• Авторизация


Эпизод 23. Сын Дхритараштры 20-05-2019 11:22 к комментариям - к полной версии - понравилось!


   1. Миф как он есть

   После того как Дурьйодхана и пандавы согласились на поединок неожиданно здесь появился Баларама, брат Кришны. Он сказал, что сегодня исполнилось 42 дня как он оправился в паломничество "при созвездии Пушья и возвратился при созвездии Шравана" (Шальяпарва, гл. 33, шл. 1 - 5). В путешествии он отправился из Двараки, "попрощавшись с Кешавой", перед тем, как началась битва. Его путь проходил от низовьев Сарасвати до её верховьев в Гималаях. По его приказу люди делали в тиртхах "в большом количестве запасы пищи и воды".

   Вайшампаяна рассказывает о многих легендах в тех местах, которые посещает Баларама. О большинстве этих мифов (о дочерях Дакши, о семи Сарасвати, о Вишвамитре и Васиштхе, о посвящении Сканды и др.) уже говорилось прежде в Араньякапарве. Но вот сказание о Баке Далбхье и Дхритараштре речь пойдёт впервые.


   В тиртхе Брахма-йони жил отшельник Далбхья Бака, который "совершил жертвенный обряд, (обратив мысленно) страну Дхритараштры, сына Вичитравирьи, в возлияние (жертвенному) огню". В лесу Наймиша мудрецы совершали а 12-и летнее жертвоприношение Вишваджит, а потом они отправились в страну панчалов. Там они попросили у правителя 21-го телёнка в награду за совершённый обряд. Но Бака предложил мудрецам разделить этих животных между собой, а сам решил попросить себе коров в другом месте.
Шальяпарва, гл. 40, шл. 1 - 8:
"Вайшампаяна сказал:

   Сказав так, о царь, всем мудрецам, он, превосходейший из брахманов, наделенный скрытой мощью, отправился тогда в обиталище Дхритараштры. Явившись к владыке людей Дхритараштре, Далбхья попросил у него животных. Он же, увидев, что некоторые его коровы случайно околели, о лучший из царей, в гневе сказал ему: "Уведи немедленно этих животных, если желаешь, о недостойный брахман!".

   Разъярённый брахман в гневе проклял царя. Вырезав куски мяса из мёртвых животных, он принёс их в жертву ради сокрушения царства кауравов. После того "царство Дхритараштры стало приходить в упадок". Советники царя сказали, что причиной тому жертвенный обряд Баки Далбхьи и предложили ему умилостивить мудреца. Отправившись к отшельнику, Дхритараштра умолял простить его. Мудрец вновь совершил жертвоприношение огню и освободил царство кауравов от бедствий, получив в дар многих животных.

   Баларама был в тиртхе на Ямуне, "где в прежнее время Индра, Агни и Арьянман обрели (великое) счастье", когда туда пришёл Нарада и рассказал ему о гибели кауравов. Спустившись с гор и "с той благостной обители Плакшапрасравана", Баларама сел на колесницу и отправился на поле битвы.

   Увидев Балараму, Дурьйодхана обрадовался и почтительно встал. Брат Кришны предложил всем отправиться в Самантапанчаку, где расположен "Северный (жертвенный) алтарь Владыки созданий", ведь погибший там попадает потом на небо. Все отправились оттуда пешком в западном направлении к югу от Сарасвати. "И там, на месте, свободном от солончаков, они решили устроить поединок" (Шальяпарва, гл. 54, шл. 8 - 13). Зрители образовали круг, внутри которого стояли Дурьйодхана и Бхимасена. Пандава перечислил все преступления сына Дхритараштры: попытку отравить ядом в детстве, сбрасывание в воду в Праманакоти, попытку сжечь в смоляном доме, игру в кости, жительство в лесу и жизнь в царстве Вираты.

   Долго продолжался поединок. Противники наносили удары по бокам, груди и голове, падали на землю, вставали и продолжали бой. Арджуна и Кришна наблюдали за боем. Джанардана сказал пандаве: "Сражаясь справедливо, Бхимасена не сможет победить. Но если же он будет сражаться несправедливо, то, несомненно, он будет в состоянии убить Суйодхану. Асуры были побеждены богами при помощи обмана, и Вирочана тоже был побежден Шакрой при помощи обмана, о друг мой! При помощи обмана Сокрушитель Балы лишил могущества Вритру... И пусть он (Бхима - Л.П.) при помощи обмана сокрушит царя (кауравов, также) преисполненного обмана!... Суйодхана достаточно опытный, он герой и к тому же предельно внимательный... Целых тринадцать лет он старательно упражнялся палицей. И даже теперь, горя желанием убить Бхимасену, он подпрыгивает вверх и отскакивает в поперечном направлении! Если при таком положении вещей могучерукий Бхимасена не убьет его нечестным путем, то сей сын Дхритараштры, несомненно, останется для вас царем кауравов!" (Шальяпарва, гл. 57, шл. 3 - 8, 9 - 17).

   После этих слов Кришны Арджуна ударил рукой по своему левому бедру, подавая Бхиме знак. Врикодара понял тот знак, он метнул в него свою палицу, но Дурьйодхана вовремя отпрянул и палица упала на землю. И тут же сын Дхритараштры ударил его своей палицей и Бхима "как бы впал в обморочное состояние". Пандава был измучен, но "(Дурьйодхана) чел его неколебимым и готовым нанести ответный удар в пылу сражения" (Шальяпарва, гл. 57, шл. 35 - 42).

