владеют магией...
Полагаю, Ракшасы апридерживались архаической формы брака ( братья и сестры сходились друг с другом), возможно употребляли в пищу сырое ( а то и подтухшее) мясо, использовали уже отвергнутую и признанную "черной" у более продвинутых ариев магию.
Таким образом, Ракшасы не были приняты в арийском обществе, но их пытались "обращать", полагаю здесь стоит упомянуть обряд"Вратья"
А "развратными" следует считать , в таком случае, тех, кто пройдя обряд Вратья и узнав о "правильной" жизни, потом возвращались к старому.
Так вот, полагаю Хастинапур принял относительно Ракшасов новую политику:
От них не требовали "обращения", не давили, предпочитая мягко убеждать и ждать, пока "правильная жизнь" сама привлечёт их. А до тех пор существовать, как отдельная община со своими законами, служащая однако, государству Хастинапур.

Прямо слышу диалог Дхритараштры и главы Ракшасов:

Дхритараштра:
-- Зачем вам сходиться брату с сестрой, а сестре с братом, когда на свете так много прекрасных юношей и девушек способны дать счастье кому угодно?

Ракшас:
-- Я верю, о великий, что в мире много прекрасных юношей и девушек, способных дать счастье даже Богам, но есть ли у них качества настоящих Ракшасов, которые они могли бы передать детям: физическую силу и рост, звериную ловкость, крепость духа, верность, неприхотливость, магические способности?

Ты смел и учён, и пригож,
Но есть тут загвоздка одна:
В роду у тебя нет бойцов,
Способных осилить слона.

Мы, ракшасы, сохраняем в себе кровь наших священных предков, едим их пищу и следуем их традициям. Что будет с нами, если мы уклонимся от них? не утратим ли мы те качества, которые сделали нас столь желанными вашими слугами? Не исчезни ли мы?

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # На мой взгляд ваша версия хороша для художественного романа, поскольку вы слишком вольно связываете факты в одну линию, при этом, на мой взгляд, вряд ли это целесообразно для сюжета. Нет смысла связывать поджог оружейного склада в Варанавате с побегом после суда.

Ответ на комментарий Соккар # Я лишь предполагаю, что в Варанавату Пандавы (Видуровичи-Партхи) отправились уже после "игры в кости". Вернее, были отправлены. С ними была не мать, а жена.
Их сторонники устроили побег. с этой целью был подожжен оружейный склад и в городе были устроены пожары. В камеры тюрьмы подложили трупы нишадов.. Тюрьму подожгли, но так чтобы это выглядело частью городского пожара.
На берегу Пандавов ждала лодка и свои люди в лесу.

Почему я считаю, что поджог склада имел место уже после всего непосредственно перед изгнанием на 12 лет?
-- человеческий фактор. Допустим, Пандавы отправляются в Варанавату из Хастинапура с матерью ещё до женитьбы. И Юдха отдает приказ поджечь склад и подкинуть трупы. Но у Юдхи по прежнему в Хастинапуре дом, Там его отец. ему нравилось жить в Хастинапуре. Кунти нравилось жить в Хастирнапуре.Кунти в Хастинапуре ждал муж. Ниодна женщина не уйдёт из дома, где она полная хозяйка. Они рвали все нити с Хастинапуром и теряли все отнюдь немалые гражданские права. И последующее воскресение... И кауравы это им спустили? Позволили с женою вернуться в Хастинапур, получить провинцию?
Поджог смоляного дома и мнимая смерть -- это акт отчаяния, когда терять уже нечего.
Кути не имела к поджогу смоляного дома никакого отношения, что и показало дознание во время"игры в кости". поэтому ей разрешили свободно жить в Хастинапуре в собственном доме с мужем Видурой.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # Я полагаю, что побег после суда это и есть поджог оружейного склада. это одно и то же событие, на мой взгляд.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар #

Исходное сообщение Huhrigina
Я полагаю, что побег после суда это и есть поджог оружейного склада. это одно и то же событие, на мой взгляд.


(Добавил ссылку к себе в дневник)

Я так не думаю.

Свою версию о рождении Абхиманью я написал раньше. И её не поменял.

Ответ на комментарий Соккар # Ради бога.

