Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
Евнухов и дворцовых дам, гаремных женщин народ традиционно не любит.
Это те самые рты, которые приходится наполнять рядовым гражданам. Их ненавидят даже больше, чем сборщиков налогов.
Первое, что делает любой правитель, желая понравиться народу -- сокращает расходы на евнухов и гарем.

Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # А вот интересно, что такого всё же случилось в Кунтибходже, что Юдха это царство так и не получил?
Формально, он сын Кунти (как оно там в действительности не так уж и важно)
И кстати, насчет посольства Юдхиштхиры с его поклонами всем старшим, вспомнилось:
Поклон учителю, поклон сопернику, поклон татами...
Начало любого поединка в восточных единоборствах.
Кстати, насчёт сожжения Варанаваты...
Согласно поучениям нашего драгоценного Каутильи, Дурьёдхана просто обязан был попытаться сжечь Пандавов в Варанавате, тем самым исполняя Дхарму царя, по устранению опасных людей.
А Пандавы прямо умнички, что трупы подкинули и сбежали, всё спалив.
А уж нишады молодцы, что мужественно сгорели.
Всем пятёрка с плюсом.

Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Я перечитал всю историю Панду. Ещё больше сомнений появилось в его легендарной биографии. Сомнительными стали казаться и "Царем сделался Панду", и многое другое. Что получается? По канону Дхритараштра примерно на год старше Панду. Они женятся почти одновременно, что вряд ли возможно. Далее у Кунти Юдхиштхира появляется якобы раньше, чем Дурьйодхана у Гандхари. Что тоже неверно, поскольку у Панду куча проблем с появлением детей. Очевидно, это - выдумка для обоснования претензий пандавов, поскольку текст эпоса пропандавовский. Он женится очень странно. Почему у него две жены, в то время как у Дхритараштры одна? В чём тут вопрос, а ведь это загадка. Сначала якобы сваямвара, потом за большие деньги (и это подчеркивается в эпосе, причем в таком плане, по-моему, единственный раз!) ему покупают Мадри. И сразу после этого вместо того, чтобы заняться прямыми обязанностями молодого мужа, он отправляется в поход. И куда? В царства, расположенные вдоль Ганга (там и Магадха, и Видеха). И вот в этом видны поздние авторские правки, Магадху располагали вдоль Ганги в поздние времена. Проще говоря, появились сомнения, что он вообще был в этих походах. Походы "делают" ему имя, без них в его биографии вообще ничего царского нет. Вернувшись, он делает подарки "с дозволения Дхритараштры". А зачем это делать "царю"? И благодаря якобы походам Панду уже Дхритараштра может совершить "велики жертвоприношения, равные множествам ашвамедхам". Ну а почему же не сам "царь" Панду? А потом сразу же он, "победивший свою усталость" отправляется жить в лес. Вот тут главный вопрос: что за причина вынудила его уйти в лес (или его вынудили)? У него по-прежнему нет детей... А в лесу он вдруг наталкивается на несчастных антилоп, чтобы обрести проклятие... Проклятие - выдумка. чтобы объяснить невозможность Паду стать отцом!

Я думаю, его биография в значительной степени фейк. Проклятие антилопы нужно авторам, чтобы объяснить его неспособность стать отцом. И когда же это случилось? Вот точно не в лесу. Что мешало ему стать отцом ещё в Хастинапуре? Нет такой причины. Он мог бы даже взять жён с собой в походы... Следовательно, всё связано с тем, что ему купили Мадри, а он "выбрал" Кунти. А женитьба подразумевала военный союз. На союзе с мадрами настаивал Бхишма (вот почему "за большие деньги"), а кто-то подложил Панду Кунти... И кауравы были против. Как там события дальше развивались, можно спорить, данных очень мало. Их почти совсем нет. Но, возможно, я допишу Постскриптум к главе о Панду чуть позже.