   Отдохнув, Бхима снова ринулся в бой. Он метнул свою палицу и она раздробила бедра Дурьйодханы. Сын Дхритараштры пал на землю. Бхимасена подошёл к нему, коснулся левой ногой головы царя и сказал ему, что теперь уже пандавы будут говорить ему "корова, корова!". Юдхиштхира сказал, что за этот поступок "опечаленные снохи и жены внуков Дхритараштры" будут осуждать пандавов.

   Баларама сказал, что Бхимасена нанёс нечестный удар ниже пояса и ринулся против пандавы. Но его двумя руками обхватил Кришна. Он заметил ему, что пандавы их природные союзники и "благодаря их росту идет и наше развитие" (Шальяпарва, гл. 5 9, шл. 11 - 16). Баларама ответил ему, что Бхимасена нарушил нравственный закон, а Кришна сказал тольок то, что он желает. После этого он взошёл на колесницу и отправился в Двараку. Панчалы и сринджайи обрадовались победе Бхимы. Кришна сказал, что Дурьйодхана убит потому, что он отказался отдать пандавам их наследственную долю царства.

  Сев на землю и опираясь на неё руками, Дурьйодхана сказал Кришне: "О сын раба Кансы, и тебе не стыдно, что я повержен нечестным путём в битве на палицах! Ибо (тобою) был коварно подан знак раздробить мне бедра! (Ты думаешь, что) мною не было замечено, как ты намекнул об этом Арджуне, (действовавшему по твоему совету)? Допустив убийство тысяч царей земных, сражавшихся справедливо, применением различного рода нечестных средств, ведь ты не чувствуешь ни стыда, ни отвращения (от подобных действий)!" (Шальяпарва, гл. 60, шл. 23 - 29).

   Затем сын Дхритараштры перечислил все подлые убийства, совершённые с ведома Кришны на поле боя и назвал имена Бхишмы, Дроны, Бхушришраваса и Карны. Джанардана обвинил его в попытках убить пандавов, перечислив все их, подобно Бхимасене. Дурьйодхана ответил ему, что в течение всей своей жизни он соблюдал закон своей касты. С неба посыпались цвет на Дурьйодхану, а пандавы прониклись печалью, услышав о том, что вожди кауравов Бхишма, Дрона, Карна и Бхуришравас были убиты нечестным путём. Кришна сказал им: "Все они были могучими воинами, сражавшимися на колесницах, и чрезвычайно ловкими во владении оружием! И сей (герой) не мог быть убит вами в битве, даже если бы (вы) проявили всю свою доблесть, сражаясь справедливо. Поэтому и были мною применены (хитроумные) средства, о повелитель людей! Иначе победа никогда не досталась бы пандавам!

   Ведь те все четверо были благородными и непревзойденными воинами на земле. Они не могли быть убиты даже самими хранителями мира! Точно так же и сей сын Дхритараштры, не знающий усталости, не мог быть убит здесь справедливым путем даже богом смерти, вооруженным булавою! И не следует вам принимать близко к сердцу, что сей царь убит (нечестным путем)! Когда враги становятся все более многочисленны, их должно убивать изобретательными и хитроумными средствами!... Мы преуспели в своей цели. Уже вечер. Мы лучше найдем усладу, (расположившись) в наших шатрах! Вместе с нашими конями, слонами и колесницами мы отдохнем все, о повелитель людей!" (Шальяпарва, гл. 60, 51 - 58, 59 - 65)

2. Где в мифе история

   Неожиданное появление Баларамы перед поединком трудно объяснить, но оно, конечно же, не случайно. Старший брат Кришны - второстепенный персонаж в Махабхарате, но в Шальяпарве "Сказание о паломничестве в места священных омовений", где рассказывается о его путешествии, занимает более одной трети всей книги. Он отправляется в паломничество ещё до начала войны. Баларама говорит, что его путешествие продолжалось 42 дня. Таким образом наряду с фактом, что битва на поле Куру продолжалась 18 дней, у нас есть ещё одна версия о длительности этой войны. Но и эта версия не последняя. Формально путь Баларамы начинается в устье Сарасвати и заканчивается в её истоках в Гималаях. Но цель этого путешествия совсем не религиозная: он останавливается в тиртхах и там по его приказу накапливают запасы продовольствия для военных действий ("Находящиеся там люди, о царь, по приказанию сына Рохини, повсюду делали в большом количестве запасы пищи и воды" - Шальяпарва, гл. 34, шл. 18 - 24). С тиртхами связано множество легенд, о которых брахманы любят поговорить. Большая часть их ранее уже известна из предыдущих книг. А вот сказание о царе Дхритараштре и Баке Далбхье впервые появляется только в Шальяпарве. Рассмотрим его повнимательнее.

   После совершения некоего обряда брахманы попросили 21 телёнка у царя панчалов и получили их. По-видимому речь идёт о царе панчалов Друпаде, поскольку он - современник Дхритараштры. А вот Бака решил попросить себе коров у царя кауравов. Но Дхритараштра предложил ему ...мясо мёртвых коров. Иначе говоря, он сказал, что брахман-паразит недостоин никакой награды. Подобный жест Бака счёл оскорблением. Никто из царей не поступал таким образом ни с одним брахманов во всей Махабхарате! Этот поступок ярко характеризует светский характер политики Дхритараштры. Антиклерикальная политика царя кауравов и стала причиной ненависти брахманов ко всем кауравам. А уж Дурьйодхана был наследником Дхритараштры и придерживался основных принципов его политики. Последовавшее "раскаяние" Дхритараштры составлено ааторами эпоса задним числом. Допустить столь острый выпад против брахманов авторы эпоса не могли. Да и "прощения" не могло быть. Сколько раз брахманы после проклятий в эпосе говорят, что слов своих они отменить не могут!