Помниться, где-то в обсуждениях уже промелькнула фраза о том, что мол Видура отстранен от всех должностей.
Полагаю, Видуру отстранили от должностей тогда, когда начались первые "художества" Партхов-Пандавов, то есть после Раджасуи. На потому, что стремились обидеть лично, а потому что он стал ненадёжным, когда его сыновья, приемные или родные, стали изменниками.
Мне всё кажется, Юютсу каким-то образом брат Юдхиштхиры. У них имена чем-то похожи.
Наверное, Юютсу был младшим сыном Видуры и на правах младшего должен был оставаться с родителями, заботится о них в старости и наследовать их имущество и дом, а так же, со временем, и должность Видуры. Но когда братья становятся преступниками, его карьере тоже приходит конец.
Но не потому, что его как-то ущемляют из-за происхождения, якобы от безымянной шудры или вайшьи, а потому, что он становится неблагонадёжным, ему нет доверия, потому что он связан с Партами, а они преступники.
Сейчас трудно сказать, был ли Ююдсу сыном самого Видуры, или же сыном Панду, но связанным с Видурой. Ясно одно, он очевидно, терпит не то чтобы притеснения, но его "ограничивают" в правах. Он теперь "не равный" с другими сыновьями Дхритараштры.
Отсюда его загадочная фраза "если вы примете меня как равного".
Возможно, ранее И сами Партхи попрекали его, что мол хорошо живёшь в Хастинапуре, а мы вот бедные...
Можно смело предположить, что все "притеснения" которые якобы притеревши и Видура и Юютсу, никак не связаны с их "низким" происхождением.
Их отстраняют от должностей, потому что они ближайшие родственники преступников и сами находятся под подозрением.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Это неплохая идея (я имею в виду Юютсу - сын Видуры). Рано или поздно к ней придется вернуться, ну или, как минимум к этому персонажу. В девятой книге он вдруг неожиданно превращается в важного персонажа, когда спешит по каким-то делам в Хастинапур. Беда вот таких персонажей в том. что очень мало информации о них. И нам приходится во многом полагаться на догадки. А хорошо бы на доказательства:-))

Незаконнорожденные герои - это та ещё загадка, они долго сидят в засаде, чтобы однажды выстрелить.

Ответ на комментарий Соккар # Ну да, выскакивают и выстреливают, как подкустовые рояли))))).
Ну а кроме шуток, вероятно, Юютсу сделали внебрачным, чтобы записать в Дхритараштровичи.
Но я полагаю, что Юютсу былвполне законным Видуровичем, или Пандавовичем и вполне мог входить в сотню сыновей Дхритараштры.
"Притеснения" же выпали ему исключительно потому, что он находился в родстве с Партхами.
Точно так же был и Видура "отстранён от всех должностей"
у Дурйодханы просто не было выбора.

Представляю себе такой диалог:
Дурйодхана:
-- Юютсу, если ты что-то узнаешь о братьях, мне скажешь?
Юютсу (мямлит):
-- Не знаю...
Дурйодхана:
-- Правильно, не скажешь. И я бы не сказал. Но вот потому то я тебя и отстраняю.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

По-моему, я уже писал, что 100 сыновей Дхритараштры, возможно, представляют из себя администрацию гос-ва кауравов. Но как это доказать? Это было бы значимо с точки зрения, как это государство управлялось. Вот одно из имён сына Дхритараштры означало, что он лекарь. Возможно, министр здравоохранения:-))) А ведь должен быть и министр вооружения, хотя бы потому что существовал оружейный склад, который разворовывали и потом сожгли пандавы в Варанавате. А Шакуни тогда выполнял роль или судьи, или прокурора, Карна руководил безопасностью и разведкой. Данных опять же практически никаких, только косвенные улики... Дурьйодхана был что-то вроде премьер-министра или первого визиря. Возможно, Духшасана занимался ремёслами. Но это, к сожалению, одни догадки...
Юютсу... Очень похоже, что он - сын Видуры. Ни о детях Видуры мы ничего не знаем, ни о семье Юютсу.

Ответ на комментарий Соккар # Духшасана, похоже (судя по обмолвке в Удъогапарве), был казначеем, то есть министром финансов.

Вполне возможно. Да, там сказано, что у Духшасаны дом лучше, чем у Дурьойдханы.

Ответ на комментарий Соккар # Судя по описанию, там дом-крепость, в нем хранится казна, плюс все личные средства Дхритараштры и Дурьйодханы. Кришне рекомендовали дворец Духшасаны как самое безопасное место - надежно, как в швейцарском банке :)

Ну это пустить козла в огород:-)))) Если Кришна с Арджуной ограбили Кхандаву, то узнать, как охраняется дом Духшасаны, а потом ограбить и его - это для Кришны просто отличный вариант. Тут не всё так просто.

Но если Духшасана - министр финансов, то он должен был особенно интересоваться ограблением Кхандавы (как охранялась, когда и кто напал, кто предал и т.д.). Когда Рама Джамадагни ("копьё или дротик Амогха") жил в Хастинапуре, Духшасана, наверно, интересовался этим.

Ответ на комментарий Соккар # У меня сложилось впечатление, что единственное "важное дело", по которому Юютсу спешит в Хастинапур, это просто желание сбежать. Он бежит ДДОМОЙ К МАМЕ, с единственным желанием ЗАБИТЬСЯ ПОД КРОВАТЬ И НАЧАТЬ ОТРИЦАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Видура заставляемого вернуться.

Ответ на комментарий Huhrigina # Huhrigina, не думаю. Юютсу спешит в Хастинапур сразу после гибели Шакуни, когда Дурьйодхана скрылся "в восточном направлении". Два раза сначала Юютсу, а затем Видура, говорят о "подходящем времени". Я думаю, место укрытия Дурьйодханы панадавам неизвестно, но Юютсу догадывается, что Дурьйодхана должен об этом сообщить Дхритараштре. Юютсу встречается с одним Видурой (!), а на следующее утро он по решению Видуры должен уже встретиться с Юдхиштхирой. Юютсу считал, что Видура может через дворцовых слуг выяснить, где находится Дурьйодхана. И возможно так и произошло. Детали нужно ещё раз рассмотреть.