Ответ на комментарий Соккар # Что меня всегда поражало в этом посольстве, так это то, что Накула и Сахадева отнюдь не стремятся увидеть Шалью, дядю по матери. А ведь это очень значимое родство! И ему, Шалье, совсем не хочется видеть племянников. А ведь с Шальей, кажется, был брат. Тут то вот семья и могла как бы воссоединиться, повидаться... перед смертью.
Конечно, родня бывает разная.
Но вот вы, кажется полагаете, что под именем девушки Мадри скрывался военный союз, а вовсе не человек.
Ведь от Мадри не остается ни личного имени, ни родственных связей, ни вообще чего то внятного. Она просто исчезает "на костре". Странновато для принцессы.
И заметьте, всех пятерых Пандавов называют Партхами. Имени Мадри не звучит вообще.
И ещё интересно, что Кунти всю жизнь предпочитает жить с Дхритараштрой в Хастинапуре, не идёт ни к племяннику, ни к "сыновьям"
Возможно, Панду пытался проводить какую-то свою политику, которая не прижилась и он был вынужден уйти в отставку в лес, то есть в загородный дом, то есть был сослан в имение в отставку, без права проживания в столице.
И почему Бхишма не женился на Мадри сам? Может как раз и женился. И поэтому Шалью воюет за Хастинапур?
А Кунти с самого начала была женой Видуры, и все "Партхи" это её племянники или самые младшие её братишки и дети Видуры. Возможно, что в те времена девушка, выходя замуж, брала с собой какого-нибудь младшего брата или племянника и он воспитывался в её семье.
Просто потом Пахтхов назвали ещё и Пандавами?

Ответ на комментарий Huhrigina # Иногда мне кажется, что Партхи это дети Видуры. Кунти жена Видуры.
Ведь мы ничего не знаем про личную жизнь Видуры.
Его женили на родственнице Кришны и у него родились замечательные сыновья. На этом всё. Сыновья и жена бесследно исчезают. Где эти сыновья? Учились ли они в школе Дроны? Сражались ли при Курукшетре? Были ли женаты? На ком? Были ли у Видуры внуки? -- Молчит наука!
А ведь, если Кунти жена Видуры, то всё сходится.
Юдха его сын.
Не знаю, кто ему остальные Партхи.
А у Панду, возможно были свои дети, которые входили в число Дхритораштровичей как и все дети получавшие дворцовое воспитание.
Возможно, Партхи какое то время жили в доме Панду. Поэтому эпос говорит о них как о Пандавах. Как о принадлежавших какое-то время к дому Панду. Ведь если кого то называют Пандавой, это не значит, что это кровный сын Панду. Это может быть и домочадец дома Панду.
Почему они у него жили? -- Возможно, чему то обучались. Возможно, он был одним из учителей в школе Дроны.

Ответ на комментарий Huhrigina # "Были ли у Видуры внуки? -- Молчит наука!"
Это пять с плюсом!!!
Вот мне тоже кажется, что некоторые "факты" эпоса выдуманы, а в реальности их не было. Действительно, о пандавах больше всех в Хастинапуре хлопочет Видура. У меня, правда, были догадки, что он родственник Кунти и Кришны. Во время переговоров сидит рядом с Кришной, у его ног.

Ваша версия, как минимум любопытная, но доказать её мы никак не сможем. Я думаю, сыновья Видуры, о которых говорится в эпосе в Адипарве, не могли учиться у Дроны. У них было низкое происхождение. Выдумок очень много в военных книгах, писал человек, не имеющий отношения к военному делу...

Ответ на комментарий Соккар # Да, по имени Мадри близнецов ни р. азу не называют, вот каунтеями их называют часто. И это, конечно, удивительно. Вполне вероятно, что Мадри в реальности и не была их матерью. Мутные они какие-то персонажи... Да, действительно, если Шакуни практически всё время находится в Хастинапуре, то Шалья бывает очень редко. Странно для дяди близнецов... У Шальи очень странные отношения с Юдхиштхирой, в следующем эпизде пойдёт речь и об этом.