   Нарада находит Балараму в тиртхе Плакшапрасравана. Желание увидеть поединок Дурьйодханы и Бхимасены у брата Кришны вызвано вовсе не любопытством. Если сам Нарада отправляется за Баларамой, то он хорошо знает, где брат Кришны находился в тот момент. Присутствие сына Рохини является, скорее всего, условием Дурьйодханы на его согласие в поединке. Он должен был гарантировать соблюдение правил боя - так считал сын Дхритараштры. На что он рассчитывал? Может быть, он думал, что присутствие старшего брата вынудит Кришну занять выжидательную позицию? Тут следует вспомнить, что Баларама уклонился от участия в войне. Этот факт мог натолкнуть Дурьйодхану на мысль, что сын Рохини может занять нейтральную позицию в поединке, быть справедливым судьёй. Но вот выбор места сражения заставляет задуматься над этим. Самантапанчака. Это место, где когда-то полководец Солнечной династии Рама Джамадагни нанёс поражение войскам Лунной династии во главе с Арджуной Картавирьей. Вряд ли об этом думал Дурьйодхана. А вот Кришна считал, что пришло время реванша. Формально это место предложил Баларама, но ведь с ним был Нарада. Удивляет особенная способность брахманов возникать словно ни откуда в решающие моменты времени. Связь Нарады с Кришной не один раз мы ранее уже подчёркивали.

   Перед поединком Бхимасена, а после него Кришна, перечислили все "преступления" Дурьйодханы. В реальности они являются просто клеветой авторов эпоса и вряд ли вообще эти слова прозвучали во время поединка. Дурьйодхана их оставляет без комментарий, словно их и не было. Раньше все эти "преступления" уже были разобраны подробно не один раз. Мятежникам ведь как-то нужно было обосновывать "тиранический" характер правления Дурьйодханы, вот поэтому они и шли на выдумки и клевету.

   Поединок шёл долго, два раза участники отдыхали, чтобы потом снова продолжить бой. Силы противников почти равны, но Дурьйодхана обладает лучшей техникой боя. Если бы поединок продолжался по правилам, то победу, скорее всего, одержал бы сын Дхритараштры. Если вспомнить, как в воинских книгах авторы эпоса превозносили подвиги Бхимасены, то примерно равный ему по силе Дурьйодхана ничего подобного не делал. Это говорит только об одном: предвзятость и тенденциозность авторов эпоса не имеет границ. Зрители образовали круг и сидя наблюдали за боем. Кришна сказал Арджуне, что, сражаясь справедливо, Бхимасена не одержит победы. Он привёл примеры, когда в прежние времена были одержаны победы обманным путём богами над асурами, а Индрой над Вритрой. Какие странные, однако, боги, без обмана им не одержать победы над своими противниками! И эти боги говорят, что они всесильны. А их сила на самом деле заключается в обмане. Джанардана настаивает: Бхима должен использовать обман для победы над Дурьйодханой. А если пандава не применит обмана, то сын Дхритараштры останется царём кауравов. И вот тут становится понятным, что главная цель Кришны - устранить Дурьйодхану с трона.

   Арджуна подаёт знак, он ударяет левой рукой по своему бедру и Бхимасена показывает, что он понял его знак. Вспомним. После убийства Гхатоткачи Карной, обсуждая убийство сына Солнца, Кришна говорит Арджуне: "И ты заранее получишь от меня знак". Теперь такой же момент наступает с Дурьйодханой. Кришна ждёт, когда сын Дхритараштры, устав от боя, на мгновение потеряет бдительность и сообщает Арджуне, что этот момент наступил. После этого Савьясачин подаёт знак Бхимасене. Напрашивается вывод, что с Бхимой заранее была договорённость, что Арджуна подаст ему знак рукой, в какой момент он должен был совершить свой подлый поступок. Пандава бросает палицу и она разбивает бёдра Дурьйодханы. Затем он касается левой ногой головы царя с целью его унижения и произносит оскорбительное "корова", напоминая ему суд царей в Хастинапуре.

   Зрители приветствовали победу Бхимасены, единственным человеком, возмутившимся подлым поступком пандавы, был Баларама. Но это возмущение было в значительной степени игрой на публику. Его быстро успокоил Кришна словами, что успех пандавов временный, затем последует восхождение вришниев к власти ("наше развитие", по словам Джанарданы). И Баларама успокоился так же быстро, как ранее он возмутился. Тут нужно сказать, что среди зрителей не было ни одного человека, сочувствующего сыну Дхритараштры.

   Смертельно раненный Дурьйодхана сел на землю и обвинил Кришну в том, что он сказал Арджуне, чтобы тот подал знак Бхимасене нанести ему подлый удар палицей. Сыну Дхритараштры хорошо известно, что бессмысленно обращаться с упрёками к ограниченному и тупому Бхимасене, он всего лишь инструмент в руках Кришны. Дурьйодхана перечислил все подлые убийства, совершённые пандавами в ходе битвы в то время, как кауравы не нарушали правил боя.

   Круг воинов, наблюдавших за поединком, составляли не только пандавы, их сыновья и Кришна, но и панчалы. И тут многие из них впервые услышали о том, что Бхишма, Дрона, Карна и Бхуришравас были убиты подлым путём. И вот они опечалились. Но никто не подумал, что тогда все претензии пандавов на власть беззаконны. Кришна понял, что это важный момент и сказал, что погибшие кауравы не могли быть убиты иным образом. Но если даже в минуту своей гибели они сохраняли правила боя, основу которых составляли честность и справедливость, то тем более эти качества кауравы проявляли в мирной обстановке, когда их жизнь не подвергалась опасности. И все обвинения кауравов в нечестности и несправедливости основаны на лжи пандавов, авторов эпоса и Кришны.

   Джанардана сообщает, что наступил уже вечер и всем воинам следует отдохнуть в шатрах. Никто из панчалов не знает, чем для них обернётся пиррова победа пандавов. Если человек не хочет остановить преступника в момент преступления, то в следующий раз он сам может оказаться жертвой этого преступника.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Соккар 26-05-2019-13:36 удалить
Ответ на комментарий HOOSH # HOOSH, посмотрел первую серию "Дхармакшетры". Что могу сказать? Вопросы логичные в плане общепринятого понимания эпоса, но если смотреть чуть шире, то охватывает недоумение. Вот Драупади защищает своё право мстить за то, что её привели в собрание царей во время игры в кости. А почему она забыла о мести, когда погибли все её сыновья и удовлетворилась получением камня Ашваттхамана? Я бы задал такой вопрос... Ведь для матери утрата её сыновей и брата Дхриштадьюмны во время ночного нападения нападения просто трагедия. Иными словами, унижение её становится причиной войны, а трагедия её как матери и сестры вообще забыта. И до тех пор, пока режиссёры размышляют в рамках мифологической парадигмы, истины не найти. Что за игра в кости? Это был суд царей! Поэтому (я заглянул чуть дальше) во второй серии обвинения против Шакуни построены на лжи. История с поджогом смоляного дома... Тут чистая ложь. В тексте Юдхиштхира призывает поджечь оружейный склад и смоляной дом, оставив семь трупов. Это и делает Бхима! А оклеветали вновь Шакуни... Так что во многом повторяют старые ложные обвинения. Получается, режиссёры стараются освободиться от одной лжи, но тут же придумывают новую.
Это сериал, пожалуй, интереснее. Всё-таки люди высказывают свою точку зрения с более здравых позиций.
Суд истории важен. Как будут оценивать потомки эти события. Сериал - первая попытка отойти от предвзятости прежних сериалов, я так расцениваю. А вот насколько удачная, надо будет посмотреть.
Самое интересное, как в последних сериях будут судить Видуру, Вьясу и Кришну. Что будет с кришнаитами, я переживаю:-))
Huhrigina 27-05-2019-08:47 удалить
[А чего вам так дался цвет кожи?
Вполне Кришна мог оказаться и белым. И вообще, я сотни раз убеждалась, что цвет кожи вовсе не показатель
Тут невольно стихи Детские вспоминаются, про Мистера Твистер:

Очень гордился он Беллою кожей,
Вот и ночует на стуле в прихожей.

Вы может быть удивитесь, дорогой Соккар, но сильнее всего своею Беллою кожей гордятся евреи из высших каст. И я больше чем уверена, что мода на белую кожу и пошла как раз от них.
Huhrigina 27-05-2019-09:10 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # А чего жалеть Чанакья? Это убийца женщин. Переписал Артхашастру, мерзавец. Сейчас мы даже близко не сможем себе представить какой она была изначально. Убийства вдов начались, полагаю, его легкой руки. Вряд ли это особо древняя традиция. А вот «испытания ведьм» проходило совершенно идентично по всему индоевропейскому миру.
Huhrigina 27-05-2019-09:29 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Критикуя брахманов за их «дхарму» мы каждый раз сознательно, или уже по доброй сложившейся негласной традиции, забываем о гендерной составляющей. Дхарма брахманов это то, что выгодно мужчинам. Лишь опираясь на всестороннюю поддержку мужчин можно протащить законы, один абсурднее другого, подделать древние тексты, запретив при этом женщинам изучать Веды, распустить слухи о «неразумности» женщин. А мужчины сидели и почтительно внимали «учителям», поливающим грязью их матёрей и жён. Мда...
Кстати, по последним «сводкам с полей» врагами «дхарма» ( вселенского порядка) объявлены отнюдь не Кауравы, а феминистки. Дя. Согласно выступлениям кришнаитский брахманов ( особенно того самого, кто переводил Бхагават Гиту на русский язык), Господь Кришна по великой трансцендентности своей способен проявиться в сердце кого угодно( даже мыши), но конечно же никогда не появится в сердце Феминистки. О как!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