Ответ на комментарий Соккар # Мне раньше казалось очень странным, что Шакуни всё время так печётся о Дурйодхане. Это конечно, очень хорошо -- любить племянника, но как же его собственный сын? А потом я поняла -- они ровесники! Прежде всего, дружбаны. Вместе играли, потом учились, гуляли друг у друга на свадьбах (обмывали дипломы), ну и так далее.
Это была просто одна компания: Шакуни, Карна, Дурйодхана и Духшасана.
Видура... Ну хорошо, он любит сироток. Это правильно. Но почему не своих сыновей? А его жена (без имени, к стати)? Её муж рискует навлечь гнев царя, дерзит ему ради Пандавов. Допустим, Пандавы ей родственники, но всё же свои сыновья, обычно, ближе.
Кстати, эпос и не скрывает, что Видура и Кришна родственники. Через жену Видуры.
А что если Кутни и есть та самая родственница и Кришны, которая так же и жена Видуры.
И Видура хлопочет о свих сыновьях, что вполне нормально. И понятно.
Пятерых Партхов сказание называет ещё и Пандавами. Почему?
На мой взгляд, здесь есть объяснение.
Допустим, какой-то человек является слугой в доме Капулетти. Его вполне можно назвать Капулетти, потому, что в понимании сторонних людей, он "человек из дома Капулетти". И приехав, допустим, в другой город, он вполне может сказать о себе " я такой-то такой-то из дома Капулетти". Или же просто: " я тако-то такой-то, из Капулетти". Поди, разбери. И вроде бы не соврал. Просто пропустил некий нюанс, до которого чужим людям, вообще то, и дела то особого нет.
Так могло получиться и с Видурой.
Он вполне мог быть домашним человеком Панду.
Как Адиратха при Дхритараштре. Ведь кем бы ни был по рождению Карна, несомненно одно -- он пользуется высочайшим покровительством Дхритараштры. и получает прекрасное образование.
Тоже и Партхами.
В эпосе Бхишма всем привозит жён. Раздухарился старик, тому жену привёз, другому, третьему. Только не себе.
А мне вот кажется, что это Панду привёз жену для Видуры, как раз ту самую Кунти. Почему мы считаем, что Видура имел такое уж низкое происхождение? Да и очень ли считались с происхождением при дворе Хастинапура?
Став приближенным Панду, Видура повысил свой статус и мог добиться для своих сыновей отличного образования.
Возможно, первое время Видура и Кунти жили в доме Панду и даже сопровождали его в лес.
Возможно, Панду соучаствовал в каких-то обрядах связанных с рождением Партхов.
Поэтому то эпос потом лукаво называет Партхов Пандавами, опустив лишь совсем маленький нюанс, что Панду не родной отец, как бы "крёстный" (не знаю как4 сказать правильно)

Ответ на комментарий Соккар # О жене Видуры в Адипарве: " Тем временем сын реки (Ганги) услыхал, что у царя Девака есть дочь, рожденная брахманом от женщины-шудры, одаренная красотой и юностью. Избрав ее и привезя домой, тот бык среди мужей устроил тогда свадьбу премудрого Видуры". Ту, конечно, благочестивая ложь... Чтобы уравнять мужа и жену, придумали брахмана и женщину-шудру. Точно такое же по эпосу происхождение у Видуры - от брахмана Вьясы и служанки... А в реальности Видура, скорее всего, происходит из рода Кришны.

Ваша версия интересная ещё и тем, что тогда у Панду одна законная жена Мадри, как и у Дхритараштры. И так, конечно, логичнее. А то ведь получается, что почему-то младший брат имеет две жены, а старший одну - Гандхари. Согласен, что (если развивать вашу версию) лучше если тогда именно Панду привозит жену Видуре, а не Бхишма. Слишком уж высокий пост у Бхишмы, чтобы он привозил жену для Видуры. Но тогда получается, что формальными детьми Панду являются близнецы. а вот старшие партхи потомки уже Видуры. Вот Юдхиштхира по характеру очень похож на Видуру. Чрезвычайно. А вот Бхима, как мне по-прежнему кажется, всё же сын Дурвасаса. С Арджуной вопрос сложный... Может быть, он действительно сын Арджуны Картавирьи, как мы в своё время думали с Бригитой?