HOOSH 27-05-2019-13:10 удалить
Соккар, про поджог смоляного дома и гибель в огне ни в чем не повинной семьи нишадов будет рассказывать Кунти в 9 серии. Серия вообще интересная. Кунти изворачивается просто иезуитски, с помощью сына Юдиштхиры и, конечно, племянника Кришны. Но впервые, после ее проникновенных слов о любви к Карне, он, умница, задал ей абсолютно логичный вопрос, который свел на нет весь ее речевой поток. Кунти ничего не смогла на него ответить. Карна в этом фильме не простил свою биологическую мать. Интересно, что актер, играющий Карну в "Дхармакшетре", откровенно некрасив. Но играет страстно. Пришлось принять!
HOOSH 27-05-2019-13:20 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Но Кришну в "Мбх13" актер играет гениально. Как говорится, хотите верьте мне, хотите нет. Так что кришнаиты, глядя на него, вполне могут захлебнуться слюной восторга. А у нормального человека вопросы начнутся уже со сцен его первых встреч с Драупади...
Соккар 28-05-2019-11:16 удалить
HOOSH, спасибо. Авторы фильма и поджог смоляного дома записали на Шакуни. Якобы это он подтолкнул Дурьйодхану на это действие и тут же намекнул об этом Видуре. Слепили из Шакуни индийского Макиавелли. Я всё-таки считаю, что Кунти не является биологической матерью Карны. Разбирал этот вопрос в нескольких эпизодах. В самом начале и Карна заявил о том, что он не желает считать себя братом пандавов. Главное ведь по характеру пандавы и Карна совершенно отличаются друг от друга. Если у Карны благородство, милосердие и верность являются основными качествами, то у пандавов - подлость, желание угождать брахманам, тщеславие. Вот интересно, когда они стали осознавать, что ими пользуются. Я думаю, в Удьйогапарве Юдхиштхира уже догадался, что их используют в своих целях Кришна и Вьяса.
Соккар 28-05-2019-11:19 удалить
Ответ на комментарий HOOSH # HOOSH, я могу согласиться, что актёр играет хорошо, но это не делает его героя мне ближе. А почему в "Дхармакшетре" Кришна такой молодой? По факту он старше основных героев лет на десять. То есть ему примерно 60 - 65 лет во время битвы.
Соккар 28-05-2019-11:23 удалить
Ответ на комментарий Huhrigina # Мы размышляем здесь на тему Махабхараты и её героев. Я не обсуждаю вопросы гендерной принадлежности и феминизма. Если вас эти вопросы интересуют, вы можете зарегистрироваться на феминистском форуме, писать там на эту тему и будет вам счастье:-)))
Соккар 28-05-2019-11:32 удалить
Ответ на комментарий Huhrigina # А теперь уже и евреи... Они тут каким образом? Кришну даже традиционные индусы на средневековых изображениях представляют с черным цветом кожи. Это только в фильме его умудрились сделать белым. Мы обсуждаем Махабхарату, можем уклониться в сторону Рамаяны, потому что часть персонажей действует и там. Можем сопоставить с эпосом древних греков. Так делают многие исследователи, в том числе и Васильков с Невелевой, и Ибрагимов. Можем сравнить с фольклором Древней Руси, потому что есть любопытные аналогии. Сравнения с Библией трудно проводить, очень уж разные мироощущения, да мне и не хочется.
HOOSH 28-05-2019-12:19 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Соккар, пандавы тоже разные. Но их объединяет воспитание. Мата Кунти все свои подлости оправдывает тем, что она боролась за выживание своих детей. А Карна, при врожденном благородстве, вырос у любящих и милосердных родителей. Вот так братья и получились такими непохожими.
Что касается Шакуни, то кто-то же должен олицетворять зло для Индии. Конечно, лучше всего, если это будет иностранец. Гандхара - это Кандагар, лежащий далеко на севере. Поэтому чужак Шакуни всегда будет для индийцев в большей или меньшей степени ответственен за все плохое.
HOOSH 28-05-2019-12:28 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Для меня Кришна по большей части отвратителен, и прекрасный внешне актер как раз раскрывает лицемерную суть своего героя. Ну, а по поводу молодого облика персонажей Бригитта уже писала. Пандавы, кауравы и Кришна - одно поколение. В Дхармакшетре Кунти хотя бы выглядит не девочкой, как в Мбх13.
Соккар 28-05-2019-12:47 удалить
Гандхару отождествляют с К(х)андагаром (правильнее Кханданагар - "город мечей"), на мой взгляд, несколько ошибочно. В 14 книге Арджуна проведёт завоевательный поход, он будет двигаться вдоль Инда: сначала покорит царство тригартов, потом царство Гандхары и потом Синдх. Кандагар слишком далеко от места событий, особенно с учётом средств передвижения того времени. Поскольку я считаю, что "игра в кости" на самом деле была судом над пандавами, то Шакуни для меня не является олицетворением зла. Зло для меня воплощают Кришна, Сатьяки, пандавы, Кунти, Видура, Друпада, Драупади, Вьяса.