Панду тогда просто отчим, а не крёстный отец.

Ответ на комментарий Соккар # Кстати, по некоторым данным, у некоторых народов Кавказа, то есть потенциально -- ариев, существовал обычай, что более знатный человек отдавал старшего сына на воспитание своему слуге. и это считалось большим уважением. и этот сын воспитывался в приемной семье и считался сыном приёмных родителей и старшим братом их последующих детей. Такой "сын" потом уже мог вернуться в родную семью, но интересы приёмной семьи всегда стояли для него выше, чем интересы родной. Но как правило, раз обе семьи принадлежали к одному клану, то и интересы у них были общие.
Вот думаю, таким образом и Пандавы и Видуровичи могли оказаться братьями, если допустить, что Мадрид и в самом деле былы и была женой Панду.
Арджуна и Бхима могли быть не сыновьями Притхи, а её мелкими родственниками, племянниками или братишками.
И по каком-нибудь обычаю, они должны были воспитываться в новой семье Притхи, то есть их должен был воспитывать Видура.
А Карна и Шакуни могли попасть в Хастинапур в качестве "приданого" Гадхари.
Шакуни растил Дхритараштра, а Карну отдали Адиратхе.
Почему Панду жил в лесу?
А что если это была определённая миссия по обеспечению посредничества между разными лесными обитателями и правительством Хастинапура? И Видура своего "патрона" в этих "командировках" сопровождал? И своих сыновей учил этому? И миссию своего "патрона" то есть Панду унаследовал? А что случилось с Панду?
-- Он погиб в лесу, возможно не родив детей, вместе с женой. Возможно, это не Панду убил одной стрелой двух антилоп, а "антилопы" то есть враждебно, "не мирно" настроенные брахманы, убили Панду во время соития, когда он не мог сопротивляться. Конечно, его должны были охранять вооруженные люди. Но возможно, они были перебиты. Или подкуплены.
Итак, Панду погибает и его работу начинает выполнять Видура. Он так сказать И. О.
Возможно, он пытался сохранить эту должность для своего сына.
Но эту должность отдали Карне? Как более надёжному? Талантливому, умеющему располагать людей?
А самогот Видуру и его сыновей -- Вайкартане в подчиненные?

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Huhrigina # Интересный расклад...
Кстати, не только на Кавказе. Скандинавия, во всех сагах упоминается обычай отдавать ребенка на воспитание в семью вассала, или более низкую по социальному положению. И да - это большая честь. И выгода. Воспитанник потом всю жизнь почти член семьи, "побратим по воспитанию" собственных детей воспитателя.

Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Бригита_О_Брайн,
Если вспомнить6 что и русские дворяне часто воспитывались в семьях крепостных.
То есть дворовых, вместе с их детьми.
Так было, например с Кхельбекером, кажется. Его побратим тоже был приговорён к каторге, хотя был крепостным.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # В пользу версии, что муж (Видура) и жена (Кунти) - одна сатана, можно добавить, что нам ничего не известно о том, как Видура воспитывает своих детей, а вот в воспитании каунтеев он принимает активное участие. После изгнания пандавов Кунти остаётся жить в Хастинапуре, когда приезжает Кришна, он поочередно встречается с Видурой и Кунти, а в пятнадцатой книге Видура и Кунти дружно уходят жить в лес (как я думаю, по приговору Вьясы). Вот надо посмотреть, где там жена Видуры, которую привез ему Бхишма...

Ответ на комментарий Соккар # Можно добавить, что после "игры в кости" Видура вполне официально поселяет Кунти в своем доме, ссылаясь на то, что она "нежная и старая" и бегать по лесам ей уже не по возрасту. Но почему тогда она не живет во дворце?

Ответ на комментарий Соккар # Бригита_О_Брайн, вот тоже хороший пример в пользу этой версии...
Кстати, а во время "игры в кости" ей ведь тоже могли задать вопросы в отношении сожжения оружейного склада, гибели нишадов и Пурочаны.

" Но почему тогда она не живет во дворце?"
Как бы с момента поселения пандавов в Индрапрастхе Кунти логично было бы жить вместе с ними. А вот после суда над ними и изгнания пандавов Кунти поселяется в доме Видуры. И ни слова о том, где она жила, когда пандавы обзавелись своим царством.

После прочтения ста страниц в шестой книге о ходе войны стал думать, что там миллиграммы правды. Сплошная головоломка, как всё это передать? Вот с происхождением пандавов и женитьбой Панду та же история.

Ответ на комментарий Соккар # Полагаю, насчёт Видуры, Панду, Кунти и Мадри всё приблизительно понятно.
Каким образом Видуровичи стали Пандавовичами.
Очевидно, Панду был "патроном" Видуры.
Вероятно, они были друзьями детства или даже побратимами. возможно, Панду, Как мальчик из знатной семьи, воспитывался какое-то время в семье Видуры. Как знак уважения к этим людям.
В дальнейшем Панду (он мог реально быть младшим братом Дхритараштры, родным или двоюродным) начинает заниматься обеспечением связей с лесными жителями. То есть проводит политику Хастинапура в отношении лесных брахманов и нишадов. Возможно, пребывание Экалавии в школе Дроны это его заслуга6 а может и нет, но нишадами Хастинапур точно интересовался) Возможно, Панду нажил себе врагов среди "антилоп", то есть брахманов, которые его убили вместе вс женой, во время исполнения его миссии. Возможно, среди "антилоп" он нажил и "друзей", которые потом "опекали" его "потомков". возможно, ради этой опеки-контроля его и убили.
Видура служил при Панду и хорошо себя зарекомендовал, поэтому Панду, как правильный "патрон" привез ему жену.
Сваямвара Кунти это, скорее всего, смотрины.
Видура, скорее всего, не был кровным родственником Кришны. Кровной родственницей Кришны была его жена Притха, известная как Кунти, потому что была представлена как приёмная дочь царя Кунтибходжи. Вот она то и состояла в близком родстве с Кришной, была для него "диди, то есть "тётей" или старшей сестрой.
В последствии, Кришна под предлогом "проведать диди" прибрал к рукам всё семейство Видуры.
По всей видимости, во времена Махабхараты, для того чтобы усыновлять и удочерять детей не обязательно было быть бездетным. Для домохозяина, грихастхи, воспитывать не только своих детей, но и не своих как своих было совершенно нормально, и вообще обычное дело. А царь это старший грихастха в своём царстве, а следовательно и домочадцев у него должно быть много.
Дети Кунти не получают своей доли в Кунтибходжи, потому, что не имеют на эту долю права.
Панду, возможно, женится на Мадри и обе пары какое-то время живут вместе. Уезжая вместе с Мадрид куда-то, Панду оставлялсвоих детей на Кунти. Возможно, Мадри и Кунти даже стали "сёстами". Посестрие как побратимство практикуется сербами и русскими. Возможно, они даже произнесли как-нибудь клятву типа: "твои дети -- мои дети! Мои дети -- твои дети! Если ты умрёшь, клянусь стать им матерью". И дети росли с мыслью, что у них две матери.

Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Видура "пристраивает" свих детей в дворцовую школу вместе с детьми Панду.
Видура хочетдля них карьеры.
Но молодой Вайкартана обходит его по служебной лестнице на глазах у Арджуны, который зло шипит "я убью тебя"
Попрёки в "тёмное происхождении" , которые якобы бросает Бхима Карне на арене -- это прямое следствие такого вот побратимства. Карна демонстративно называет своим отцом Адиратху. Бхима пытается издеваться, но тут встает Дурйодхана и говорит, что Карна всё делает правильно, а ты Бхима стыдись, ибо ты не Пандава, а все блага ты получил потому, что настоящие Пандавы от тебя не отреклись. так будь же достоин.
Затем происходят публичные состязания, где Карна в стрельбе обходит Арджуну, а потом получает место, о котором мечтал Видура. Кунти падает в обморок от злости.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # Когда Видура умирает в лесу от истощения, рядом с ним нет ни жены, ни сыновей. Рядом с ним Юдхиштхира. И Юдхищьхире не разрешают похоронить Видуру, то есть предать огню. Это должны сделать другие.
Не помню кто из брахманов говорит, что И Видура и Юдхиштхира воплощения Дхармы, а следовательно, Юдхиштхира не должен сжигать Видуру. " Кто же сжигает самого себя?"

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Huhrigina # Соккар полагает, что Бхима всё же сын Дурвасы.
это вполне возможно.
Панду привозит маленького Схиму из леса из одной из своих миссий.
Возможно, самому Дурвасе некогда воспитывать детей, он всё время в странствиях.
Возможно, так Панду скрепляет договор с лесными "братьями" брахманами.
Панду привозит Бхиму и отдает в семью Видуры. это честь и доверие.
При этом Бхима вполне мог быть братом или побратимом, или другом детства Гатоткачи.
Арджуна так же прибывает в Хастинапур в колеснице Панду вместе с Притхой, которую Панду привозит в жёны Видуре.
У Видуры и Притхи рождается Юдхиштхира.
После смерти Мадри и Панду их дети Накула и Сахадева так же оказываются у Видуры.
Все вместе они Пандавы.
Вот почему сказание так превозносит "подвиги" старших Партхов, и принижает и замалчивает все что связано с детьми Мадри.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Huhrigina # Карна же публично называет Адиратху своим отцом.
А его сыновей считает своими братьями. Он их продвигает, они составляют его тыл. Все вместе они люди Дурйодханы.
Шакуни же приводит под руку Дурйодханы своих гандхаров.
Возможно, Карна действительно сын Субалы, но сказание усиленно замалчивает любую информацию о родных родителях Васушены. Зато раздувает историю с приемными родителями.
Дурйодхана, молодой юврадж, понимает и одобряет Карну и ставит его на важный пост, потому что не доверяет Видуре. Да и вообще, начинает всюду расставлять своих людей.
Вот почему Арджуна так шипит на Карну.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Huhrigina # Huhrigina, это хорошая версия. Только нужно искать доказательства, а так она во много основана на предположениях. Конечно, возможно что-то будет исключено, но в целом это очень перспективная версия.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
Думаю, доказательства есть просто в тексте.
Нам застят глаза стереотипы.
Раз удочеряет ребёнка - значит, бездетен.
Если ребёнка усынови -- Значит, он сирота.
Но в прежние времена, полагаю, было иначе.
Вот на этой путанице, когда помимо привычных для нас отношений существовало ещё множество всяких разных очень сложных и строится мистификация. Сказание легко превращает Видуровичей в Пандавов.
Иногда мне кажется, что приемные дети были просто обязательным атрибутом жизни домохозяина.

В последующих редакциях Махабхараты очень многое вымарывается.
Я просто не могу этого не ощущать.
Вымарывается всё, что так или иначе относится к женщинам. История представлена как история мужчин, что довольно нелепо.
Я вот абсолютно уверена, что Бхишма, например, это никакой не патриарх, а матриарх. Женщина махаратха. Отсюда все его "не женюсь" И пожизненный целибат. Женские воинские ордена существовали всегда. Отсюда и нежелание сражаться с женщинами и похожими на женщину. Возможно, она дала клятву убивать только мужчин. Для женщин воинов высокого ранга характерно очень сильное уважение друг к другу.
И насмешливый тон Бхишмы. Полупрезрительный с мужиками. Тоже характерно.