Я много раз проводил параллель между Рамой Джамадагни и Карной. Прямые указания на их связь встречаются редко. Но ведь они не случайны. На мой взгляд они - братья. И очень интересно, что спасённый из огня Ашвасена живёт вместе со своим дядей Карной, который уделяет ему много внимания. Вы сами говорите о врожденном благородстве Карны. Так о пандавах нельзя этого сказать. А вот о врожденной подлости пандавов можно говорить, Бхима проявил это качество ещё в детстве, когда издевался над сверстниками, Арджуна, когда учился у Дроны и захотел стать лучшим учеником, устранив Экалавью. В Экачакре братья занимались грабежом (собирали подаяние по ночам). И, конечно, семь трупов в Варанавате, когда они могли просто бежать из этого дома, никого не убивая. Я назвал эти примеры из ранней юности пандавов, а не из их взрослой жизни. А теперь представьте, кауравы Бхима, Дрона, Бхуришравас, Карна гибнут, не совершая подлости, а именно пандавы идут на такое.
Соккар 28-05-2019-12:52 удалить
Ответ на комментарий HOOSH # Главным героям на момент битвы примерно 55 лет, Кришна старше. Бхишме, на мой взгляд, около 70 лет, как и Дроне. Хотя эпос делает их намного старше, но это не реально. Столетний старик не может быть воином, как и 85-и летний Дрона. Согласен, что Кришна отвратителен, я просто не могу смотреть на его улыбочку, меня тошнит от него.
HOOSH 28-05-2019-13:29 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Если основываться (только) на тексте, Бхишма намного всех старше. Дрона - ровесник Дхритараштры, т.е. годится Деваврате во внуки. А с главными героями рядом воюют их дети, которые по возрасту - праправнуки Бхишмы...
HOOSH 28-05-2019-13:45 удалить
Шакуни считают злодеем все индийцы, включая прокауравов. Я сейчас читаю "Аджаю" Ананда Нилакантана, которую автор также назвал "Махабхарата Дурьодханы". Естественно, Дурьодхана там совершенно положительный герой, а пандавы, по большей части, отрицательные. Там вообще все зло от Шакуни, который люто мстил Хастинапуру за унижение своей страны и своей сестры.
Что касается (врожденной) подлости пандавов, я с этим не согласна. Бхима, прежде всего, агрессивен и неумен. (Кстати, в "Дхармакшетре" у Бхимы, на мой взгляд, слишком умное лицо для такого персонажа). Если бы его воспитывали в детстве в большей строгости, а не оправдывали тем, что "онжеещёребенок", то, возможно, из него бы и не вырос эдакий ракшас. А в случае с естественным недоумением и обидой юного Арджуны в отношении Экалавьи, ответственность полностью лежит на учителе, а не на ученике. Пандавы с детства - ведомые, не отличающиеся силой характера.
Соккар 28-05-2019-14:17 удалить
Ответ на комментарий HOOSH # У меня есть расчёты возраста героев и событий. Там основным героям около 55 лет, Бхишме свыше 100. Это говорит о том, что это образ составной. По всей очевидности было два персонажа с этим именем, но тут надо заниматься долго и кропотливо с привлечением других источников. О Дроне в тексте прямо говорится, что ему 85 лет. Но я не верю в это. Если Ашваттхаману примерно 50 - 55 лет, то Дроне никак не больше 75 лет, думаю, что он моложе. Дхритараштре за 70 лет.
Соккар 28-05-2019-14:31 удалить
Дрона говорит перед смертью, что он решил отдать свою жизнь, сражаясь справедливо. Вот почему я не верю, что такой человек мог потребовать от Экалавьи отдать свой палец как плату за учение.

Пандавы во всём слушаются сначала Кунти, потом Видуру, Вьясу и Кришну. То, что они слушаются Кунти как раз говорит о том, что она была в детстве для них высшим авторитетом. То есть они пришли в Хастинапур, когда им было уже прилично годков, видимо, не меньше семи лет. Вполне вероятно, что в лесу на них оказывали своё влияние брахманы, отсюда такой пиетет перед ними.

Юдхиштхира - очень двуличный человек, но именно он обратился со словами о поджоге оружейного дома в Варанавате. Именно он сказал, что следует оставить там шесть трупов. А ведь им в то время было около 18 лет... Юдхиштхира среди них считается самым рассудительным и авторитетным. И чему мог научить такой "авторитет" своих братьев, если призвал убить шесть ни в чём неповинных людей? Возможно, я когда-нибудь напишу один эпизод, где подробно разберу все обвинения пандавов к кауравам. Хотя это и делал раньше, но интересно посмотреть на это ретроспективно. Бхима просто зверски жесток с детства, издевался над сверстниками без всякой причины. И, кстати, все они стали насильниками женщин, начиная с Хидимби, а потом Улупи и другие похождения Арджуны. Я думаю, им всем был свойственен аморализм, они жили с ощущением, что они право имеют поступать с другими так, как им заблагорассудится. Вот это ощущение им кто-то внушил. Но Дурьйодхана пресёк это судом в Хастинапуре.
Huhrigina 28-05-2019-16:49 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Что для меня счастье, судить не вам.
Без гендерного вопроса разгадать данный эпос невозможно. И феминизм здесь не при чем, но если вам от ярлыков полегчает, то ради бога, можете считать меня кем угодно.
Просто нам нужно понять, за что именно так непримиримо сражались брахманы. Что самое главное в их программе? Кто самые главные враги брахманов и кого они потом будут так самозабвенно с такой изощренной жестокостью истреблять? А главное, о ком они постоянно так упорно молчат? Кого мы постоянно встречаем в жизни, буквально на каждом шагу, но почему то не встречаем или почти не встречаем на страницах самого большого в мире эпоса. Хотя ведь в Индии бытует поговорка «Чего нет в Махабхарате, того нет в Бхарате»
Выходит в Бхарате нет и не было женщин? Неужели?
Итак, кого ненавидят брахманы? Кауравов? Нет, не Кауравов. Кауравы для них лишь один из заслонов, достаточно легко устранимое препятствие. С ними они покончили быстро... или всё же не быстро, если храмы Кауравов живы до сих пор...
Но по настоящему жестоко, непримиримо и подло брахманы будут бороться именно с женщинами. В первую очередь с ними. Это столь очевидно, что даже не бросается в глаза. Для этого искажаются тексты вед, а трактаты по металлам выдаются за пособия по борьбе с колдовством.
Именно поэтому такие сложности в изучении Махабхараты — в ней отсутствует бОльшая половина. В ней нет женщин как таковых. Нет их деяний и подлинной роли в обществе. Мы имеем дело с изнасилованным текстом. С текстом прошедшим вивисекцию. Вот почему так много шрамов и нестыковок. Брахманы пытаются отвоевать и закрепить наследственно место в обществе, которое им ранее не принадлежало. И называют это дхармой. Во вносом как и стременные новоиспечённые российские кришнаитские брахманы. Брахманы это брахманы. Всегда вполне узнаваемое одно и то же. Несмотря на времена, эпохи и климатические пояса.
Но я больше чем уверена, что во времена Махабхараты родословные велись по материнской линии (мужская, скорее в его тоже учитывалась)))))).
Кстати, если бы Карна родился где-нибудь в Скандинавии, то его фамилия звучала бы так — Радхасон, то есть сын женщины по имени Радха.


Надо будет поинтересоваться феминизмом. Это что за люди такие, что прямо главные враги современных брахманов? В сердце мыши Кришна проявится, а в сердце феминистки — ну ни за что. О как!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Huhrigina 28-05-2019-16:51 удалить
Ответ на комментарий HOOSH # Да, Кришна сыгран гениально.
Huhrigina 28-05-2019-18:24 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Я не предлагаю вам никаких сравнений с Библией. Где вы тут библию увидели. читайте внимательнее.
Я говорю об иудеях, принадлежавших к высшей жреческой касте. Я говорю о кастовой системе. И в этом смысле, полагаю, мое сравнение более чем уместным. У иудеев (по крайней мере веке в 19) существовало кастовое общество, чрезвычайно напоминающее индийское кастовое общество в тот же отрезок времени. Такая же строгая изоляция каст друг от друга, то же презрение высших каст к низшим, та же монополия на знания, опираясь на которые они это самое презрение в себе и взрастили. И нелюбовь к женщинам при несомненном примате материнства. То есть был некий закон, отменить который жрецы были не в силах, потому что, вероятно, сами в него свято верили — Высшую Душу человеку даёт женщина, а не мужчина. В соотвествии с этим законом, ребёнок рождённый не еврейской женщиной от еврейского отца евреем считаться не может. То есть душа нации передаётся по женской линии, и отменить этого закона жрецы не смогли, однако утешались тем, что выливали на женщин тонны грязи в своих поучениях к пастве, вымарывали имена женщин из истории, оставляя за ними лишь роли проституток и бессловесных «жён». Иногда слепых, кстати.
Вот для этих иудейских брахманов цвет кожи был настолько важен, что даже синагоги себе строили отдельные, чтобы молиться отдельно.
А какого цвета Кришна, разве так уж важно? Актёр сыграл гениально, Кришна вышел на славу, очень васудевистый. Какая разница какого он цвета? Мне не очень понятно, почему для вас это так важно.
Но мы всегда должны помнить, что жреческая привилегия состояла из двух частей:
Нужно родиться мужчиной.
Нужно родиться в жреческой касте.
Мы постоянно говорим о брахманах как о жрецах. Но не стоит забывать и второй фактор — рождение мужчиной, гендерную принадлежность. То есть, кровь Кауравов и всех прочих на Курукшетре пролилась не просто за право брахманов на потомственное доминирование. Кровь Кауравов, все немыслимые подлости и насилия были совершены мужчинами ради собственного доминирования.
Если мы действительно хотим найти виновных, действительно хотим восстановить справедливость, нам отнюдь не следует забывать ради чего все произошло на самом деле, кто на самом деле был оболган больше всех, чьи имена были преданы забвению, у кого на самом деле отобрали всякую собственность вплоть до права на самого себя, кого на самом деле собирались защищать Кауравы.

/www.liveinternet.ru/users/huhrigina/'>(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий Соккар # Моральные проблемы того времени, как и нашего((((удивительно "непоколебимы"! И остаются на все времена ! Все тоже! Ничего нового "под Солнцем"!
Мне хочется спросить у Бога - ЗАЧЕМ был создан Человек??!!! Как поле брани добра со злом?!
( Но разве горшечник объяснит горшку свой замысел????(((((
В этой борьбе гибнут лучшие! И, судя по тому, КТО остается, Апокалипсис -вполне логический конец.
HOOSH 28-05-2019-19:23 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Да, с Юдиштхирой сложно. Он очень хочет быть дхармиком и оправдать свое "происхождение". С детства он воспитывался как старший, от которого требуется начитанность и справедливость. Но власть как таковая его не радует, дхарму кшатрия он воспринимает как обреченность . Жизнь постоянно ставит его перед дилеммами, которые он, однако, почти всегда решает себе на пользу, очень по-брахмановски находя для своих поступков "святые обоснования". Чудовищный брак с Драупади практически на его совести.
Соккар 28-05-2019-19:45 удалить
Брак с Драупади не столько даже на совести Юдхиштхиры, сколько представляет собой сговор между Кунти и Вьясой. И вот тут у меня появляется мысль, что вполне вероятно, что и с ...Кришной. Ведь он появляется как раз в Кампилье во время сваямвары, когда пандавы, переодетые в брахманов, жили в доме горшечника. То есть Кришна знал об этом браке! Он заставил тётю Кунти согласиться на этот брак. Я думаю, этот брак означал союз Кришны и Вьясы в этот момент, что и подкрепилось браком. Вьяса хлопочет о нём перед Друпадой.