И насчет Улупи у меня тоже соображения.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # Huhrigina, то, что текст сильно менялся, это очевидно. Вот только с превращением Бхишмы из мужчины в женщину я не согласен. Это слишком уж фантастическая версия. Так далеко от текста уходить вряд ли нужно. То, что хорошо для фанфиков. для исследования не слишком приемлемо. Да и слишком концентрироваться на персонажах вряд ли нужно. Главное - это борьба идей, что разделяло противоположные лагеря. Вот для меня этот поиск самый увлекательный, в конечном итоге Панду далеко не самый интересный персонаж. А его "дети" с ним вообще не связаны, а вот с Вьясой и Кришной очень даже. Вот они навязывают политику "детям" Панду, а кровная принадлежность тут загадка. Пусть даже мы никак не находим эту связь, важно то влияние, которое оказывали на пандавов Кришна и Вьяса. Самостоятельными персонажами пандавы не были, попытка Юдхиштхиры в пятом томе вырваться из-под влияния Кришны закончилась неудачей. И позже в седьмой и восьмой книге ещё будут видны эти продолжающиеся, судорожные попытки Юдхиштхиры.

Улупи и Ираван меня тоже занимают, но совсем мало информации, чтобы её актуализировать.

Ответ на комментарий Соккар # А по -моему, если мы будем исходить из идей, то ничего не найдём.
Мы навяжем героям свои стереотипы.
И почему вы решили, что Панду не самый интересный?
Может, мы о нем просто очень мало знаем.
Это важный персонаж. Наверное. А может и нет. самое главное, не решать заранее.
Сейчас для меня очевидно, что его убили. вместе с женой. Его убили "Антилопы", брахманы, недовольные тем, что ему возможно удалось о чем-то договориться с другими "Антилопами"
Его обвинили в убийстве брахмана и его жены, и под этим предлогом убили.
Сейчас мне понятно, что под антилопами, убитыми якобы Панду, подразумевались некий известный брахман с семьей.
Это был акт устрашения. Противники Панду сначала убили дружественных ему "антилоп" вместе с семьями, а потом его же в этом и обвинили. И разделались с ним ночью. В то время Панду был в лесах, далеко от Хастинапура. Побыл уверен, что находится среди своих.

Ответ на комментарий Соккар # Панду погибает в самом начале Мбх. Сколько событий потом уже происходит без него. Вот, например, тот же Рама Джамадагни (Вишвамитра) живет с начала эпоса до его конца. Он имеет отношение к Шакунтале, которая потом станет женой Бхараты (он же Джанамеджая). Интересен Кашьяпа, таинственный персонаж, появляющийся нежданно и негаданно, интересны все кауравы, начиная с Дхритараштры. А Панду и пандавы не очень интересны, просто весь сюжет связан с ними, поэтому приходится иметь дело с этими персонажами. Даже Видура интереснее Панду, потому что с ним связано больше событий, но сам по себе он очень нудный рупор брахманских идей, утомительный и недалёкий.

Ответ на комментарий Соккар # То что Бхишма запросто мог оказаться женщиной, "патриархом")))), для меня вполне реально. Во всяком случае, это объясняет отсутствие у него мужского члена)))). Я не могу поверить в кастратов.
Собиратели русского фольклора 19 века отмечали, что Поляницы, то есть женские богатыри, встречаются в былинах только у свободных людей. А в былинах, которые записывались среди рабов, то есть крепостных, такое слово хоть и встречалось, но объяснить его значения они уже не могли.
В нартском эпосе (это где про золотую кольчугу солнца) женские персонажи являются основными. а вот в Махабхарате, которая должна быть родственной ему по духу, вроде бы, м ы находим совсем иное. В чем причина?
Сто такого случилось? Где все женщины? Мир Махабхараты состоит исключительно из мужчин, но в реальной жизни так не бывает.
Невольно сделаешь вывод, что. устанавливая Патриархат, мужчины просто вырезали женщин ещё в младенчестве и сожительствовали друг с другом.)))) А поздние редакторы, просто напросто, стыдливо приписали им всем неких безликих жён уже задним числом.))))) Ибо Мужчины описаны в эпосе так плотоядно и конкретно, что прямо ух!))) Красные зубы, нежные лица, ресницы присыпанные пылью... Ах!!! А женщины описаны однотипно и шаблонно, без огонька. Кто то их там очень сильно не любит.