В 12 томе будут ещё нравственные терзания Юдхиштхиры, любопытно с ними познакомиться. Я думаю, основное его качество - это двуличие. Внешне он повторяет слова о дхарме, а перед братьями он бывает очень разный: и властный, и осторожный, и мстительный в зависимости от ситуации.
Соккар 28-05-2019-19:50 удалить
Ответ на комментарий Светлана-Фотина # Светлана-Фотина, это немножко напоминает "Младшую Эдду", когда гибнут боги... Якобы одной из причин бойни на поле Куру было то, что Земля перегружена человечеством. Такую же причину называют и для Троянской войны. Вот боги не догадываются, как планета будет перегружена спустя 3000 лет и во сколько раз!
В реальности причиной войны всегда является борьба за власть и жажда наживы.
HOOSH 28-05-2019-19:51 удалить
Соккар, "Дрона говорит перед смертью, что он решил отдать свою жизнь, сражаясь справедливо. Вот почему я не верю, что такой человек мог потребовать от Экалавьи отдать свой палец как плату за учение."
Вы хотите сказать, что человек во все моменты своей жизни либо хорош, либо плох? Сделать перед смертью что-то достойное вообще естественно для нормального человека, тем более что пандавы настолько сжились с мыслью, что цель оправдывает средства, что даже у любившего их учителя происходит переоценка ценностей. Не забывайте, что Дрона времен Экалавьи - это человек, живший с мыслью отомстить Друпаде, он готовил для этого своих учеников, и в Арджуну, как самого одаренного, вкладывал душу учителя и надежду мстителя. Он был одержим страстями, далекими от дхармы идеального брахмана. С годами суетные страсти осыпаются, и человек непустой начинает размышлять, например, о справедливости...
Соккар 28-05-2019-20:03 удалить
user=HOOSH], "Вы хотите сказать, что человек во все моменты своей жизни либо хорош, либо плох? "

Нет, не так. Если человек в минуты, когда решается вопрос жизни и смерти, соблюдает воинский кодекс и не идёт на подлость, то в минуты спокойные и уравновешенные он тем более не пойдёт на подлость. Вспомните, в мирное время многие люди жили более-менее безгрешно, но в войну кто-то из них стал предателем. В этом смысле война - испытание.

"Дрона времен Экалавьи - это человек, живший с мыслью отомстить Друпаде, он готовил для этого своих учеников"

Так говорят авторы эпоса. А в действительности стал ли бы он готовить Дхриштадьюмну? Зачем? Кстати, по поводу Дхриштадьюмны. Он появился на свет вместе с Драупади уже взрослым. Так что авторы эпоса, написав, что Дхриштадьюмна учился у Дроны, опять соврали. По-моему Дрона был просто учителем воинских искусств при дворе Дхритараштры.
Я думаю. успехи пандавов в освоении оружия преувеличены авторами эпоса. Они вообще много чего искажают. Например, замалчивают историю с их кастрированием. Намёками по тексту это проходит, но прямо об этом не говорят. Единственный случай противоположного свойсва - жизнь Арджуны в гареме Вираты. Крутились как могли и многим показалось, что выкрутились. Я думаю, что все пандавы во время "игры в кости" были кастрированы. Вот почему они чаще всего упоминают об этом "злодеянии" кауравов.
HOOSH 28-05-2019-20:05 удалить
Ответ на комментарий Соккар # И откровенно признается, что труслив. Система ценностей Юдиштхиры совсем не кшатрийская, он и мыслями и поступками брахман. Все же он способен на нравственные терзания, на сомнения в правильности слов Кришны... Но на конечный результат это не влияет.
Соккар 28-05-2019-20:12 удалить
Ответ на комментарий HOOSH # HOOSH, да, особенно это было заметно в Удьйогапарве. Он там пытался вести свою игру, но Кришна его обыграл, используя Арджуну. Вот последний просто слепое орудие Кришны. Не зря же он ему льстит, как и авторы эпоса. Да, согласен, что Юдхиштхра иногда осторожный, а иногда трусливый. Возможно, он больше других задумывается о последствиях... Мы с Бригиттой думаем, что Юдхиштхира - сын Видуры от Кунти. Где-то в комментариях долго рассуждали на эту тему. Арджуна - сын от Арджуны Картавирьи, Бхима - сын от Дурвасаса, там же.
HOOSH 28-05-2019-20:38 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Соккар, "Так говорят авторы эпоса. А в действительности стал ли бы он готовить Дхриштадьюмну? Зачем? Кстати, по поводу Дхриштадьюмны..."
Я стараюсь судить по тому, что есть в тексте эпоса. (Хотя мы часто сталкиваемся там с откровенными нелепицами). Дриштадьюмна появился после свершившейся мести Дроны Друпаде. Уже как орудие мести Друпады. Дрона уже отомстил, это чувство больше не терзало его. Всякая корысть была ему чужда, так же как и страх за свою жизнь. Взять Дриштадьюмну в свои ученики и подготовить из него достойного воина было для Дроны вызовом и делом чести.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Эпизод 23. Сын Дхритараштры | Соккар - Дневник Соккар | Лента друзей Соккар / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»