Но вернёмся к Улупи.
Сказания и предания упорно связывают Карну с некоей девушкой, тонувшей в реке. Он кого-то спасает или вылавливает из реки.
Что мы знаем об Улупи? Что она силой и обманом женила га себе Арджуну. Насколько я знаю эпос, когда героиня вот так вот изъясняется в любви, это ничего хорошего не предвещает. Должна пролился кровь.
Ещё мы знаем, что Арджуна под странноватым предлогом покидает семью и где то шатается вместе с Кришной.
Чем они занимаются?
Полагаю, ночными налетами и разбоем. Причем в строжайшей тайне. О проделках Арджуны его братья не знают ничего. Даже Бхима. Возможно, в эту тайную группу ( ниндзя спецназ Кришны) входил Гхатоткача. То то Кришна так радовался потом его смерти. Это были как бы Эксы, экспроприации. Небольшая группа хорошо подготовленных людей нападала на небольшие поселения, грабила и убивала всех.
И после этого уже некому было опознать убийц.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Huhrigina # Улупи была единственной, кто выжил или выбрался живым из этой мини Кхандавы. Вероятно, она плыла долгое время и из реки её вынули уже полуживую. Её доставили Карне, потому , что она указала на одного из убийц. Она узнала Арджуну.
Возможно, Улупи и в самом деле была родственницей Карны, возможно, он просто её знал или её семью, если она из нагов, но важно, что подобные нападения были не единичными. Нинзя спецназ регулярно убивал и грабил. И вот теперь один из участников стал известен.
А Ирована эти ниндзя унесли с собой, так как не решились убить ребёнка.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
Вот сейчас поняла, почему мне важен Панду.
МНе было очень важно знать, что же с ним такого произошло на самом деле, и почему он жил в лесу.
Потому что за династию, способную вот так вот оскопить родственника, даже по серьёзному поводу, не говоря уже о какой-то Кунти, я бы лично не дала и ломаного гроша. Мне было важно знать, что они этого не делали.
Сейчас я могуу спокойно лечь спать.
И ещё, а что же такого увидел Панду под кусточком, что схватился за лук?
-- Трупы. Он увидел трупы.
За сим, спокойной ночи.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # "Сказания и предания упорно связывают Карну с некоей девушкой, тонувшей в реке. Он кого-то спасает или вылавливает из реки".

Что-то я не помню такой сюжет. Где вы об этом читали?

Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
Карна вылавливает себе невесту из воды в двух фильмах. Это только те, которые я знаю. В одном романе он спасает из реки даже Драупади. Я была удивлена. Приходилось слышать какие-то истории. Вообще-то в преданиях он постоянно кого-то спасает, но тонущая девушка появляется регулярно.
Конечно, романы, это романы. Но если сюжет повторяется постоянно, то вероятно есть какая-то Прото легенда. которая не вошла в канон.
По всей видимости, один свидетель у Карны был -- Ашвасена.
Вторым вероятно, стала Улупи.
Полагаю, что в ходе дознания стало известно, что прочие Пандавы не знали о "подвигах" Арджуны, то есть о его сугубо секретных "подвигах".
Выплывает на свет божий двойная жизнь Арджуны и, вероятно, Кришны.
Именно поэтому остальные Партхи ещё могут сдаться, а он нет,
Полагаю, что возможно Юютсу был родным сыном Панду и как и все высокородные юноши входил в числи ста сыновей Дхритараштры.
Его сманивают или похищают с целью придать статус лигитимности будущему правлению Пандавов.

(Добавил ссылку к себе в дневник)